Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[svarschik]

прошла неделя как отвез элсву в дом сварки.в понедельник позвонил продавец и собщил что апарат благополучно прибыл к производителю.в пятницу звонил продавцу сказал тот что еще нечего нет.вопрос-сколько в среднем продолжаеться гарантийный ремонт?

 

для тех, кто заказывает через нас, гарантийный ремонт длится в среднем один-два дня.

 

у дома сварки бывают проблемы с гарантией, как уже упоминалось ранее.

[Аматор]

Если у Вас действительно стоит задача

преобрести сварочный аппарат или хотябы получить квалиффицированую

консультацию о том , как это сделать, бегите с Этого и ему подобных форумов без оглядки. Тут тусуются в основном деляги желающие Вас абсолютно безвозмездно " Поконсультировать"(на полный х...).

 

А интересно, куда вы рекомендуете идти за консультациями? Где спецы чесные, совистные, рекомендуют чесно, действительно правильно и грамотно? Да и кто вообще, кроме самого покупателя, может сказать что для него плохо, а что хорошо. Тут (на этом форуме) не втюхивают, а делятся опытом и имеющейся информацией. Решение принимают те, кто в конечном результате платит деньги. А вы пришли, махнули шашкой, мол "давайте я вам, лохам, глаза открою". Люди, нуждающиеся в консультациях или информации по сварочному оборудованию, зачастую могут прекрасно разбираться в маркетологии и способны сами сделать выводы, подходит им этот форум или нет. ИМХО.

 

Так Вы себе нарисуйте и всем покажите - только чтобы печать было видно так же отчетливо, как на образце.

Не знаю, к радости или к сожалению, но уровень развития оргтехники на сегодняшний день позволяет напечатать любую печать так, что к сожалению только эксперт ее отличит от оригинала (из личного опыта). А вот насчет того, что производитель прячется от народа - согласен на 100% - Это не есть хорошо.

[svarschik]

А вот насчет того, что производитель прячется от народа - согласен на 100% - Это не есть хорошо.

 

на данный момент, к сожалению, с эти ничего нельзя сделать.

[7351]

Не знаю, к радости или к сожалению, но уровень развития оргтехники на сегодняшний день позволяет напечатать любую печать так, что к сожалению только эксперт ее отличит от оригинала (из личного опыта). А вот насчет того, что производитель прячется от народа - согласен на 100% - Это не есть хорошо.

Вы явно имели в виду бумажный вариант, а речь шла о сертификате, выставленном на форуме, с заявлением, что он настоящий.

А рисовать на компьютере сейчас любой школьник может.

 

А самое забавное, что svarschik не подтвердил, что у него есть этот самый сертификат от производителей Элсвы, а только сказал, что может нарисовать.

Заметьте - не получить, а нарисовать. И зачем тут эксперты?

[Аматор]

И зачем тут эксперты?

 

Таки даааа.

[svarschik]

А самое забавное, что svarschik не подтвердил, что у него есть этот самый сертификат от производителей Элсвы

 

так объясните всё-таки, зачем он вам нужен? чтобы подтвердить, что я продаю Элсву официально, а не украл пару контейнеров?

[7351]

так объясните всё-таки, зачем он вам нужен? чтобы подтвердить, что я продаю Элсву официально, а не украл пару контейнеров?

Мне совершенно не нужен - я ведь не торгую Элсвами (и не Элсвами тоже). А Вам - необходим, хотя бы для того, что бы доказать, что на Элсву хоть что-то ставится в Украине, причем на на официально зарегистрированном предприятии, которое хоть как-то (теоретически) отвечает за свою продукцию, в отличие от производителей и продавателей китайского "нонейма".

[OOOleg2010]

Из приведенных ссылок и высказываний получилось как минимум 3 варианта для измерения ПН(допустим 10 минутный цикл):

1. Включаем холодный аппарат и засекаем время до отключения по перегреву, если он отключился допустим через 2-3-4 минуты то даже если он через минуту опять включится это не учитывается, а берется только первое время,которое он проработал непрерывно.

2.Включаем холодный аппарат и засекаем время сколько он проработает под нагрузкой, вне зависимости от того сколько раз он выключился по перегреву за эти 10 минут.(думаю что никакой аппарат не будет 2 сек. работать 2 сек. находится в паузе как некоторые привели пример 50% ПН, это просто не логично).

3. Имеем прогретый аппарат который только включился после паузы,сразу же засекаем время работы, потом засекаем время паузы(для верности несколько таких циклов), отсюда берем ПН = отношение времени работы к времени работа + пауза.

1й и 2й варианты могут иметь вариации,т.е.включаем аппарат только вышедший из защиты, но тогда это уже не по приведенным в ссылках методикам, а шо попало.

На мой взгляд более интересен 3й вариант,т.к. он более полно отобразит картину при долговременной работе аппаратом,т.к.он уже будет прогрет и будет ясно сколько он сможет работать в режиме циклирования. А засекание при 10 минутах холодного аппарата это развод для получения более высокого ПН,в логическом понимании не укладывается.Работают то целый день аппаратами а не первых 10 минут.

Можно протестировать эти 3 варианта и выложить результаты, тогда и споров наверное не будет,каждый выберет оптимальный для себя вариант. Если кто-то варит 10 минут а 30 минут пилит готовит к сварке,будет ориентироваться по 1му и 2му вариантам,а кто смалит все время(пилит и готовит помощник) сориентируется по 3му варианту.

Допустим сначала запускаем по 2му варианту на холодную,по истечении 10 минутного цикла сразу же при первом включении после паузы замеряем по 3му варианту.Потом даем остыть аппарату на ХХ пока тестируются другие(оставить остывать именно включенным без нагрузки для быстрого остывания). Потом засекаем 1й вариант.

У кого еще будут какие предложения, а то все только фукают и ссылаются ГОСТЫ.По токам для замеров предлагаю из названий аппаратов взять, они же почему-то такими цифрами именовались, наверное оптимальное ПН : ИИСТ-140 на 140А, ССВА-160 на 160А, ВДИ160 на 160А, правда со Шмелем засада,205 ампер не тянет.По поводу уплывания тока под нагрузкой, ну подстроить чтобы оставался таким как надо.

[OOOleg2010]

Задача: найти производителя ЭЛСВЫ.

Рассуждаем логически. Имеем:

по ИИСТ на форумах отвечает Sotrudnik - он производитель.

по Шмелю - Klim - почти производитель.

по ССВА - Mplus - тоже производитель.

Если бы Sotrudnik,Klim и Mplus не являлись производителями соответствующих аппаратов нафиг бы они отвечали на вопроссы по соответствующим аппаратам?

Вывод: ЭЛСВУ производит Svsrschik. И точка. Задача решена.

Отсюда вырисовывается аксиома: ЭЛСВУ делает Svsrschik.

[sssrsssr]

Если кому еще не ясно – процесс выглядит примерно так : группа лиц снимают (очень желательно

Не в далеке от центральной проходной ,некогда именитого учреждения, типа «ПАТОН» ) како-то подвал

заказывают в Китае наборы «рассыпухи» платы в одном контейнере «ну тут я пожалуй перегнул с объемами»

платы легко помещаются вместе с любой мануфактурой, в другой посылке едут корпуса, в третьей картонные коробки и т.д. Затем спецы высочайшей квалификации с помощью электроотверток превращают китайский мотлох в апофиоз отечественной инженерной мысли , снабженной мануалом типа : «нэчипай бо еб…»

гордым названием и ценником.

Производители всемирно известных брендов типа «ESAB» не считают для себя западло снабжать свои изделия принципиальной схемой .

Вот когда Вы , уважаемые мной юзеры, сможете получить документацию такого-же обьема от тех производителей , чьи миньетжеры рассказывают Вам тут сказки про кота Базилио , тогда и рассматривайте

их продукцию всъерез. ( Никто на ворованные идеи документов не даст).

Желающим приобрести хорошую технику могу посоветовать сходить на сайты Настоящих производителей.

[7351]

2ПАТОН

Хотел бы узнать Ваше мнение по поводу возможного участия сварочных аппаратов Элсва и подобных в тестах, проводимых в Вашей уважаемой организации.

Вот Вы проводили тест на соответствие аппаратов заявленным производителями параметрам. Производители известны, поэтому проблемы могут быть только в методах проведения тестов.

В случае с Элсвой производитель не известен. Есть только безымянный паспорт без указания производителя продукции. Паспорт может напечатать любой торговец.

Не считаете ли Вы, что участие в тестах, проводимых в стенах Вашей, уважаемой всеми, организации, аппаратов нонеймовских производителей, будет легализацией этой продукции, которая, возможно, при производстве не проходит элементарных испытаний на безопастность для потребителей.

Заранее благодарю за ответ.

[abc.reader]

мне, как потребителю, важны не только параметры изделия, его качество и внешний вид, не только их соответствие запрашиваемой стоимости, но также и уверенность в том, что в случае чего (а оборудование силовое), можно будет хотя бы производителя указать в исковом заявлении. 8-)

 

но от этого производители элсвы всячески заслоняются, причём руками "дилера".

сварщик, при всём уважении, но защищать данную позицию производителя - это брать лишний грех на душу.

очевидно же, что у людей, не имеющих средств содержать секретаря (это 1500 грн. в месяц чёрных денег - торгуют то за нал на ФЛП, не так ли?), при первом же ЧП с пострадавшим по вине оборудования нет никаких причин не раствориться в тумане моря голубом. я не я и корова не моя.

 

и не нужно рассказывать про "да я вам таких сертификатов нарисую" и "а шо вам даст их название". ваше выгораживание по сути чужих вам людей красноречиво говорит, что не такие они вам и чужие. и не просто дилерские вас связывают отношения. то ли подрядчик вы для них, то ли родственник - дело ваше, но в случае чего с ними же и к ответу вас будут призывать.

 

нормальный дилер никогда не допустит, чтобы репутационные риски хоть какого-нибудь из его поставщиков перекладывались на него. а вы рады стараться...

[ВДИ]

Так почему для SSVA не проверили "честно заявленные" 45% на 170А? Шести лет учёбы не хватило, чтобы 170 нажатием кнопочек выставить, а не 190? :D

 

Проверим-проверим. Только вы так и не ответили, почему у вашего аппарата за 20-30 секунд ток поплыл со 190 до 170. А у остальных - не изменился. Извините, у Патона поплыл с 160 до150 ..... через минут пять

[abc.reader]

Вывод: ЭЛСВУ производит Svsrschik. И точка. Задача решена.

Отсюда вырисовывается аксиома: ЭЛСВУ делает Svsrschik.

 

ход мыслей наш совпал....

[sssrsssr]

Задача: найти производителя ЭЛСВЫ.

" Подпольных Украинких производителей немжет найти даже Наркомфин с его мощным налоговым аппаратом"(цитата от классиков)

Вам OOOleg могу дать бесплатный совет : Прожде чем пытаться строить силогические предложения ,подчитайте учебников по логике , чтобы не смущать общественность.

[7351]

2sssrsssr

А что делать тем несчастным, у которых пока нет денег на продукцию "всемирно известных брендов типа «ESAB»", а варить хочется уже сейчас?

На какие сайты (форумы) ходить?

[ВДИ]

Производители всемирно известных брендов типа «ESAB»

 

Я уже не впервой вижу это название, и только от вас, уважаемый.

Вы, представитель Эсаб?;)

[OOOleg2010]

Проверим-проверим. Только вы так и не ответили, почему у вашего аппарата за 20-30 секунд ток поплыл со 190 до 170. А у остальных - не изменился. Извините, у Патона поплыл с 160 до150 ..... через минут пять

А это он наверно понял что вы тестировщики-замеряльщики и решил, что раз уж вы тестируете меня на соответствие характеристик, то тестируйте пожалуйста на заявленном токе и нефиг залазить за пределы не указанные в паспорте.

[sergej201188]

почему все накинулись на товарища svarschik?он писал что знает производителя элсвы но также он написал что его знают все дилеры которые торгуют элсвами.почему вы не вибиваете информацию о производителе у иных дилеров этого товара?

[sssrsssr]

 

 

 

нормальный дилер никогда не допустит, чтобы репутационные риски хоть какого-нибудь из его поставщиков перекладывались на него. а вы рады стараться...

 

Так то Нормальный .

Все уважающие себя производители строго контролируют своих дилеров

( с которыми их связывают строгие договорные отгошения предусматривающие, как правило , наличие довольно обширного перечня запчастей , сервисного центра в котором работают специалисты имеющие соответствующие сертификаты от фирмы производителя.)

Сервис стоит денег , а наши меньетжеры хотят продать (типа как настоящий) и в кусты.

[sssrsssr]

Я уже не впервой вижу это название, и только от вас, уважаемый.

Вы, представитель Эсаб?;)

Замечено точно (два раза упоминал ). Подбираю СЕБЕ аппарат по соотношению-цена/качество? /доступность / конкурентов ненашол.

Подскажте аналог например ESAB caddy Tig1500i дешевле , лучше , функциональней

Буду очень Вам признателен . Да и общественности форума будет интересно

узнать зачем на аппаратах бывает более двух "крутилок"

Тут хочется думать ,что не я один, пытаюсь определиться с выбором и именно для этого ,а не для удовлетворкния своих

меркантильных соображений, общаюсь с коллегами по интересам

Змінено 18 грудня 2010 користувачем sssrsssr

[Veha]

2ПАТОН

Хотел бы узнать Ваше мнение по поводу возможного участия сварочных аппаратов Элсва и подобных в тестах, проводимых в Вашей уважаемой организации.

Вот Вы проводили тест на соответствие аппаратов заявленным производителями параметрам. Производители известны, поэтому проблемы могут быть только в методах проведения тестов.

 

Ребята, справедливости ради, тест мы проводили и все аппараты мы с собой привезли. Никто не поблагодарил их, что они пошли нам на встречу и именно от нас, в первую очередь, зависит как и что мы будем тестировать. Есть спорные моменты? Значит надо договариваться и по возможности цивилизованно решать. Мы все в одной лодке, зачем раскачивать? Забугор только этого и ждет, вон уже какой-то стервятник появился на форуме. Я то уже счастливый обладатель, а сколько еще сомневающихся, послушают такого ... и идут гуськом за гусями.

[sssrsssr]

Если предыдущий ответ кого-то не вдовлетворил : спрашивайте чьим дилером я являюсь и прочие "каверзные "вопросы задавайте пожалуйста в том числе : зачем я тарабаню по клавишам занимаясь "бумагомарательством". Отвечаю : неприятно когда куча бездельников и спикулянтов (Сейчас они называются БИЗНЕСМЕНАМИ) устраивают из форумов лохтроны с целью .

без лишних затрат увеличить обьемы продаж разного фуфла(ИМХО) и соответственно

улучшить наполнение персональнлгл кармана.

[7351]

Если предыдущий ответ кого-то не вдовлетворил : спрашивайте

На мой вопрос в посте №2622 дадите ответ?

Насчет ESAB 1500i. Это аппарат "наворочен" в основном для TIG сварки, которая меня и многих, многих на этом форуме не интересует. А если брать ММА сварку, то, ИМХО, он ничем не лучше Fronius TransPocket 1500 RC. Но те, кто может купить ESAB 1500i или TransPocket 1500 RC на такие форумы, как правило, не заходят - они просто покупают и варят что хотят и чем хотят.

А Вы, похоже, просто хотите похвастаться мешком денег и обозвать всех, кто этого мешка не имеет лохами. Буду рад, если ошибаюсь.

[grozdov]

Если предыдущий ответ кого-то не вдовлетворил : спрашивайте чьим дилером я являюсь и прочие "каверзные "вопросы задавайте пожалуйста в том числе : зачем я тарабаню по клавишам занимаясь "бумагомарательством". Отвечаю : неприятно когда куча бездельников и спикулянтов (Сейчас они называются БИЗНЕСМЕНАМИ) устраивают из форумов лохтроны с целью .

без лишних затрат увеличить обьемы продаж разного фуфла(ИМХО) и соответственно

улучшить наполнение персональнлгл кармана.

 

Вам бы еще броневик, батенька, да кепку, и ......