Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[aluma]

Просто отрезать посредине и гильзами соединить?

Не гильзами, стандаотными кабельными соединителями svarkomplekt.com.ua/cableweld/name-asc-none.html

[Plushkin]

Я бы купил новый кабель, а старый отложил в запас. Потеря 3 метров по деньгам и возне недалеко уйдет от покупки соединителей. Сам в свое время сращивал то кабеля, то шланги на копрессоре и полуавтомате. Не то пальто, поверьте (я не про потерю чего-то там, а просто об удобстве)

[aluma]

Строго говоря, есть такой докУмент-ПУЭ (Правила устройства эл. установок).

Согласно нему плотность тока в св. кабеле не более 5 А/кв. мм, т. е. 16 кв. ммх5 А/кв. мм=80 А сварочного тока.

[tomkol]

а старый отложил в запас

и будет он лежать в запасе до тех пор, пока не украдут новый. По другим причинам Вы его вряд-ли обратно достанете.

 

Согласно нему плотность тока в св. кабеле не более 5 А/кв. мм, т. е. 16 кв. ммх5 А/кв. мм=80 А сварочного тока.

Но там есть оно интересное слово - "номинальном". Може я что-то путаю, но бывает же еще, кроме номинального тока, еще и максимальный?

[IF 74]

Строго говоря, есть такой докУмент-ПУЭ (Правила устройства эл. установок).

Согласно нему плотность тока в св. кабеле не более 5 А/кв. мм, т. е. 16 кв. ммх5 А/кв. мм=80 А сварочного тока.

Исходя из того что вы написали всем владельцам 160-ти амперных сварочных аппаратов надлежит поменять старые сварочные кабеля на новые сечением 35мм кв.И будут они ходить с пяти килограмовым инвертором и десяти килограмовыми сварочными кабелями.

[7351]

Строго говоря, есть такой докУмент-ПУЭ (Правила устройства эл. установок).

Согласно нему плотность тока в св. кабеле не более 5 А/кв. мм, т. е. 16 кв. ммх5 А/кв. мм=80 А сварочного тока.

"Строго говоря", в приведенных пунктах ПУЭ речь идет о полуавтоматах и автоматах, так как сварочник для РДС (ручной дуговой сварки) является ИСТОЧНИКОМ ТОКА, а не источником напряжения, не так ли?

А в пункте 8.3.19 уже прямо называются именно автоматы и полуавтоматы.

Не охота искать, но для РДС сечение сварочных кабелей ограничивается, кроме тока, еще и потерей напряжения на длине, если не изменяет память, не более 2 Вольт. А сечение по току напрямую зависит от интенсивности нагрузки на сварочный кабель, которое в бытовых условиях сварки пренебрежительно мало, поэтому на "китайцах", 200-250 А, даже 16 мм.кв. кабели встречаются крайне редко, обычно меньше.

[mans_2008]

Но там есть оно интересное слово - "номинальном". Може я что-то путаю, но бывает же еще, кроме номинального тока, еще и максимальный?

Так и есть, при номинальном токе, при сечениях медного проводника более 10мм2, плотность тока около 5А/мм2 и это касаемо не только для сварочных кабелей. Номинальный - это ток, который может сколь угодно долго протекать по проводнику без его перегрева.

Думаю это правило актуально для сварочных кабелей на производствах, где процесс сварки непрерывный да и сварочники с соответствующим ПН.

А сварка инвертором за 100-500 дол. все равно проходит с перерывами, на что и расчитан кабель. К примеру возьмем сварочник Дека-170, у него сварочный кабель не более 10мм2, максимальный ток = 160А, ПН при этом вроде 30%. И хватает этих 10мм2 на 160А при 30% ПН, а вот если поставить этот кабелек в сварочник со 100% ПН на 160 А и спалить десяток электродов то кабель значительно нагревается, вот по этой причине и ставят на теже ССВА-160, Шмель-205 и т.д., у которых ПН выше чем у Деки, честные 16 мм2. Также 16мм2 кабелек на ССВА-270, думаю что если кочегарить на 270А то 16мм2 кабель также будет нехило греться (не варили еще на таком токе т.к. вилку поставили обычную 16А которая вставляется в обычную 16А розетку, тут даже на 200А розетка подгорает).

 

ПыСы: Максимальный ток - кратковременный ток, как пример, провод на стартер авто, который на легковушках около 10мм2, а стартерный ток около 500А. Плотность тока 50А/мм2.

[aluma]

"Строго говоря", в приведенных пунктах ПУЭ речь идет о полуавтоматах и автоматах...

Нет, область применения:

[mans_2008]

Нет, область применения:

Это касаемо стационарных сварочных пунктов где процесс сварки непрерывный в течении смены/смен/суток.

[aluma]

Это касаемо...

Это буквально касаемо именно того, что прописано в соотв. пункте ПУЭ.

 

ЗЫ. Об оснащении китайцев. К Искре прилагались вот такие св. кабели. 1х25 кв. мм, толщина отдельной жилки 0,2 мм, т.е. весьма гибкий.

[mans_2008]

Это буквально касаемо именно того, что прописано в соотв. пункте ПУЭ.

 

ЗЫ. Об оснащении китайцев. К Искре прилагались вот такие св. кабели. 1х25 кв. мм, толщина отдельной жилки 0,2 мм, т.е. весьма гибкий.

Вам нужно срочно написать в ССВА, чтобы они свои аппаратии ССВА-270 комплектовали комплектовали кабелем 270/5=55 мм2.

А мне что делать раз уж купил ССВА-270 с кабелем 16 мм2? ВСЕ ПРОПАЛО? БЕДА!!!

 

А по сути: Вам же написали что там написано про номинальный ток.

А что в Искре кабель 25 мм2 - эт хорошо (Вы кстати проверяли реальное сечение, а то на китайских проводах тоже много чего написано?).

 

Добавлено через 3 минуты

Нет, область применения:

Не знал что инвертор есть сварочная установка!

[Hordi]

Вам нужно срочно написать в ССВА, чтобы они свои аппаратии ССВА-270 комплектовали комплектовали кабелем 270/5=55 мм2.

А мне что делать раз уж купил ССВА-270 с кабелем 16 мм2? ВСЕ ПРОПАЛО? БЕДА!!!

 

Только искал кабель и перечитывал ограничения, так для 270А однозначно 16мм мало, нужно 25. Поэтому при продолжительной работе все-же следует кабель сменить. А то, что ССВА экономит - кто сомневается? Например, провод питания ПВС лучше заменить на КГ... кнопки дешевка...

[aluma]

Не знал что инвертор есть сварочная установка!

Кто кому доктор...

За свою жизнь насмотрелся на всяких разных кабелей и экзаменов наздавался/напринимался, поэтому особой надобности измерять сечение нет.

К слову, современный провод ПВ-2,5 одесского завода "на глаз" отличается от такового советского, пару жилок недоложили.

[7351]

Нет, область применения:

Таки, Вы не поняли, что требование 5 А / мм.кв указано только для источников напряжения, т.е. автоматов и полуавтоматов, а для остальных сварочных установок действуют разделы 1-6 ПУЭ, то есть для 16 квадратов - 100 А, при ПН 100%.

Читайте полностью приведенные Вами пункты

 

Добавлено через 6 минут

К слову, современный провод ПВ-2,5 одесского завода "на глаз" отличается от такового советского, пару жилок недоложили.

А провод Запорожского завода цветных металлов - реально толще советских, на глаз.

А под видом одесского уже давно всякий "бутор" продают, сделанный неизвестно где. Я какое-то время работал на частном кабельном заводе - принтер наносит на кабель надпись какую пожелаешь. А сечение меди уменьшать просят оптовые покупатели, кстати, ради снижения закупочной цены.

[aluma]

Читайте полностью приведенные Вами пункты

Не надо толковать пункты правил, добавляя свои слова.

 

А деления на ИТ и ИН-математические абстракции, не более. Реальные источники обладают вполне определенным внутр. сопротивлением, как их рассматривать при анализе больше зависит от соотношения Rвнутр и Rвнешн.

С проводом фиг знает, бирка заводская болталась на бухте, но уж больно отличался от старого, аж интересно стало, благо там жилок немного.

[IF 74]

Только искал кабель и перечитывал ограничения, так для 270А однозначно 16мм мало, нужно 25. Поэтому при продолжительной работе все-же следует кабель сменить. А то, что ССВА экономит - кто сомневается? Например, провод питания ПВС лучше заменить на КГ... кнопки дешевка...

Я свой ССВА 270 покупал с кабелем 25мм кв,есть возможность выбрать.На китайцах же то что лежит в коробке тем и пользуешься,если конечно нет своих кабелей.Провод питания зимой жестковатый,но там 4мм кв меди нашей(Харьковский южкабель).Что касается кнопок то они может и дешовые но проблем с ними никаких.

 

Добавлено через 12 минут

А под видом одесского уже давно всякий "бутор" продают, сделанный неизвестно где.

Делают его один ПП в одном селе.Название мне сказали но за месяц я забыл,продавщица честно мне призналась.Обящали что до 6квт проблем не будет.

[mans_2008]

Только искал кабель и перечитывал ограничения, так для 270А однозначно 16мм мало, нужно 25.

Согласен, но не 55мм2 же ставить?

Если использовать обычную бытоввую вилку/розетку на 16 А то о каких 270 А можно говорить? А если уж заменяем вилки/розетки на более мощные - 40-60А в расчете на то, что сваркой будем продолжительное время кочегарить на 270 А то и кабелек можно соответствующий поставить.

ПыСы: я выбирал ССВА-270 не за красивую цифру в 270А, а за ПВ в 100% на токах 140-180А т.е. чтобы сварщик при сварке 4-кой не мог его вывести в защиту. Кабель КГ-25 мм2 есть в наличии в большом кол-ве, докупили байоненты и сделали поводки по 20-30 метров (не любит наш сварной тягать сварочник за собой, привык кабель тягать). На более длинные расстояния есть и КГ-35 метров по 100.

 

 

А то, что ССВА экономит - кто сомневается? Например, провод питания ПВС лучше заменить на КГ... кнопки дешевка...

В чем-то может и экономит, но мне никак не мешает провод питания ПВС, хотя если б был такой как на Бошевском электроинструменте - мягенький резиновый то это конечно был бы только плюс, да и кнопки как кнопки.

 

Добавлено через 3 минуты

Кто кому доктор...

К слову, современный провод ПВ-2,5 одесского завода "на глаз" отличается от такового советского, пару жилок недоложили.

А если сравнить советский провод с китайским то там уже не пару жилок будет, о чем честные продавцы сразу предупреждают. А Вот замерял как-то штангелем жилки, потом просчитывал сечения Киевского провода ПВ-4, так около 4-х и получилось.

[Hordi]

В чем-то может и экономит, но мне никак не мешает провод питания ПВС, да и кнопки как кнопки.

 

ПВС не предназначен для эксплуатации снаружи помещений, если я не ошибаюсь, а сварка предназначена - имеем диссонанс... О проблемах с кнопками я уже писал - и не я один, и проблемы довольно серьезные.

 

Добавлено через 2 минуты

Согласен, но не 55мм2 же ставить?

Если использовать обычную бытоввую вилку/розетку на 16 А то о каких 270 А можно говорить?

 

25мм должен стоять в базе. Я не знаю какая идет официальная поставка 270х, но явно что 16 ни в какие ворота. Тем более 270 идут 3-фазные, а это явно не бытовая 16-амперная розетка.

[IF 74]

О проблемах с кнопками я уже писал - и не я один, и проблемы довольно серьезные.

 

Можете уточнить на каком аппарате проблемы с кнопками?Если это ССВА 180П или ССВА 160 то да были такие отзывы,а на ССВА 270 что-то я не нашёл таких отзывов.

[mans_2008]

О проблемах с кнопками я уже писал - и не я один, и проблемы довольно серьезные.

Из 3-х ССВА-270 имеющихся у нас в наличии, ни разу не слышал от сварных нареканий за кнопки.

 

 

 

25мм должен стоять в базе. Я не знаю какая идет официальная поставка 270х, но явно что 16 ни в какие ворота.

Блин, может там и в правду 25 мм2 в базе стоят. Не помню т.к. сразу сделали себе поводки длинные из имеющегося кабеля КГ-25.

 

 

 

 

Тем более 270 идут 3-фазные, а это явно не бытовая 16-амперная розетка.

Есть и однофазные, у нас как раз они.

А 16А на 3-х фазник вполне будет достаточно!

[Hordi]

Из 3-х ССВА-270 имеющихся у нас в наличии, ни разу не слышал от сварных нареканий за кнопки.

 

На 270х уже другие кнопки. У меня 180Р.

[IF 74]

На 270х уже другие кнопки. У меня 180Р.

Так попросите чтобы вам с Харькова выслали две кнопки от ССВА 270 и поставьте на свой аппарат.Хотя я не понимаю почему на ССВА 180П и ССВА 160 сразу не ставят эти кнопки?Тогда бы этот вопрос отпал окончательно.

[ВДИ]

Можете уточнить на каком аппарате проблемы с кнопками?Если это ССВА 180П или ССВА 160 то да были такие отзывы,а на ССВА 270 что-то я не нашёл таких отзывов.

Не знаю. У нас за пять лет работы с SSVA, два обращения было по кнопкам на SSVA-160-2. А так, совершенная тишина. Может ко мне с этой проблемой никто не хочет обращаться.:D

[IF 74]

Не знаю. У нас за пять лет работы с SSVA, два обращения было по кнопкам на SSVA-160-2.

А я и не говорил что было много отзывов,просто были отзывы и всё.

[avaks]

В стандартной комплектации SSVA-270/270P кабели 25 мм. кв. Про проблемы кнопок у этой модели не слышал.

В 2013 году продал около 200 шт SSVA разных моделей - ни одного обращения по ремонту. В начале 2014 года приходили на ремонт два аппарата SSVA-160-2, один 2010 года выпуска/продажи, второй 2011 г., причём второй весь заляпанный краской и раствором.

ЗЫ. Для Самураев тоже существуют разные версии прошивок, т.е. они обновляются. Правда гораздо меньше, т.к. все параметры уже отработаны на "старших" моделях.