Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[Aleks7]

Вам уважаемый последнее время (где то с месяц) тяжело вообще что-то понять. Почитайте свои посты - один бред и ересь в в ваших комментариях на сообщения от других пользователей. Вы не пробовали вчитаться и понять - что же всетаки хотел сказать человек, пусть даже и в кривой форме? Попробуйте, оно и для логики полезно и вообще по жизни! ;)

Человек ведь прав. Себестоимость китацкого мастерья копейки и живут они как муравьи. Любое поселение и там чтото плавят, льют, собирают/разбирают, нигде нет места где чтото не производят. Мы по сравнению с Китаем живем в тихом раю... За природу я вообще молчу, нет её там, уже лет как 30. Не вода а сплошная мазута. Вы бы так хотели жить? Зато ДААААА китайское дешевле.... а какую цену они за это заплатили?

 

Вы почему то как всегда ошибаетесь, другим советуете читать и вдумываться а сами....

 

Вот дословно слова Зеленого с поста 2500 - И от себя лично всем любителям и ценителям китайского-вы б наверное нехотели жить там и на зарплату их рабочего -так что если нехотите или неможите поддержать своего производителя то хотяб негадьте будьласка.

 

Теперь поясните что здесь можно прочитать не так или между строк??? Кстати если не говорить про китай то есть французы немцы, они тоже делают сварочное оборудование, и что про них тоже давайте не будем говорить и засорять форум???

 

Кстати про китай откуда у вас информация что там нет природы??? К вашему сведению китай поделен на провинции, индустрия развиваеться огромными темпами но в каждой провинции определенное направление, в одной провинции к примеру делают технику для сельского хозяйства во второй легкую промышленность, условия труда там от сарайных где воняет и полная антисанитария до фабричных где все чисто, кстати хочу заметить что там настолько влажный климат что три рубашки в день мало, то что нет природы ну тоже не правда, есть китайские джунгли на большой территории, что говорят население огромное это да но все оно сконцентрировано на побебережье но в Пекине я не увидел ни одной пробки!!!! Вам просто стоит туда сьездить а потом поехать в индию вот где по настоящему нищета и дешевый труд. Сори что немного не по теме но видать вы знакомы с этой страной только по наслышке... И кстати они тоже не проомах и за копейки уже работать н ехотят...

[3Dshnik]

Я это имел ввиду. Кетайское собирается в кетае, а не в Украине, России, Беларуси и т.д.

(хотя это вапроц веры, здесь любые доводы бессильны. есть же юзеры, которые свято верят, что Ресанта производится в Латвии, а Сварог это питерские оборонщики делают )

 

Не понял. А чем вы докажите, что их собирают в Китае и везут в собраном виде 12 000км.

И вам известно, что такое крупноузловая сборка? Вы ещё скажите, что все машины китайские собирают только в Китае?

[svarschik]

Не понял. А чем вы докажите, что их собирают в Китае и везут в собраном виде 12 000км.

И вам известно, что такое крупноузловая сборка? Вы ещё скажите, что все машины китайские собирают только в Китае?

 

так удивительно читать, похоже на неиспорченную детскую наивность...

 

машины собирают здесь только из-за налоговых льгот, а сварочники никогда никто здесь собирать не будет, т.к. их из Китая собранные намного дешевле привезти.

 

просто посмотрите оптовые цены на инверторы в Китае - 200А аппарат стоит в среднем 80-90$. скажите, зачем их собирать здесь?

[pacific1969]

так в работе никаких проблем и нет, есть конструктивные недочеты, которые постепенно устраняются и редкий брак в деталях, который трудно отследить на этапе производства и предпродажного тестирования (все Элсвы проходят полный цикл на максимальном токе на балласте до отключения, потом такой же цикл, только в режиме реальной сварки - с электродом четверкой).

 

Может я неправильно излагаю суть некоторых проблем инверторов но я веду к тому, что-бы если не производитель то хотя-бы потребитель говорил о проблемах и дельнейшем устранении этих проблем не на этапе производства, а на этапе продолжительной сварки и ее эксплуатации и в дальнейшем усовершенствовании аппаратов и как было принято во времена производства СССР поощрять рационализаторов которые обнаружили проблему и предложили конструктивное решение этой проблемы.

И если производитель будет давать гарантии своего детища лет на 5 и о качестве его продукции будут говорить люди использующие эту продукцию (жены, бабки и домохозяйки) я на 60% уверен эту продукцию и будут покупать, а не ту, что рекламируют по телевизору, в пресе и других бесмысленных рекламах (если не брать в счет малышей) никакая реклама не приносит человеку удовольствия).

[svarschik]

Может я неправильно излагаю суть некоторых проблем инверторов но я веду к тому, что-бы если не производитель то хотя-бы потребитель говорил о проблемах и дельнейшем устранении этих проблем не на этапе производства, а на этапе продолжительной сварки и ее эксплуатации и в дальнейшем усовершенствовании аппаратов и как было принято во времена производства СССР поощрять рационализаторов которые обнаружили проблему и предложили конструктивное решение этой проблемы.

И если производитель будет давать гарантии своего детища лет на 5 и о качестве его продукции будут говорить люди использующие эту продукцию (жены, бабки и домохозяйки) я на 60% уверен эту продукцию и будут покупать, а не ту, что рекламируют по телевизору, в пресе и других бесмысленных рекламах (если не брать в счет малышей) никакая реклама не приносит человеку удовольствия).

 

у вас, похоже, ностальгия по СССР...

 

гарантию на инвертор в 5 лет давать бессмысленно, т.к. за это время в них повысыхают все электролиты (которые, на данном этапе развития цивилизации, лучшими сделать не представляется возможным при приемлемой цене).

 

а поощрять рационализаторов - идея бессмысленная, т.к. есть бесплатные форумы. кроме того, если за идеи обещать деньги, то от мозгополоскальщиков просто невозможно будет отбиться.

[pacific1969]

у вас, похоже, ностальгия по СССР...

 

гарантию на инвертор в 5 лет давать бессмысленно, т.к. за это время в них повысыхают все электролиты (которые, на данном этапе развития цивилизации, лучшими сделать не представляется возможным при приемлемой цене).

 

а поощрять рационализаторов - идея бессмысленная, т.к. есть бесплатные форумы. кроме того, если за идеи обещать деньги, то от мозгополоскальщиков просто невозможно будет отбиться.

 

вот по этому многие умы перебрались за бугор, а электролит уже не актуален, есть аппаратура работающая без сбоя, более 10 лет.

[7351]

И если производитель будет давать гарантии своего детища лет на 5 и о качестве его продукции будут говорить люди использующие эту продукцию (жены, бабки и домохозяйки) я на 60% уверен эту продукцию и будут покупать, а не ту, что рекламируют по телевизору, в пресе и других бесмысленных рекламах (если не брать в счет малышей) никакая реклама не приносит человеку удовольствия).

Вы забыли добавить, но наверняка имели в виду - что бы продукцию с указанными Вами параметрами еще и даром роздавали. Потому как за реальные деньги ее не проблема найти.

Или я ошибаюсь?

[pacific1969]

у вас, похоже, ностальгия по СССР...

 

а поощрять рационализаторов - идея бессмысленная, т.к. есть бесплатные форумы. кроме того, если за идеи обещать деньги, то от мозгополоскальщиков просто невозможно будет отбиться.

 

я сомневаюсь, что у вас имеется парочка рационализаторских идей по конструктивному решению проблем аппараратуры или инструмента которую вы реализуете.

Что-бы понять нужно попробовать, а что-бы попробовать нужно каждый день работать с этим оборудованием, а не продавать его.

[avaks]

3Dshnik , Вам часто присылают коммерческие предложения из Китая? Мне от "ежедневно" до "раз в неделю" Что-то не предлагают собирать самому, а покупать сразу готовое. Да ещё и наши коммерсы предлагают поторговать привезённым "оттуда".

А Вы мне предлагаете доказать Вам, что земля плоская и держится на трёх китах. Вы ж не поверите...

[pacific1969]

Вы забыли добавить, но наверняка имели в виду - что бы продукцию с указанными Вами параметрами еще и даром роздавали. Потому как за реальные деньги ее не проблема найти.

Или я ошибаюсь?

 

Нет вы ошибаетесь, я ранее дал понять свое представление о реализации продукциии отечественных товаропроизводителей

Простым людям нужен аппарат:

1. не дорогой

2. качественный

3. и как минимум срок работы лет 10

а за реальные деньги у нашего народа не реальная зарплата, а у кого реальная зарплата, ваши аппараты и его проблеиы до лампочки.

Или я ошибаюсь?

[7351]

Простым людям нужен аппарат:

1. не дорогой

2. качественный

3. и как минимум срок работы лет 10

а за реальные деньги у нашего народа не реальная зарплата, а у кого реальная зарплата, ваши аппараты и его проблеиы до лампочки.

Или я ошибаюсь?

В возможность собрать все три пункта, наверняка, Вы сами не верите. Что бы в этом убедиться, достаточно попросить Вас что-нибудь сделать в большом обьеме, с приемкой качества работы по высшему разряду, с полной материальной ответственностью, с гарантией на 10 лет, но за четверть обычной зарплаты за эту работу.

Под выражением "ваши аппараты" Вы имели в виду аппараты украинского производства или что-то другое, поясните, плииз?

[pacific1969]

В возможность собрать все три пункта, наверняка, Вы сами не верите. Что бы в этом убедиться, достаточно попросить Вас что-нибудь сделать в большом обьеме, с приемкой качества работы по высшему разряду, с полной материальной ответственностью, с гарантией на 10 лет, но за четверть обычной зарплаты за эту работу.

Под выражением "ваши аппараты" Вы имели в виду аппараты украинского производства или что-то другое, поясните, плииз?

 

дело не в гарантии 10 лет, а в надежности, продолжительности их работы как минимум ( или выражение купил и забыл)

А под выражением "ваши аппараты" имел в виду аппараты которые вообще продаются на нашем рынке, ведь за реальные деньги покупают в основном импорт, ведь стереотип нашего брата " у них делают лутше" а некоторые думают "чем дороже тем лутше".

Но лично я за отечественного товаропроизводителя и если, что можно и поступиться принципам и подсобирать нужную копейку для достойного приобретения ( просто неохота выкидывать потом деньги на ремонт ).

[3Dshnik]

3Dshnik , Вам часто присылают коммерческие предложения из Китая? Мне от "ежедневно" до "раз в неделю" Что-то не предлагают собирать самому, а покупать сразу готовое. Да ещё и наши коммерсы предлагают поторговать привезённым "оттуда".

А Вы мне предлагаете доказать Вам, что земля плоская и держится на трёх китах. Вы ж не поверите...

 

Ну если вы говорите, что "земля плоская и держится на трёх китах", то да, не поверю!

Мне рекомендуют вот этот аппарат, он в Китае собран?

(ссылка устарела)

[ВДИ]

Ну если вы говорите, что "земля плоская и держится на трёх китах", то да, не поверю!

Мне рекомендуют вот этот аппарат, он в Китае собран?

(ссылка устарела)

 

Угу:D кажется, даже в нескольких провинциях собирают..

[svarschik]

Ну если вы говорите, что "земля плоская и держится на трёх китах", то да, не поверю!

Мне рекомендуют вот этот аппарат, он в Китае собран?

(ссылка устарела)

 

(ссылка устарела)

 

100% китаец......................................TAVR.................................................

(ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела)

 

не видите сходства? обратите внимание на детали.

 

причем это образец допотопной схемотехники на дешевых транзисторах предыдущих поколений, еще и тяжелый. но, возможно, что вам повезет и оно будет работать долго и счастливо...

[3Dshnik]

не видите сходства? обратите внимание на детали.

Честно? -не вижу. Первый - 9кг, второй - 5,5кг.

К чему бы это?

[svarschik]

Честно? -не вижу. Первый - 9кг, второй - 5,5кг.

К чему бы это?

 

боюсь, что вы сильно разочаруетесь узнав его реальный вес...

 

хотя, если вы действительно не видите различий, здесь вам, скорее всего, никто ничем не поможет.

 

покупайте, потом расскажите/покажите (обязательно фотографию инвертора на весах).

[3Dshnik]

боюсь, что вы сильно разочаруетесь узнав его реальный вес...

 

хотя, если вы действительно не видите различий, здесь вам, скорее всего, никто ничем не поможет.

 

покупайте, потом расскажите/покажите (обязательно фотографию инвертора на весах).

Дык, действительно, послезавтра попрошу взвесить там где его рекомендовали.

[7351]

дело не в гарантии 10 лет, а в надежности, продолжительности их работы как минимум ( или выражение купил и забыл)

А под выражением "ваши аппараты" имел в виду аппараты которые вообще продаются на нашем рынке, ведь за реальные деньги покупают в основном импорт, ведь стереотип нашего брата " у них делают лутше" а некоторые думают "чем дороже тем лутше".

Но лично я за отечественного товаропроизводителя и если, что можно и поступиться принципам и подсобирать нужную копейку для достойного приобретения ( просто неохота выкидывать потом деньги на ремонт ).

Я уже 2 года мониторю наши (украинские) аппараты, просто хобби. Пока и по отзывам и по личному впечатлению от фото плат лучшие - SSVA и ИИСТ. Причем они не пересекаются на рынке.

К сожалению очень мало отзывов о "патонах" и "Шмелях" - или их очень мало продано, или все обладатели не пользуются интернетом, во что верится с трудом, так как тогда они должны быть, как минимум, бездетными.

Это чисто мое мнение.

[svarschik]

так как тогда они должны быть, как минимум, бездетными.

 

вы думаете, они радиоактивны?

[7351]

вы думаете, они радиоактивны?

Просто, если есть дети старше 10 лет, как правило, есть интернет, а если детям 14-16, то точно есть - скорее сварочника не будет. Опять же чисто мое мнение.

P.S. В Вашем вопросе Вы имели в виду владельцев аппаратов или сами аппараты, а может другое?

Поясните, будь ласка.

[pacific1969]

Я уже 2 года мониторю наши (украинские) аппараты, просто хобби. Пока и по отзывам и по личному впечатлению от фото плат лучшие - SSVA и ИИСТ. Причем они не пересекаются на рынке.

К сожалению очень мало отзывов о "патонах" и "Шмелях" - или их очень мало продано, или все обладатели не пользуются интернетом, во что верится с трудом, так как тогда они должны быть, как минимум, бездетными.

Это чисто мое мнение.

 

Наш народ только начал розбираться с интэрнетом, не каждый знает о существовании таких форумов, а люди покупающие аппараты бывает вымотаются за день так (сам по не сколько дней к компу не подхожу от усталости), что не до обсуждений.

На форум я сам случайно забрел, юзая по нэту, а почему-бы вам при продаже товара или при ее рекламировании не давать людям не только атрибуты своих торговых точек, а ссылки на такие форумы где человек сам посидит почитает мнение других людей и сам сделает свой выбор.

Ведь в основном покупатели приходя в магазин или на рынок частично определились с выбором покупки по чьемуто совету и уж не очень доверяют продавцам ведь знают,что ему (продавцу) лиш-бы продать и побольше выручку за день сделать.

Может после таких подходов, продажи выростут, доверия к товаропроизводителям будет больше и на форумах будет больше народа(маркетологи и менеджеры по продажам берите на заметку).

[Klim_1]

так в работе никаких проблем и нет, есть конструктивные недочеты, которые постепенно устраняются и редкий брак в деталях, который трудно отследить на этапе производства и предпродажного тестирования (все Элсвы проходят полный цикл на максимальном токе на балласте до отключения, потом такой же цикл, только в режиме реальной сварки - с электродом четверкой).

 

Если я ничего не путаю - это мы рассказывали... хотя может вариант и повторяться, но боюсь при стоимости ЭЛСВЫ - ничего не буду говрить далее, это как минимум нерационально... электроды тоже денег стоят. Хотя я буду искренне рад - если сие условие действительно соблюдается почесняку.

[Klim_1]

Дайте хотя-бы одну ссылку где производитель на видео расказывает о проблемах своего детища.

Видео Шмеля в ветке про Шмеля (он же ВДС-205) но проблем там нет, потому и не рассказано. Для меня этот твопрос был актуален, и аппарат был отослан ВДС для теста... чтобы нашли недостатки и недочеты, и что бы мы сделали еще лучше!

Змінено 12 грудня 2010 користувачем Klim_1

[Klim_1]

Дык, действительно, послезавтра попрошу взвесить там где его рекомендовали.

Поверьте мне как инженеру... внутрях аппараты близнецы, а так же близнец им еще и сварог и еще несколько моделей Мишеля, хотя снаружи все разные, зато внутри даже крепежные отверстия совпадают и провода уложены одинаково в жгуты. Ес-но о разнице в весе говорить неуместно, нет её. Покупайте вилку для снятия лапши... ;) бо её щас вешают очень даже умело. Я недавно телек помагал купить, знакомому, ЛСД, и даже после предупреждения менеджера о отм что я "ШАРЮ" тот не угомонился и продолжал бросать эпитеты, но по итогу сам себя сдал, и мы купили именно то - зачем пришли. Остались довольны все кроме менеджера