Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[heavy metal]

А Шмель ВДС-205 Тиг также к подающему можно подключать для сварки в полуавтоматическом режиме? И есть ли в нем пускозарядное 12В?

Вот думаю такой комплектик как у Вас прикупить, но со Шмелем-205 Тиг т.к. ПВ больше.

В комплекте может быть ВДС-207, многофункциональная машина.

[aluma]

...отзыв о его работе с непатоновскими УОНИ, а то разное пишут...

Сорь, не совсем по теме Вашего вопроса.

Качество шва при сварке инвертором, кроме всего прочего, зависит ещё и от состояния контактов в сварочной цепи.

Вот пример, профтруба 40х20х1,2, 2 мм УОНИ.

Левая половина шва с электрододержателем "как есть", при этом с 2 мм электродом зазора между губками не было.

Правая-после доработки губок напильником для более надежного зажима.

[heavy metal]

А Шмель ВДС-205 Тиг также к подающему можно подключать для сварки в полуавтоматическом режиме? И есть ли в нем пускозарядное 12В?

Вот думаю такой комплектик как у Вас прикупить, но со Шмелем-205 Тиг т.к. ПВ больше.

[sanya1975]

У ССВА какая-то нестабильная дуга, масса электродов с ним не работает (Днепропетровские, некоторые УОНИ и т.п.), шумит.

У меня на 160-м не замечено такого Может неисправность какая-то? Напишите в техподдержку, какой электрод на каком режиме и каком токе не работает. Вон у Tomkol какой-то феррит был треснутый на 180-м и один тип электродов из-за этого варил хреново.

Хотя по габаритам, если таскать постоянно с собой, 180-й конечно не самый идеальный вариант.

Я собирался 160-й на "Самурая" поменять, чтобы хоть немного в ногу со временем идти (в том числе и по габаритам). А мой 160-й ещё осенью "забронировали" знакомые выкупить к весне именно в качестве стационарного. На выезды они ездят тоже с "Самураем". Но что-то работы у них стало меньше, 160-й пока не нужен, и так я и сижу без "Самурая".

P.S.Кстати, о погоне за импортной техникой. Моя далеко не самая дешёвая электрическая газонокосилка при 190В (ну и ещё на кабеле 30 м какое-то падение) уже травку рубать не хочет. А сейчас как начнётся кампания по переводу с газовых котлов на электрические, так за городом 220В и не найти будет. А многим импортным инверторам и невдомёк, что при напряжении 170-180В тоже работать нужно бывает

[mans_2008]

В комплекте может быть ВДС-207, многофункциональная машина.

Как-то дороговат ВДС-207, за эту стоимость можно купить комплект ВДС-180 new + подающее + пиво на обмыть.

[Hordi]

У меня на 160-м не замечено такого ... А многим импортным инверторам и невдомёк, что при напряжении 170-180В тоже работать нужно бывает

 

SSVA ММА 160 прилично отличается от ММА 180 в лучшую сторону. Поэтому ИМХО Вы и не имеете проблем. Попробую в выходные ради интереса на 160м поработать с одними проблемными электродами (Сталевар АНО-21 кажется) - на 180 ими варить - это только от полной безисходности приходилось ))) Отпишусь...

 

По импорту... Практически любой бренд поддерживает напряжение 220+-15%, т.е. 187В должен работать. В теории конечно, поэтому и интересует реальный опыт.

 

Добавлено через 1 минуту

Я собирался 160-й на "Самурая" поменять, чтобы хоть немного в ногу со временем идти (в том числе и по габаритам).

 

Непонятный обмен, т.к. Самурай по х-кам и комплектующим, как я понял, похуже 160-го..

[IF 74]

У ССВА какая-то нестабильная дуга, масса электродов с ним не работает (Днепропетровские, некоторые УОНИ и т.п.), шумит. Хорошо варит только Монолит, остальные так себе. Пару лет я себя уговаривал, что все нормально, но я помню свой опыт работы на профессинальном оборудовании (тонны 4 электродов я сжег и варю хорошо) и врать себе надоело ))). Кроме того у меня ССВА-180, а полуавтоматом я не пользуюсь - в итоге постоянно таскаю эту бандуру - устал...

Китайские, Российские, Украинские - не хочу в принципе. Россия-Украина - они все сырые и постоянно у всех что-то вылазит, плюс к этому повальная экономия на всем, что сказывается на надежности и стабильности. Схожу в салоне поварю на Патоне 160Р, вдруг понравится... Хочу проверенный бренд. В пределах $1тыс? c ПВ 100% при ~120А.

Я немного удивлён.Сам являюсь владельцем ССВА 270+подающее.Испробовал более 10 видов электродов разных производителей(АНО-21,АНО-36,УОНИ,для чугуна,для нержавейки) и до сих пор небыло проблем,мой аппарат "кушает" любые электроды разных производителей.Единственное что не пробовал это целюлёзные и электроды для алюминия,но они мне и не нужны.За те деньги которые вы хотите потратить можно купить разные св. аппараты,но почему-то такие фирмы как ЕВМ,Фрониус,Кемпи,Меркле,ЕСАБ(оригинал) предлагают в эту сумму аппараты мощностью 140-150А,а то что превышает 150-160А стоит больше 1тыс дол.Если вам не критично 160А то можно выбрать одну из этих фирм(качество гарантировано).ЕВМ например имеет ХХ 105В,теоретически должен поджигать электроды лучше всех,производитель Германия,работает от 140В в сети.

[Hordi]

... ЕВМ,Фрониус,Кемпи,Меркле,ЕСАБ(оригинал) предлагают в эту сумму аппараты мощностью 140-150А,а то что превышает 150-160А стоит больше 1тыс дол.Если вам не критично 160А то можно выбрать одну из этих фирм(качество гарантировано).ЕВМ например имеет ХХ 105В,теоретически должен поджигать электроды лучше всех,производитель Германия,работает от 140В в сети.

 

Спасибо, почитаю. Я варю тройкой, т.к. ССВА-180 на тройку и рассчитан. Но большинство моих задач быстрее решаются именно 4-кой, поэтому на нее хотелось бы и спрыгнуть. И режим работы нужен продолжительный, т.е. 140А (а это ПВ подозреваю будет 40-60) маловато.

[IF 74]

SSVA ММА 160 прилично отличается от ММА 180 в лучшую сторону.

 

Отличаются они только трансформаторами,всё остальное одно и то же.Ваш аппарат заточен больше под полуавтомат а 160-й под электроды,а мой 270-й и под полуавтомат и под электроды.Вы электродом 3мм можете варить при 180-ти вольтах в сети,а 160-й может варить при 160В.Только в этом разница,больше ни в чём.Может там действительно какая-то техническая проблема?

[Hordi]

Вы электродом 3мм можете варить при 180-ти вольтах в сети,а 160-й может варить при 160В.Только в этом разница,больше ни в чём.Может там действительно какая-то техническая проблема?

 

Ну а что я могу сервису предъявить? Монолитом варит хорошо, Патоновские АНО-36 чуть похуже, но в общем также неплохо. Т.е. я просто покупаю конкретные электроды и этим проблема для меня решена. На обоих типах электродов присутствуют брызги. Сталевар, АНО-21 Днепропетровские и т.п. просто перестал покупать, т.к. мученье одно. Патоновские АНО-21 - аналогично, пока спалил 10 кг - поседел ))). С Патоновскими УОНИ имею трудный повторный поджёг, качество шва удовлетворительное, но ответственные конструкции с гарантией я бы не взялся варить этим электродом на данном аппарате.

[IF 74]

Спасибо, почитаю. Я варю тройкой, т.к. ССВА-180 на тройку и рассчитан. Но большинство моих задач быстрее решаются именно 4-кой, поэтому на нее хотелось бы и спрыгнуть. И режим работы нужен продолжительный, т.е. 140А (а это ПВ подозреваю будет 40-60) маловато.

Если больше расчитываете на 4-ку электрод и при этом хотите малый вес то это однозначно надо брать АТОМ 180Д или АТОМ 250Д,но лучше брать второй чтоб с запасом было.Я понимаю что вы не хотите украинское но эти аппараты не ломаются.Я спрашивал у человека который продал мне ССВА,из более 200 АТОМОВ ни одного возврата.Единственное что вам надо попросить чтобы вам дали возможность поварить аппаратом,а потом уже будете решать покупать или нет.

[Energy ZP]

Как-то дороговат ВДС-207, за эту стоимость можно купить комплект ВДС-180 new + подающее + пиво на обмыть.

3980грн.при нынешнем курсе $. Там дорогие комплектующие, как никак - самый мощный с питанием от 220В. РЕАЛЬНЫЕ 210А. требуют фирменных деталюшек.

[aluma]

Ну а что я могу сервису предъявить?...

Может дело не в сервисе?

Ток, потребляемый инвертором, импульсный и средний, измеряемый клещами, например, ни о чем не говорит.

Попробуйте грубо оценить качество своей сети, измеряя падение напряжения при подключении мощного нагревателя, чайника и т.п.

Вот результат моего такого опыта-5 В при включении чайника (tefal be 5310 delfina) 2,2 КВт, грубо сопротивление сети порядка 0,5 Ом (Для ССВА не менее 3 Ом, судя по инструкции).

Отсюда проблемы при сварке китайцем только из-за характеристик электродов, типа много шлака для АНО-21, неэлектропроводный шлак УОНИ, что требует его удаления с электрода при повторном поджиге и т. д.

 

ЗЫ. А "ломается" все, главное, что-бы было кому починить.

У мну на днях ТВ потух, вот он, "хад", вполне как новый снаружи и кто виноват?

[IF 74]

Ну а что я могу сервису предъявить? Монолитом варит хорошо, Патоновские АНО-36 чуть похуже, но в общем также неплохо. Т.е. я просто покупаю конкретные электроды и этим проблема для меня решена. На обоих типах электродов присутствуют брызги. Сталевар, АНО-21 Днепропетровские и т.п. просто перестал покупать, т.к. мученье одно. Патоновские АНО-21 - аналогично, пока спалил 10 кг - поседел ))). С Патоновскими УОНИ имею трудный повторный поджёг, качество шва удовлетворительное, но ответственные конструкции с гарантией я бы не взялся варить этим электродом на данном аппарате.

А мне Монолит не нравиться,шлака в два раза больше чем на других электродах.Мне больше УОНИ нравятся,а то что повторный поджиг затруднён так это из за шлака на кончике электрода который не проводит ток,приходиться стучать,а что делать.

[tomkol]

У ССВА какая-то нестабильная дуга, масса электродов с ним не работает (Днепропетровские, некоторые УОНИ и т.п.)

Я дико извиняюсь, но тут всего лишь две возможных причины - либо Вы еще не приспособились варить этими электродами, либо аппарат неисправен. Первую причину, взирая на тоннаж потраченных Вам электродов, отбросим, как абсурдную. Остается вторая.

У меня тоже поначалу дуга нестандартно горела. Еле убедил производителя, что это не моя криворукость тому виной. Отправил аппарат. Там попробовали варить - согласились, что с аппаратом что-то не то. Еле нашли причину: трещина в ферритовом Ш-образном сердечнике трансформатора. Сказали, что первый раз с такой поломкой встречаются.

 

После ремонта аппарат стал чудесно переваривать все без исключения электроды, какие я только мог найти. Единственное, что не пробовал, - электроды с целлюлозным покрытием.

 

Пы.сы.: у меня тоже именно 180-й ССВА.

[Hordi]

Может дело не в сервисе?

 

Тогда было бы одинаково плохо на всех электродах. Кроме того, сеть нормальная и новая. Да и пробовал в разных сетях.

 

Добавлено через 2 минуты

tomkol, а что если я Вам отправлю для экспериментов пару-тройку своих проблемных электродов чтобы попробовали на своем?

[tomkol]

Я варю тройкой, т.к. ССВА-180 на тройку и рассчитан.

190А для тройки?

 

Тогда было бы одинаково плохо на всех электродах.

Нет. Мой, когда еще был с дефектом, одни электроды лучше переваривал, другие хуже.

 

tomkol, а что если я Вам отправлю для экспериментов пару-тройку своих проблемных электродов чтобы попробовали на своем?

С удовольствием попробую. И фотки сделаю со шлаком и без шлака. А вообще давно хочу для мобилки какой-то держатель приспособить, чтобы видео можно было заснять без чужой помощи. Люблю эксперименты, в процессе которых выясняется истина.

 

Кстати, о Днепропетровских электродах "БАДМ" мне всегда только отрицательные отзывы встречались. Ну, варить-то они, вроде, варят - не без этого. Но как-то трудно, неудобно... Не знаю, как описать это ощущение. Я их тоже пробовал (УОНИИ и АНО-4) и предыдущим инвертором, и теперешним.

 

Правая-после доработки губок напильником для более надежного зажима.

Где-то давно вычитал совет и себя приучил машинально после зажимания электрода губками держака слегка прокручивать электрод пару раз туды-сюды.

[Hordi]

190А для тройки?

 

Та эти 190А - скорее всего очень хитрые... Я на максимуме пару раз наплавлять попробовал 4-кой при 210В в сети - ничего не вышло (электрод требовал 200А, но все же). Пусть он хотя бы на 160А работает нормально. Да и сеть ведь не 250В. Четверкой грустно этот аппарат работает.

[tomkol]

Я на максимуме пару раз наплавлять попробовал 4-кой при 210В в сети - ничего не вышло

Ну так это естественно при такой сети.

 

Но вообще-то на максимуме поджигать электрод хуже. Надо трошки оставлять запас амперов для хотстарта.

[IF 74]

Ну так это естественно при такой сети.

 

Ничего не естественно,во всяком случае для моего аппарата.Я лично поджигал 4-ку электрод УОНИ при 190В в сети с просадкой при нагрузке до 162В.Сам поджиг был очень затруднён(наверно хотстарт сильно сеть сажал),но после поджига дуга стабилизировалась,вот это естественно.А вот при 200-205В с просадкой при нагрузке до 190-187В абсолютно конфортная работа 4-й УОНИ.Практически ССВА 270 не замечает разницу между 200В и выше при работе 4-й,во всяком случае электроды я поджигал так же легко что и при 220-230В.

[tomkol]

Сам поджиг был очень затруднён

Так и я ж про поджиг говорил. А если невозможно поджечь было, то и варить, понятное дело, не получится.

 

Я лично поджигал 4-ку электрод УОНИ

А какой ток был выставлен?

[Hordi]

Ничего не естественно...

 

Я ведь не простую 4-ку использовал, а 4-ку наплавочную - у нее рабочий ток наплавки 200-220А.

[aluma]

Кроме того, сеть нормальная и новая.

Дело хозяйское, вера-вещь хорошая, но субъективная, в отличие от объективных измерений.

Вот еще пример-антистик с 2 мм УОНИ практически (на ржавых железяках особенно) не работал, пока стальные, подгорающие губки прищепки массы не заменил на латунные.

Где-то давно вычитал совет и себя приучил машинально после зажимания электрода губками держака слегка прокручивать электрод пару раз туды-сюды.

Это да, но когда с электродом губки на просвет не имеют зазора. крути, не крути, должного контакта не будет.

 

...у нее рабочий ток наплавки 200-220А.

Ага и пиковый ток в сети под сотню ампер, кто-ж его обеспечит?

[Hordi]

Ага и пиковый ток в сети под сотню ампер, кто-ж его обеспечит?

Так претензий по поводу сварки 4-й как бы и нет. Производитель также позиционирует 3-ку как основной электрод, а 4-ку только на очень хороших сетях.

[aluma]

Кстати, о Днепропетровских электродах "БАДМ" мне всегда только отрицательные отзывы встречались. Ну, варить-то они, вроде, варят - не без этого. Но как-то трудно, неудобно...

Гы-ы, я наверное как тот, который слаще морковки ничЁ не пробовал.

Как первый раз купил, на попробовать, глядя на цену. так до сих пор и все поварено ими.

В пачке попадается с пяток совсем отвратных, а так, где ткнул, там и металл.

А сама фирмА (искал концы поначалу) , так понял, типа кустарного производства...

 

Так претензий по поводу сварки 4-й как бы и нет...

Та я особо и не спорю, Вам виднее конечно.

Выложили-бы фото проблемных швов, может кто из спецов чего дельного и подсказал.

Все проще. чем электроды на пробу отсылать.