Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[IF 74]

Полуавтоматами прекрасно получается, так как ПА на обратной полярности работает. Выход электронов оксидную пленку разбивает. Только вот требования к подаче, силе тока и рукаву сложновыполнимые в любительском оборудовании. Пульс там не нужен, там синергетика работает (управление формой тока и подачей проволоки для сброса капли)

 

А нельзя как то ТИГ на обратную полярность подключить?

[K-Bomber]

А нельзя как то ТИГ на обратную полярность подключить?

 

Можно, только максимальный ток для 4мм электрода амп 40-60, если не ошибаюсь.

[IF 74]

Можно, только максимальный ток для 4мм электрода амп 40-60, если не ошибаюсь.

 

А чего так мало,больше не выдерживает электрод?

[Tsoy]

А чего так мало,больше не выдерживает электрод?

 

 

Угу. Де то читал, что электрод быстро оплавляется.

 

 

Цой )

[tomkol]

Де то читал, что электрод быстро оплавляется.

Я собственноручно пробовал. Таки да. И шов весьма хреновастенький все-равно получался. Лучше уж полуавтоматом. Только проволоку 0,8 лучше не брать, ибо при малейшем прилипании к наконечнику она сразу после подающего бараныками берется. Вот дотрачу катушечку (не выкидывать же) и следующую куплю 1.0 мм.

[IF 74]

Сегодня у меня облом случился,подающее ССВА ПУ сгорело,на самом интересном месте,когда куча работы.Как то неожиданно,делал прихватки и вдруг проволока не идёт и всё.Четыре дня в работе и "бобик здох",такое ощущение что качество не лучше дешовой китайщины.Из за таких производителей которые продают брак у покупателей "геморой" случается.

[oleks.sur]

Вот, наконец, и я решился и сменил( а лучше сказать –приобрел в дополнение) к трансформатору инвертор. Так как хотелось, чего-то, поновее и с более широкими настройками, то остановил свой выбор( благодаря совету на форуме) на ИИСТ “Колибри”. Сразу скажу, хоть и не пришлось пока много поварить( не сезон) – аппаратом я доволен. Впрочем, наверное, я остался бы “доволен” и иверторами “Атом” , SSVA, Патон… Вот что лучше, не скажу, так, как рядом нет ни одного из указанных.

Но все же о “Колибри”- само освоение у меня произошло в два этапа.

Первый день( первый этап) прошел под знаком “?”(небольшого непонимания ). Аппарат был распакован ,подключен и сначала пробую варить рутиловыми и рутил – целюлозными электродами. Все варит, как и ожидалось, отлично, только ток крутилкой приходится понижать больше, чем я себе представлял. Далее очередь электродов с основным покрытием, перечислю электроды которыми я варил:

№1. ZAZ VAMBERK EB 125(или 127, ярлык надорван…) диам 2 мм.

№2 GARANT диам 3 мм.

№3 BÖHLER. FOX CEL 6010, диам. 4 мм.

№4 BÖHLER. FOX EV 50 7010 диам. 3.25 мм

№5 нержавейка неопознанная диам. 3 мм

Поджиг нормальный у всех и даже без использования ARCFORCE….. а далее, как раз тот самый, знак “?” – электроды весело постреливают, дуга как то непривычно пытается метатся по поверхности. Поскольку дело шло к ночи, поэтому решил оставить решение проблемы на утро.

Второй день. Посмотрев с утра критически на свои “пробы” понял свои две ошибки:

№1 Электроды, после 15 лет в гараже, нужно, хоть как- то, просушить.

№2 Поверхность детали ( а это кусок трубы, пролежавший на даче, последние лет 10, под открытым небом и покрытый слоем плотной ржавчины) нужно хоть немножко очистить.

После нехитрых манипуляций с помощью болгарки и духовки, все стало на свои места: и электроды горят мягко и дуга горит ровно. Вот только, непривычно повышенный сварочный ток , который я готов был списать на особенности инверторного преобразования, не давал покоя. Впрочем и у этого явления оказалось простое обьяснение. У меня в дом заведено три фазы. От одной из них запитано 220 в доме, я периодически измеряю тестером- напряжение составляет около 216-218 вольт. А вот единственная розетка в гараже(подключена к другой фазе и с которой и запитывался ивертор) оказывается выдает 240-242 вольт ! Переподключил инвертор на 216-218 вольт и все вопросы исчезли…

Что еще следует отметить – действительно стабильная дуга вплоть до самых маленьких значений ( по паспорту -5А), нужно ли 5А в ММА пока не знаю, может в других режимах?

То что, инвертор продается “неукомплектованым”’эл.держателем, прищепкой и кабелем не есть минус, так как можно самому выбрать по своему вкусу(я купил ESAB HANDY 200, так как , использовал, ранее, похожий). А вот с боксом для хранения и переноски-проблема, в магазинах ничего подходящего не нашел и пришлось самому делать . Вот такие первые впечатления .

[svarshhik]

Всем привет, вчера сосед упал с лестницы (благо отделался легким испугом), отпал один щабель (жаль не сфоткал отломанный), сегодня начали переваривать его лестницу моим SSVA mini "Самурай" электроды монолит стандарт 3мм ток на 12часов, первые 3 фото это как было, дальше сфоткал выборочно после сварки, критика сварки приветствуется…

[brat-h]

Первые три - работа человека, который не любил свою работу наверное...

[KoxiC]

Всім доброго дня!

 

Хочу проінформувати Вас про вихід нового зварювального полуавтомата 3 в 1 від Запорізького заводу Атом-Сварка.

Апарат називається АТОМ I-180 МIG/MAG, детальніше про нього можна почитати тут

Відеоогляд та зварка ним

.

 

Що тут нового у порівнянні із іншими зварювальними полуатоматами:

 

1. повністю цифровий;

2. можливість проведення зварки у режимі 2Т і 4Т;

3. можливість одночасного налаштування як напруги (у вольтах), так і току (в амперах);

4. можливість налаштування пре і пост газу;

5. можливість запам`ятовування 4-х установок для зварки.

6. кропка протяжки проволки;

7. фурнітура вся Бінцель;

8. гарантія 2 роки від виробника.

[IF 74]

Всім доброго дня!

 

Хочу проінформувати Вас про вихід нового зварювального полуавтомата 3 в 1 від Запорізького заводу Атом-Сварка.

Апарат називається АТОМ I-180 МIG/MAG, детальніше про нього можна почитати тут

Відеоогляд та зварка ним

.

 

Що тут нового у порівнянні із іншими зварювальними полуатоматами:

 

1. повністю цифровий;

2. можливість проведення зварки у режимі 2Т і 4Т;

3. можливість одночасного налаштування як напруги (у вольтах), так і току (в амперах);

4. можливість налаштування пре і пост газу;

5. можливість запам`ятовування 4-х установок для зварки.

6. кропка протяжки проволки;

7. фурнітура вся Бінцель;

8. гарантія 2 роки від виробника.

Очень малый вес как для полуавтомата,Атомовцы здесь постарались.На видео такое ощущение что аппарат не совсем правильно настроен,нет стабильного частого треска,надо было ещё поиграться настройками.Функционал интересный,есть предгаз это хорошо(на ССВА этого к сожалению нет),режим 2т-4т тоже нормально,облегчает работу.Лично меня больше интересует возможность отдельного регулирования ампеража,насколько я понимаю отдельно от скорости проволоки,это даёт больше преимуществ.Что касается провара 3мм стали при 2мм зазоре то здесь для меня ничего удивительного,мой ССВА проволокой 0,8 при напряжении 23в и скорости 92-93 проварил 3мм стали без зазора,правда не известно какой ампераж был так как нечем было мерять.А вот китайский Рилон(Аврора по российски) по провару ещё более мощный о чём свидетельствуют соответствующие ролики в ютубе.Атомовцы молодцы,а вот интересно они полуавтомат на 300-350А не собираются выпустить,скажем года через 2,меня интересует такой аппарат?Я не правильно понял,или аппарат в режиме Миг Маг выдаёт 250А?

[KoxiC]

Лично меня больше интересует возможность отдельного регулирования ампеража,насколько я понимаю отдельно от скорости проволоки,это даёт больше преимуществ.

Так и есть, можно регулировать отдельно...

 

Атомовцы молодцы,а вот интересно они полуавтомат на 300-350А не собираются выпустить,скажем года через 2,меня интересует такой аппарат?

Из того, что я слышал, то собираются...

[grozdov]

Очень малый вес как для полуавтомата,Атомовцы здесь постарались.На видео такое ощущение что аппарат не совсем правильно настроен,нет стабильного частого треска,надо было ещё поиграться настройками.Функционал интересный,есть предгаз это хорошо(на ССВА этого к сожалению нет),режим 2т-4т тоже нормально,облегчает работу.Лично меня больше интересует возможность отдельного регулирования ампеража,насколько я понимаю отдельно от скорости проволоки,это даёт больше преимуществ.Что касается провара 3мм стали при 2мм зазоре то здесь для меня ничего удивительного,мой ССВА проволокой 0,8 при напряжении 23в и скорости 92-93 проварил 3мм стали без зазора,правда не известно какой ампераж был так как нечем было мерять.А вот китайский Рилон(Аврора по российски) по провару ещё более мощный о чём свидетельствуют соответствующие ролики в ютубе.Атомовцы молодцы,а вот интересно они полуавтомат на 300-350А не собираются выпустить,скажем года через 2,меня интересует такой аппарат?

В отношении настроек, то здесь действительно нужно "играться", мы снимали видео на "очень скорую руку" для того, чтобы хоть что-то показать. Есть возможность сохранять четыре выбранных настройки в памяти. Скоро должен быть полуавтомат более мощный (250-270 ампер). Как по мне режим 2т/4т для этого па особо не нужен и будет более востребован на следующей мощной модели

[IF 74]

Скоро должен быть полуавтомат более мощный (250-270 ампер). Как по мне режим 2т/4т для этого па особо не нужен и будет более востребован на следующей мощной модели

Покупатели разные бывают,лучше поставить,вообще чем больше наворотов тем "продукт" более конкурентоспособен.Ещё есть такой вариант на который не очень производители обращают внимание,но как по мне это очень важно.Универсальная сеть на мощных аппаратах 220-380В.Немцы от Меркле имеют такие аппараты на 280А(Меркле МИГ 280К).Я считаю что если апарат мощный(250-350А),но при этом не тяжёлый(Атомовцы умеют такие делать),то он может быть достаточно мобильным,а поскольку сеть разная то такой аппарат обладал бы очень высокой универсальностью(лично я это почувствовал на себе).Сам имея имея аппарат на 270А не могу использовать его полную мощность хоть не однократно имел возможность подключиться к трёхфазной сети.А перестраивать его полностью на 380А делает его полностью зависимым от данной сети.

[ГОСТ]

Немцы от Меркле имеют

Ага... ценник их озвучьте... волосы дыбом встанут везде... За те цены он должен варить без сети, без источника энергии, черпая ее из космоса...

[brat-h]

режим 2т/4т для этого па особо не нужен

4-тактный режим удобен на длинных швах не только для разгрузки пальца - иногда бывают такие неудобные места, когда горелку приходится держать за "хвостовую" часть чтобы подлезть, и в таких случаях постоянно держать кнопку очень неудобно.

Еще один плюс 4-тактного режима в том что можно корректировать пред-пост-газ вручную, если он реализован в виде "нажал- пошел газ, отпустил - пошла проволока; нажал - остановилась проволока; отпустил - остановился газ" (или вернее - нажатия кнопки имеют преимущество перед запрограммированными настройками подачи газа).

 

По поводу мощности аппарата и его одно- трех-фазности, это уже вопрос, скажем так "гаражного" или промышленного применения. Тут я не спец, но на поверхности лежат "раздутый" блок выпрямления (для трех фаз - нужно выдерживать большее напряжение, для одной фазы - больший ток), туда же и блок трансформации - разное входящее напряжение = разный коэффициент трансформации (различное количество витков и ампераж первичной обмотки). Скажем так - универсальность подключения фаз - это минус к мобильности и "минус" к цене и минус к оптимизации под тот или иной вид сварки.

 

Сейчас, например, сделали трех-режимный аппарат, но оказалось что в режиме ПА он может варить при напряжении большем чем планировалось ранее, оно и не удивительно - в режиме ММА даже на 180 А он должен варить на 27 В. И если аппарат "заточить" чуть лучше для режима ПА, то можно сделать более мощный ампераж при меньшем вольтаже, что особенно "полезно" для режима коротких замыканий, хотя для струйного переноса нужны высокие и напряжение и сила тока и аргон.

 

Походу для струйного переноса можно взять подающее и подключить к нему Атом I-250D и посмотреть вытянет ли он из 220В необходимую мощь, надо правда будет отключить антистик и поиграться с форсажем.

 

Если еще немного пофантазировать о 250D, то им и алюминий варить можно в гелии.

Змінено 20 березня 2016 користувачем brat-h

[Tsoy]

Прикольный. Снимаю шляпу. Молодцы наши!

 

ММА как-то не впечатлил, а от полуавтомата понравился плоский шов, разлив проволоки и провар. Какой проволокой сваривали? Для однофазной сети это ж практически максимальная нагрузка? Нада бы и розетку и вилку усиленную под это дело ставить?

 

 

Цой )

[grozdov]

Прикольный. Снимаю шляпу. Молодцы наши!

 

ММА как-то не впечатлил, а от полуавтомата понравился плоский шов, разлив проволоки и провар. Какой проволокой сваривали? Для однофазной сети это ж практически максимальная нагрузка? Нада бы и розетку и вилку усиленную под это дело ставить?

 

 

Цой )

Проволока 0,8мм, Напряжение в сети перед сваркой было около 200-210 в и сеть слабенькая)

[KoxiC]

Появилось

обзора внешнего интерфейса и системы управления полуавтомата 3 в 1 АТОМ I-180 MIG/MAG

[tomkol]

от полуавтомата понравился плоский шов

Разве он там плоский? По середине явно ребро видно. Звук дуги какой-то, как при сварке трансформаторным полуавтоматом. Но шов равномерный, без чешуек - это да.

 

Проволока 0,8мм

Углекислота подавалась или микс?

 

Кстати, варить (даже пробовать просто) монтажный гипсокартонный профиль - совсем не полезно для здоровья. Лучше уж консервную банку надо было взять, если хотели показать возможность сварки тонкого металла.

[grozdov]

Кстати, варить (даже пробовать просто) монтажный гипсокартонный профиль - совсем не полезно для здоровья. Лучше уж консервную банку надо было взять, если хотели показать возможность сварки тонкого металла.

Профиль - первое, что попалось под руку. Видео снимали "на скорую руку", особо не возились с настройками тока и напряжения. Вскоре снимем более качественное видео, поиграемся с настройками)

[KoxiC]

Профиль - первое, что попалось под руку. Видео снимали "на скорую руку", особо не возились с настройками тока и напряжения. Вскоре снимем более качественное видео, поиграемся с настройками)

будем ждать нового видео...

[IF 74]

Ага... ценник их озвучьте... волосы дыбом встанут везде... За те цены он должен варить без сети, без источника энергии, черпая ее из космоса...

 

3300 Евро.Но там комплектующие дороже и качественне,зарплата у немцев это треть стоимости аппарата,функционал просто супер,есть синергетика,варит отлично,служит очень долго.Но нам не по карману,это точно,хотя если Б/У можно ещё дотянуться.Так я не понял,полуавтомат Атом в режиме МИГ МАГ выдаёт 250А,или я что то не правильно понял?

[KoxiC]

Так я не понял,полуавтомат Атом в режиме МИГ МАГ выдаёт 250А,или я что то не правильно понял?

где-то так, 250А, максимальное напряжение 30в

[Tsoy]

где-то так, 250А, максимальное напряжение 30в

 

 

Чо та забагато как для однофазной сети. Не?

 

 

Цой )