Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[ГОСТ]

Тут дело не в правде ":D

 

Возникает вопрос: "В чём правда, брат ?"

 

Добавлено через 2 минуты

(ссылка устарела) або (ссылка устарела)

 

у меня 2-а Штурма. 170 и 220, не жалуюсь.

 

для соотношения цена - функции, на сегодняшний день оптимальный вариант.

ИМХО.

критика - не принимается. (т.к. их знаю изнутри).

[cimon]

А что до измерений, то они в случае проверки параметров инверторов должны проводиться на соответствующем оборудовании, иначе получим "штатив-эффект"

Слухи о невозможности проверки параметров инверторов в домашних условиях сильно преувеличены. Все прекрасно измеряется и не требует особых приборов. Я тут малость наснимал можно глянуть тут

[ВДИ]

Слухи о невозможности проверки параметров инверторов в домашних условиях сильно преувеличены.

По-идее можно проверять, но желательно подбирать сопротивление балласта под выходной ток в соответствии с выходным напряжением. Это потому что есть ВАХ, соответственно которой при различных значениях тока, для нормального горения дуги, нужно соответственное напряжение на дуге.

А в общем прикольно получилось, и приборка классная.

[avaks]

Слухи о невозможности проверки параметров инверторов в домашних условиях сильно преувеличены. Все прекрасно измеряется и не требует особых приборов. Я тут малость наснимал можно глянуть тут

Ваше упорство - да в правильное русло!

Никто не говорит, что в домашних условиях нельзя сделать какие-то измерения. Можно, только это на тему: "Как я провел лето у бабушки" Нашел в сарае (купил на рынке) пару вольтметров и амперметров, прицепил "пружину" от троллейбуса (трамвая и т.п.), что-то там подключил, что-то измерил... и вывалил в сеть

Для подобных испытаний существуют определенные методики. Пишется протокол, где указывается: дата, место проведения, перечень приборов (с датой поверки), температура о.с. Измерения проводят, как минимум, два раза. Данные вносятся в протокол, приводятся графики и проч. Протокол подписывается, ставится печать.

Ваши измерения "промыслового" интереса не представляют, т.к., пардон, это обычная кустарщина. Любопытно, конечно, но "не айс"

[cimon]

но желательно подбирать сопротивление балласта под выходной ток в соответствии с выходным напряжением.

Есть еще 26 мин. видео, на разных нагрузках и заодно испытание на ПВ, нечем разрезать, ютуб не пускает такую продолжительность, а переснять не могу, сейчас в России завис на месячишко.

 

Можно, только это на тему: "Как я провел лето у бабушки" Нашел в сарае (купил на рынке) пару вольтметров и амперметров, прицепил "пружину" от троллейбуса (трамвая и т.п.), что-то там подключил, что-то измерил... и вывалил в сеть

Зато наглядно, не пустословие. А приборы проверенные, приватизированые с производства, измерения дублировал клещами внесенными в реестр России.

[Sotrudnik]

Зато наглядно

Это так, но не очень точно!

Для тех, кто интересуется измерениями, ссылка:

electricalschool.info/spravochnik/izmeren/

Здесь своеобразный ликбез.

[v_matsenko]

Слухи о невозможности проверки параметров инверторов в домашних условиях сильно преувеличены. Все прекрасно измеряется и не требует особых приборов. Я тут малость наснимал можно глянуть тут

Полностью с Вами согласен , я на шунте 100а/75мв мерял ток и на своем инверторе и он также при показаниях на цифровой шкале 300а выдал на шунте 187а (правда для реальной работы пришлось составить таблицу соответствия)

[cimon]

Продолжение теста.

[v_matsenko]

Продолжение теста.

Посмотрел первую часть продолжения: при токе 190а выходное напряжение равно 20+0.04*190=27,6В , а у Вас 13в (это не напряжение дуги). Увеличте сопротивление где-то в 2 раза и повторите эксперимент (тогда будет максим приближ к реальной дуге).

У меня тоже САИ подобный как и Ваш, при 185а и 28в на балластнике (дело зимой было в квартире ) мой балластник раскалился сперва до красна а потом до желто-белого свечения (я видел уже только это) и хотя я подложил под него большую фарфоровую тарелку он проплавил свечением мне дыру в ковровом покрытии тк я беспечно отлучился (за что потом получил нагоняй от жены). С тех пор с балластноком не балую, надо его было держать в тазу с водой как потом выяснил

Успехов Вам в творчестве!

[cimon]

Посмотрел первую часть продолжения: при токе 190а выходное напряжение равно 20+0.04*190=27,6В , а у Вас 13в (это не напряжение дуги). Увеличте сопротивление где-то в 2 раза и повторите эксперимент (тогда будет максим приближ к реальной дуге).

В первой части более приближенно к напряжению на дуге. Вторая часть эксперимента скорее относится к испытанию на ПВ. За 25 минут, при токе как минимум 170А инвертор не отключился по тепловой защите-это говорит о том, что его ПВ на токах до 200А 100%. Все это конечно делал чисто из желания проверить инструментально инвертор на выносливость. Я считаю, что при проверке на балластное сопротивление важно добиться максимально возможного тока, ведь ПВ определяет ток протекающий через основные деталюшки инвертора. Все остальное вторично. На дуге не может быть такой долговременной нагрузки на силовые элементы инвертора.

[v_matsenko]

Вторая часть эксперимента скорее относится к испытанию на ПВ.

При одном и том же токе 190а мощность при напряжении 13в будет(грубо по з Ома) 190*13=2470вт , а при напряжении 27,6в будет 190*27,6=5244вт, те более чем в 2 раза больше. Потребляемая также дб в 2 раза больше

те силовые элементы нагружаются вдвое больше, (мощность через себя пропускают вдвое больше , как кипятильник на 1квт или 2квт)

Дуга при 13в гореть не будет вообще так что для ПВ справедливо повторить эксперимент при нормальном вых напряжении

Осторожно с нагревом балластника !

[cimon]

При одном и том же токе 190а мощность при напряжении 13в будет(грубо по з Ома) 190*13=2470вт , а при напряжении 27,6в будет 190*27,6=5244вт, те более чем в 2 раза больше. Потребляемая также дб в 2 раза больше

Доступная мне сеть не позволяет проверить инвертор по полной, она ограничивает нагрузку. См. тут.

[7351]

За 25 минут, при токе как минимум 170А инвертор не отключился по тепловой защите-это говорит о том, что его ПВ на токах до 200А 100%.

Это всего лишь проверка ПН на "реальных" сварочных токах в пределах 80-90 А и даже не при 40 градусах окружающей температуры.

ПН100% на таких токах имеют практически любые затрапезные аппараты.

Не думал, что электрик с таким большим стажем может так путаться в простейшем законе Ома.

Напомню Вам, на всякий случай - электрическая нагрузка это всегда произведение двух параметров, как минимум, - тока и напряжения

Это я к тому, что ПН - это период нагрузки аппарата, при определенной мощности на входе или на выходе, но так как напряжение на дуге в нормальных аппаратах, как правило, соответствует определенному току и четко нормируется, то указывается ПН при определенном токе.

Но с одной задачей Вы точно справились - доказали, что ток можно измерять не только токовыми клещами

А при сварке, на Вашем аппарате, не измеряли напряжение на дуге и ток одновременно?

[cimon]

Напомню Вам, на всякий случай - электрическая нагрузка это всегда произведение двух параметров, как минимум, - тока и напряжения

Но греет только ток, а не напряжение. Ина данном этапе, лично меня интересует только ток, напряжение вторично. По видео видно, что сеть не позволяет снять с нее более 4000ВА, по этому давайте рассматривать реальную ситуацию, а не мифическотеоретическую. Умничать, большого ума не треба. Да и ученого учить, только портить.

 

Добавлено через 4 минуты

А при сварке, на Вашем аппарате, не измеряли напряжение на дуге и ток одновременно?

Измерял конечно. Но значения тока и напряжения скачут довольно значительно, но в среднем подчиняются физическим законам.

Через месячишко приеду домой, тогда возможно и произведу такие замеры.

[7351]

Но греет только ток, а не напряжение.

Ситуация гораздо хуже, чем я думал

Я думал, что Вы лукавите, просто.

Не падайте в обморок, но, представляете, при абсолютно одинаковом токе, в последователной цепи, сопротивление с большим номиналом гораздо больше греется, чем то, что с меньшим номиналом.

В Вашем "эксперименте" нужно было подбирать сопротивление балласта так, чтобы получить напряжение, соответствующее определенному току, по формуле Uд = 20+0.04Iсв, потом смотреть, что выдает на самом деле Ваш аппарат на таком балласте, ну и изучать ПН на этом токе. Так прописано в ГОСТе, который, если не ошибаюсь, указан на шильде Вашего аппарата.

Т.е., например, добиваетесь 28 В на балласте, смотрите, есть ли 200 А на выходе, если нет - уменьшаете сопротивление балласта, измеряете напряжение на нем, считаете ток и сравниваете с измеренным и т.д. Так, последовательно, Вы придете к реальному сварочному току, который выдает Ваш аппарат при определенном напряжении сети во время сварки и сможете проверить реальный ПН

[cimon]

В Вашем "эксперименте" нужно было подбирать сопротивление балласта так, чтобы получить напряжение, соответствующее определенному току, по формуле Uд = 20+0.04Iсв, потом смотреть, что выдает на самом деле Ваш аппарат на таком балласте, ну и изучать ПН на этом токе. Так прописано в ГОСТе, который, если не ошибаюсь, указан на шильде Вашего аппарата.

Если честно, то у меня складывается впечатление, что я как бы в пустоту говорю. Уже писал, что сеть не позволяет поднять напряжение на выходе инвертора, это же видно из первой части видео.Там четко прослеживается, что при выходном напряжении 22В инвертор пытается вытянуть ток, но так как сетевое напряжение проваливается до 140В при токе потребления 27А, то яснее ясного, что это "потолочная" мощность моей сети. Удивляюсь как вы этого не можете понять.

140В*27А = 3780ВА - потребляемая мощность, 22В*160А = 3520ВА - отданная инвертором мощность в нагрузку. Все советы по подбору R нагрузки в моем случае бесполезны, т.к. ГОСТ относительно питающей сети не выполняется и если я попытаюсь отпустить выходное напряжение, то инвертор обязательно попытается удержать заданный ток, что непременно приведет к еще большему провалу сетевого напряжения.

Короче, я так понимаю, что убедить противников китайской продукции невозможно, ты ему хоть дай поварить, все одно, скажет какашка и его мнение, как он считает, окончательно и обжалованию не подлежит.

[ВДИ]

Если честно, то у меня складывается впечатление, что я как бы в пустоту говорю. Уже писал, что сеть не позволяет поднять напряжение на выходе инвертора, это же видно из первой части видео.....

Ну если ваш аппарат пытается вытянуть больше мощности, то протестируйте на амперах 150. Главное что бы напряжение соответствовало формуле. В любом случае с такой сетью вам200А не вытянуть....

[7351]

так как сетевое напряжение проваливается до 140В при токе потребления 27А, то яснее ясного, что это "потолочная" мощность моей сети. Удивляюсь как вы этого не можете понять.

Да это Вы не можете этого понять, делая такие неообдуманные, очень мягко говоря, заявления

За 25 минут, при токе как минимум 170А инвертор не отключился по тепловой защите-это говорит о том, что его ПВ на токах до 200А 100%.

Вы делаете громогласные выводы, не получив даже, хоть сколько-нибудь подтверждающих Ваши слова, экспериментальных данных.

Толи маниакальное желание выдать желаемое за действительное, толи... - придумайте сами правдоподобное объяснение этого электротехнического бреда.

И опыт с резисторами в последовательной цепи проведите для отрезвления ума

[ГОСТ]

(ссылка на изображение устарела)

[Seriy Kot]

Уважаемые формучане!

Долго читал эту ветку и.. окончательно запутался

Помогите, пожалуйста, советом.

Суть вопроса.

Хочу приобрести инвертор для дачных работ (подворить петли, забор, сварить опоры под виноград и т.п.) Так как опыта сварочных работ нет, а выбор инверторов огромен, прошу совет у коллективного разума.

Аппарат будет использоваться от случая к случаю, и хотелось бы, чтоб без последствий для местной электросети ;)

Хочется хороший аппарат без переплаты за имя и ненужные профнавороты.

Заранее спасибо всем откликнувшимся.

[ГОСТ]

Уважаемые формучане!

Долго читал эту ветку и.. окончательно запутался

Помогите, пожалуйста, советом.

Суть вопроса.

Хочу приобрести инвертор для дачных работ (подворить петли, забор, сварить опоры под виноград и т.п.) Так как опыта сварочных работ нет, а выбор инверторов огромен, прошу совет у коллективного разума.

Аппарат будет использоваться от случая к случаю, и хотелось бы, чтоб без последствий для местной электросети ;)

Хочется хороший аппарат без переплаты за имя и ненужные профнавороты.

Заранее спасибо всем откликнувшимся.

 

ИИСТ-140(160) неприхотливый украинский аппарат. Нетребователен к сети. С ремонтом, в случае чего, без проблем. Для дома 140А - с головой. Варит мягко, поджиг хороший и хорошо работающая антиприлипалка.

[Сергей киевскаяобл.]

ИИСТ-140(160) неприхотливый украинский аппарат. Нетребователен к сети. С ремонтом, в случае чего, без проблем. Для дома 140А - с головой. Варит мягко, поджиг хороший и хорошо работающая антиприлипалка.

 

согласен на все 100! Но могу сказать с уверенностью,что с такими же характеристиками есть и китаЯйцы,которые дешевле и укомплектованы проводами для работы

[cimon]

Хочу приобрести инвертор для дачных работ (подворить петли, забор, сварить опоры под виноград и т.п.)

Аппарат будет использоваться от случая к случаю, и хотелось бы, чтоб без последствий для местной электросети ;)

Хочется хороший аппарат без переплаты за имя и ненужные профнавороты.

Заранее спасибо всем откликнувшимся.

Для таких работ берите такой инвертор, который вам приглянулся по цене. Нет смысла приобретать что-либо дорогое. Хороший аппарат-это понятие относительное.

Есть ВАЗ и БМВ, однозначно второе лучше, но цена на порядок выше. Если вам требуется доставить себя любимого из точки А в току Б пять раз в году, то однозначно ВАЗ, если ежедневно, то БМВ больше подойдет, но и то случай спорный.

[7351]

могу сказать с уверенностью,что с такими же характеристиками есть и китаЯйцы

Так назовите китайский аппарат, с такими же ТХ, как ИИСТ-140 - удивите народ

которые дешевле и укомплектованы проводами для работы

Только не для работы, для проверки при продаже и для хобби, по мелочам

[Сергей киевскаяобл.]

Так назовите китайский аппарат, с такими же ТХ, как ИИСТ-140 - удивите народ

 

Только не для работы, для проверки при продаже и для хобби, по мелочам

 

все Штурмы с его проводами в комплекте. Товарищ хочет аппарат для дома,а не для езды по халтурам.