Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[Crazy_Oldman]

я смотрю у вас просто неприязнь отечественному производителю и особая любовь к китайскому ....

Думаю, Вы не совсем правы. Например "Лайты", как бы здорово узкоглазые (инет утверждает). Владельцев можно отнести к патоноводам или любителям китайского?

 

Имхо без разницы кто лепил аппарат, главное чтобы работал как положено. При этом стоил не как пол истребителя.

[ВДИ-250S]

Думаю, Вы не совсем правы. Например "Лайты", как бы здорово узкоглазые (инет утверждает). Владельцев можно отнести к патоноводам или любителям китайского?

 

Имхо без разницы кто лепил аппарат, главное чтобы работал как положено. При этом стоил не как пол истребителя.

о лайтах не идет речь, клевета идет в адрес ВДИ-250S, он полностью сделан в Украине, цена на него может и выше чем на китай, но если посмотрите на фрониус или линкольн такой мощности, то не так уж и дорого, тем более цыфра 250! полностью соответствуюет заявленой!

[Crazy_Oldman]

Не горячитесь. Может чего недопонимаю, но явной клеветы в адрес 250S не усмотрел. Кстати, так же недопонимаю необходимости в быту честных 250А. Строить БАМ в масштабах отдельно взятого подворья?

А если принять во внимание стремление энергетиков ставить ограничение в 3.5кВт входящей, многие попросту не смогут реализовать данную возможность...

[7351]

Хотя, настоящему мастеру нет времени сидеть на форумах и по клавиатуре стучать.

Мастер, если он Мастер, а не ремесленник, тупо отработавший приемы работы до автоматизма, всегда делится своими знаниями, умением и опытом, например форумчанин "мастерок" www.stroimdom.com.ua/forum/member.php?u=6198 очень помог мне и многим-многим другим в производстве стяжек, за что ему огромное спасибо, или Вы его Мастером не считаете?

Так что Вы не правы - не только "продаваны" "стучат" по клавиатуре, хотя Вам наверное, хотелось бы, что бы лохи в нете "внимали" только "спецам" от торговли, пока уши от лапши не отвалятся

[ОМОН]

Конкурсы - это хорошо. Так люди могут действительно показать свое мастерство и фантазию. Не пустым трепанием по форумам, а реально своей работой. Хотя, настоящему мастеру нет времени сидеть на форумах и по клавиатуре стучать.

Вот это брехня Я не мастер так себе.Но время нахожу пообщаться на форуме .С некоторыми знаком лично.Форум это в первую очередь обмен опытом.А все остальное уже так приплетено.а по времени могу и 12 и 2 часа ночи написать сообщение

[ALEX 73]

Добрый день!

Выбираю себе аппарат, но варить нужно будет в селе, сеть плохая бывает падает до 180 Вт. Здесь все хвалят ВДИ-160S (на оф. сайте пишите от 170Вт), но нигде не написано на сколько мошность аппарата падает при таком напряжении (ведь должна же падать, или нет?), будет ли он варить 4 при 180Вт?

 

Какие могут быть ещё варианты?

 

Попробую еще раз задать вопрос (вопрос в цитате выше), может он и не совсем коректен, но все же.

Почитал что разные марки електродов одного диаметра "варятся" на разных токах (пока пространственное положение во внимание не берем, по умолчанию нижнее) АНО 21ф4 (150-180А), АНО36ф4(140-180А), АНО4ф4(170-210А) толком обяснить чем они отличаются мне никто не смог (понятно что хим. составом, но назначение у них одно и тоже), может кто что из своего опыта расскажет.

Но главный вопрос что подобрать для плохой сети?

И какая зависимость выходного тока, от падения входного напряжения?

[7351]

АНО 21ф4 (150-180А), АНО36ф4(140-180А), АНО4ф4(170-210А)

Но главный вопрос что подобрать для плохой сети?

Для сварки рельс и танков "стахановскими" методами - только генератор, а для всего остального - забыть о "четверке" и работать диаметрами "2", "2,5", "3", которыми работают настоящие сварщики на ответственных конструкциях.

Чем тоньше электрод и больше проходов - тем надежнее сварное соединение

[sanya1975]

Цитата:

Сообщение от sanya1975

А потребитель ВДИ-250S, хотя и отнесён к "не очень хорошим"

 

это кто его отнес туда?)))))))) Вы? тогда все отлично)

Нет. Это сделал производитель Вашего аппарата. Вы купили его за полную цену (или нет?), уже месяц создаёте какой-никакой пиар минимум на двух форумах (которые я почитываю). А сейчас зарегится новый форумчанин, в беседе с Вами в паре десятков постов получит информацию об аппарате, и всё! Готов активный пользователь, руководство завода даёт скидку.

Пролучается, он - "хороший", а Вы - "не очень"

А на минуточку, даже 5% от цены Вашего аппарата - это почти 250 гривен.

 

Касательно постов "Хоть я варить и не умею..." - да, это что-то я фигню написал. Похоже, спутал с кем-то, приношу извинения.

[ПАТРИОТ_]

уже страниц 10 о чудо-аппарате ПАТОН написано, а мой китайский шуян всё так-же и варит без проблем...

вспоминается мне мой давний школьный друг, жизнь у него сложилась иначе чем у меня, но вспомию как он впервые купил иномарку себе - шевроле лачетти, после своей б/ушной таврии хвалил её аж на жопу падал, но время прошло и в последний раз я его видел на мерседесе ML350 говорит неочень машина, буду что-то другое брать...

Вот как понять человека?

Но тут про инверторы форум, так вот об инверторах - иногда наступает ценовая граница где проще нанять сварщика который тебе сделает нужную работу, чем покупать дорогой аппарат тысяч за 3-5, а для меня хватает инвертора за 1500 грн. и даже если взять ту работу которую им сделали - то он себя уже окупил если сравнивать с тем чтоб человека нанимать.

Исключение только если вы зарабатываете им деньги!Там важно время простоя роботы когда вы ремонтируете инструмент а не зарабатываете им деньги.

[sanya1975]

я смотрю у вас просто неприязнь отечественному производителю и особая любовь к китайскому .... , я например даже не пытаюсь сравнивать их, лучше смотреть на фрониус, линкольн, или хотя бы джасик, а вопрос цены у каждого свой, на эту тему нет смысла говорить, ваше мнение понятно и политика тоже)

Нет. У меня неприязнь к тем, кто хочет зарабатывать до фига на ровном месте. Я за конкуренцию (это не только сварочников касается). Только здоровая конкуренция двигает потребительские качества вверх, а цены - вниз.

А когда в ответ на вопрос "Почему такая цена?" говорят "Потому что мы с 1959 года на рынке...". Ну... Меня это как-то не убеждает тратить бОльшие деньги.

 

Добавлено через 16 минут

ВДИ-250S, Добрый Гудвин

Вот, кстати, Вам ещё пример на тему деления на "хороших" и "не очень".

Сравните цены в России и в Украине:

www.patonwelding.ru/vyipryamiteli-invertornyie.html

(ссылка устарела)

Кому лень умножать, я посчитаю:

120S: в Украине - 2040 грн, в России - 1814 грн (7560 руб х 0.24).

160S: в Украине - 2425 грн, в России - 2157 грн (8990 руб х 0.24).

И так далее.

То есть, их произвели в Украине, наверное "не бесплатно" привезли в Россию, потратились на сертификацию (в Украине она не обязательная, а при импорте в России вроде нужна), и цена получилась для российского потребителя ниже, чем для украинского?! Получается, там конкуренция, надо завоёвывать рынок, а украинцы и так сожрут?! Да пусть идут в жопу такие производители вместе со своей 55-летней историей!

[ВДИ]

....

Так что Вы не правы - не только "продаваны" "стучат" по клавиатуре, хотя Вам наверное, хотелось бы, что бы лохи в нете "внимали" только "спецам" от торговли, пока уши от лапши не отвалятся

Вы меня с кем-то спутали. Я на форуме не втюхиваю, а показываю все плюсы и минусы сварочной аппаратуры. Не припоминаю что кого-либо склонял к определенному производителю.

7351, у вас есть ко мне претензии? Все в личку.

 

Добавлено через 10 минут

Кому лень умножать, я посчитаю:

120S: в Украине - 2040 грн, в России - 1814 грн (7560 руб х 0.24).

160S: в Украине - 2425 грн, в России - 2157 грн (8990 руб х 0.24).

И так далее.

Блин, а я и не обратил внимания.

[tomkol]

Сравните цены в России и в Украине:

www.patonwelding.ru/vyipryamiteli-invertornyie.html

(ссылка устарела)

Кому лень умножать, я посчитаю:

120S: в Украине - 2040 грн, в России - 1814 грн (7560 руб х 0.24).

160S: в Украине - 2425 грн, в России - 2157 грн (8990 руб х 0.24).

И так далее.

То есть, их произвели в Украине, наверное "не бесплатно" привезли в Россию, потратились на сертификацию (в Украине она не обязательная, а при импорте в России вроде нужна), и цена получилась для российского потребителя ниже, чем для украинского?!

 

Ни в коем случает не хочу никого обидеть, но вот такую непонятка с ценами вызывает подозрение, что товар пересекал не украинско-российскую границу, а китайско-российскую.

[7351]

Вы меня с кем-то спутали. Я на форуме не втюхиваю, а показываю все плюсы и минусы сварочной аппаратуры. Не припоминаю что кого-либо склонял к определенному производителю.

Не припоминаю, чтобы я Вас обвинял во "втюхивании" чего бы то ни было - если не спутали меня с кем-то - приведите ссылку на мои слова, на форуме, не в личке

А вот насчет этих Ваших слов

настоящему мастеру нет времени сидеть на форумах и по клавиатуре стучать.

повторю - ВЫ НЕ ПРАВЫ или докажите, что все, без исключения, кто пишет на форумах - не Мастера (с большой буквы) в своем деле и у них нечему поучится. Такое мог написать только продавец по жизни, не уважающий ни кого

[ГОСТ]

Ни в коем случает не хочу никого обидеть, но вот такую непонятка с ценами вызывает подозрение, что товар пересекал не украинско-российскую границу, а китайско-российскую.

Может это просто такая позиция к дилерам. (Сталкивался с подобным).

[ukrainian]

Да пусть идут в жопу такие производители вместе со своей 55-летней историей!

А вот мне нравится 3 летнее гарантия , так аппаратом буду не часто пользоваться долгая гарантия очень уместна . И то что после того как она истечет , будет куда отнести ремонтировать все таки заводу более 50 лет , не куда не денется ( уверен почти ) в отличии он фирм *однодневок* сегодня есть завтра ищи воробья в поле .

Я покупаю аппарат на долгие годы и буду использовать его не часто . Вот по этому 3 года гарантия и после гарантийные сервис наиболее важен критерий в выборе .

К тому же слишал что когда стоит и не используется выходят из строя конденсаторы , или я ошибаюсь ?

[ВДИ]

повторю - ВЫ НЕ ПРАВЫ

Не могу утверждать. У любого Мастера есть свободное время, и каждый распоряжается им как ему хочется. Как по мне, то лучше на форуме пообщаться, чем в телевизор втыкать. Скорее всего что в этом я неправ.

Такое мог написать только продавец по жизни, не уважающий ни кого

А это ведь ваши слова?

Мне до продавца еще учится и учится. А по поводу "продавец не уважающий ни кого" - вы лично со мной не знакомы, поэтому не вам рассуждать о моих ценностях. Требую извинений.

[ukrainian]

Может это просто такая позиция к дилерам. (Сталкивался с подобным).

А мне кажется обычный ценовой демпинг , что бы отвоевать часть рынка . Как с трубами и конфетами было .

[ГОСТ]

слишал что когда стоит и не используется выходят из строя конденсаторы , или я ошибаюсь ?

Высыхают электролиты.

 

Добавлено через 32 секунды

А мне кажется обычный ценовой демпинг , что бы отвоевать часть рынка . Как с трубами и конфетами было .

Возможно.

[ukrainian]

Высыхают электролиты.

А если пользоваться то не высыхают ?

 

Добавлено через 2 минуты

А мне кажется обычный ценовой демпинг , что бы отвоевать часть рынка . Как с трубами и конфетами было .

Или может быть разница в налогообложении . Живой пример в Дании датское пиво стоит дороже чем аналогичное произведенное на том же заводе которое продается в немецких супермаркетах .

[sanya1975]

А вот мне нравится 3 летнее гарантия , так аппаратом буду не часто пользоваться долгая гарантия очень уместна . И то что после того как она истечет , будет куда отнести ремонтировать все таки заводу более 50 лет , не куда не денется ( уверен почти ) в отличии он фирм *однодневок* сегодня есть завтра ищи воробья в поле .

Может быть. Хотя есть более честная форма - продажа дополнительной гарантии. Покупаете Вы что-то, вам говорят - "такая-то цена, гарантия 1 год, хотите гарантию больше? за каждый дополнительный год - столько-то".

И тогда человек понимает, какую сумму он заплатил за товар, а какой суммой - подстраховался.

Но дело не в этом. Дело в честности по отношении к своим покупателям. Испокон веку в стране происхождения товар стоит дешевле. Вы правы, что это завоевание рынка, демпинг и т.д. Так может тогда объявить бойкот продукции этого производителя в Украине, чтобы он не расслаблялся и завоёвывал и наш рынок тоже?

 

По поводу "заводу 50 лет" - когда приобретёте аппарат, дайте знать, для интересу, кто будет указан в паспорте в качестве производителя или "гаранта гарантии"

В наши весёлые времена всеобщего дерибана мне почему-то кажется, что там будет указано какое-нибудь "ООО СварПатонВДИ", которое отвечает ровно своим уставным фондом.

 

Добавлено через 59 секунд

Живой пример в Дании датское пиво стоит дороже чем аналогичное произведенное на том же заводе которое продается в немецких супермаркетах .

Не знал такого. Но на сварочники-то акцизов ведь нет никаких

[ГОСТ]

А если пользоваться то не высыхают ?

Высыхают, от времени просто. Хотя есть момент, "тренировка" их, но считаю его не особо принципиальным. Если кондёры нормальные, то они нормальные. И если они г... то они г..., и никакая "тренировка" не спасет. Недавно был аппарат в ремонте, так ему и года нет, а ёмкость с 470 мкф упала до 20-30. А на Эпкос - нареканий нет, и 5-6 лет аппараты, и ёмкость не теряется.

[sanya1975]

Недавно был аппарат в ремонте, так ему и года нет, а ёмкость с 470 мкф упала до 20-30.

Кто производитель этого конденсатора? (Если не военная тайна, то и марку аппарата неплохо бы )

[ГОСТ]

продажа дополнительной гарантии. Покупаете Вы что-то, вам говорят - "такая-то цена, гарантия 1 год, хотите гарантию больше? за каждый дополнительный год - столько-то".

И тогда человек понимает, какую сумму он заплатил за товар, а какой суммой - подстраховался.

Никогда не покупаю доп. гарантию, и как на ТВ, холодильники и т.п. Это развод какой то - слишком высокая цена за это. Ну, не повезет, сломается если (а может и не сломается), тогда уж заплачу по факту за ремонт. Но платить за доп.срок гарантии 1200 грн (за холодильник, например, на 3-и года) я не стал и не буду.

[ukrainian]

на Эпкос - нареканий нет

А какие стоят на Атоме 250 и Патоне 160 Р ? Можете сказать .

[Crazy_Oldman]

А мне кажется обычный ценовой демпинг , что бы отвоевать часть рынка . Как с трубами и конфетами было .

Им нужен рынок России или продавать аппараты? Если второе, то в Украине по российским ценам, они тоже куда веселее бы пошли. А так, получается украинский покупатель оплачивает их потуги продвижения на российском рынке.