Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[tomkol]

Вот почему у меня доверие к брендам - они так просто ничего в модели менять не будут, если меняют, то выходит новая модель.

Так речь шла о разбросе параметров деталей, а не о разных деталях.

[IF 74]

Если эти электроды нормально работают на других аппаратах, то это МИНУС для ССВА.

Ну,зачем так угрюмо.Мне кажется эта проблема возникает только на ССВА-180П и то как вы убедились не на всех аппаратах.Почему так происходит,не понятно.Единственное жаль что разработчики не хотят,или нет времени разобраться.

 

Добавлено через 2 минуты

хотя я лично ММА возьму 100% не ССВА

Не понимаю почему вы купили полуавтомат 15-ти килограмовый если вам варить надо было только электродом.

 

Добавлено через 7 минут

 

 

Вот почему у меня доверие к брендам

Да,мне тоже нравятся Кемпи,ЕВМ,Меркле.Иногда смотрю ролики с этими брэндами и не вериться что люди сделали такие аппараты.Ощущение что не варят а поют.Вот только одна беда,универсальный аппарат за 250А,я такой хотел,стоит что в районе 10000 долларов,увы не дотянуться мне до этого аппарата никогда.

Змінено 22 липня 2014 користувачем IF 74

[Hordi]

Ну,зачем так угрюмо.

 

Да нет, не угрюмо. Я реалист. На Патоне АНО-36 свет клином не сошелся, как и на ССВА. Особо не заморачиваюсь - возникла проблема, обговорили да и забыли ))) Куплю ММА другой - немного игрушке порадуюсь ))) Но если бы варил профессионально - взял бы именно профессиональный аппарат.

 

Добавлено через 2 минуты

Не понимаю почему вы купили полуавтомат 15-ти килограмовый если вам варить надо было только электродом.

 

Сглупил - хотел все и сразу, а так не бывает ))) Нужно брать специально заточенные вещи по максимальной цене-качеству, которые позволяет личный бюджет. Хотя ССВА-180Р совсем не дешевый аппарат и цена обязывает не иметь мелочных копеечных косяков. Хотелось полуавтоматом поварить, но реально таких задач нет, а времени на все эти баллоны-шланги ради "интереса" просто нет. Может в будущем как-то...

У меня опыт со сварочными аппаратами был особый - сначала очень гибкие промышленные трансформаторы (электро-газо сварщиком), которые варили как 1мм металл электродом, так и на 400А можно было спокойно работать, и все это с отличной стабильностью дуги... Затем домой (на стройку) купил китайский трансформатор - это после рабочего был тихий ужас, но приспособился со временем ))) А затем купил ССВА - ну после китайского транса это было как небо и земля, хотя рабочий транс он не переплюнул )))

 

Добавлено через 3 минуты

Так речь шла о разбросе параметров деталей, а не о разных деталях.

 

Я историю развития ССВА наблюдаю почти с самого начала... поэтому боюсь, что дело совсем не в параметрах деталей - много у них экспериментов было с уже выпущенными аппаратами - история прошивок тому доказательство. Сыроват аппарат был, сейчас не знаю... его активно продвигают как проф. аппарат, но кроме ПН ему до проф. аппаратов далековато.

Кстати, непонятно почему никто не решится выпускать сварочные инверторы по аналогии с Линкольнами, например. Т.е. топ-комплектующие, пыле-влагозащищенные, виброустойчивые и т.п. ИМХО я бы лично купил если бы параметры сварки были идентичны.

[kit]

Я историю развития ССВА наблюдаю почти с самого начала... поэтому боюсь, что дело совсем не в параметрах деталей - много у них экспериментов было с уже выпущенными аппаратами - история прошивок тому доказательство. Сыроват аппарат был, сейчас не знаю... его активно продвигают как проф. аппарат, но кроме ПН ему до проф. аппаратов далековато.

немного вступлюсь за ССВА, в конце прошлого года хвастался здесь на форуме что взяли на работу 12 шт 270-х и 1 160-ку все ручники.

на сегодняшний день насколько я знаю все работают и жалоб на их работу (как и на поджиг электродов) не было. Какие электроды обычно идут через централизованых поставщиков я думаю смысла рассказывать нету...

Еще ранее кажется тоже здесь отписывался что брали 2 ИИСТ-160

один успел побывать в гарантийном ремонте и сейчас опять едет в ремонт (говорят что дали попользоваться в другую бригаду....?) второй работает .....

[IF 74]

немного вступлюсь за ССВА, в конце прошлого года хвастался здесь на форуме что взяли на работу 12 шт 270-х и 1 160-ку все ручники.

на сегодняшний день насколько я знаю все работают и жалоб на их работу (как и на поджиг электродов) не было. Какие электроды обычно идут через централизованых поставщиков я думаю смысла рассказывать нету...

Не сварщики а ангелы...

 

Добавлено через 3 минуты

Еще ранее кажется тоже здесь отписывался что брали 2 ИИСТ-160

один успел побывать в гарантийном ремонте и сейчас опять едет в ремонт (говорят что дали попользоваться в другую бригаду....?)

Настоящие мужики...

[Hordi]

немного вступлюсь за ССВА, ...все работают и жалоб на их работу (как и на поджиг электродов) не было. ....

 

Так чего же у меня все не так? И кнопки полетели и электроды тухнут... А спалил я на нём ну максимум 300кг электродов в "тепличных условиях". Хотя если бы не написал здесь, то как бы и от меня жалоб не поступило бы )))

А если бы эксплуатировал в условиях, идентичных рекламе Линкольнов?

[brat-h]

Б..ь, короче, если люди, которые разработали аппарат не знают как его починить, то наверное это не совсем те люди. А когда на одном аппарате все работает, а на другом нет, а причина не понятна, то повидимому дальше отдела продаж проблема никому не известна. Ну а отдел продаж решает проблему как умеет - языком.

[Hordi]

Б..ь, короче, если люди, которые разработали аппарат не знают как его починить, то наверное это не совсем те люди.

 

Думаю они могут исправить, но исследование и модификация требуют времени и денег. Вот если массово перестанут покупать - тогда зашевелятся. И недостаток можно сделать достоинством. Например, корявый и тяжеленный корпус ССВА в правильной обертке становится "надежным стальным, сидеть на нём можно и т.п." ))) Про корявую ручку от 180-го они еще не придумали... Маркетинг

[kit]

Так чего же у меня все не так? И кнопки полетели и электроды тухнут... А спалил я на нём ну максимум 300кг электродов в "тепличных условиях". Хотя если бы не написал здесь, то как бы и от меня жалоб не поступило бы )))

А если бы эксплуатировал в условиях, идентичных рекламе Линкольнов?

оптимально было бы договориться и отправить им аппарат на диагностику, приложив несколько электродов из серии плохих....

а так, все разговоры....

Например, корявый и тяжеленный корпус ССВА в правильной обертке становится "надежным стальным, сидеть на нём можно и т.п."

зря вы так... у меня спарка 160+ПУ - мне нравится, хотя не спорю есть аппараты и покруче......

[Hordi]

оптимально было бы договориться и отправить им аппарат на диагностику, приложив несколько электродов из серии плохих....

а так, все разговоры....

 

зря вы так... у меня спарка 160+ПУ - мне нравится, хотя не спорю есть аппараты и покруче......

 

У меня к Харькову никаких претензий - лично мою проблему они предложили как можно решить - заменить на трансформатор от 160-2. Мне этот вариант не подошел. И электроды я им отправлял... Проблему с электродами они перенесли на производителя электродов, а кому не нравится их аппарат - то покупайте другие (почти дословно). Вот если бы Патон был не "шарашкиной конторой", то после такого откровенного наезда на свою продукцию просто бы подал в суд на ССВА, т.к. на их электродах соответствие европейским стандартам нарисовано...

 

Остальное - это личное ИМХО. Корпус, ручка которого несколько раз "отдавила мне пальцы" и громко грюкает... нужно очень любить экзотику, чтобы такое нравилось ))) Из мелочей складывается общее впечатление о продукте. За несколько лет как была огромная прямоугольная коробка даже безо всякого налета эргономики, так оно и осталось. ССВА 160-2 - такой-же большой и тяжелый аппарат. Я его пару километров на плече пронёс - ощутил ))) Даже ремня в комплекте нет...

Скажите честно, Вы считаете ССВА профессиональным аппаратом, как об этом говорит реклама?

[kit]

Я его пару километров на плече пронёс - ощутил ))) Даже ремня в комплекте нет...

:D знакомая ситуация......

если бы я брал только ручник на тот момент я бы взял ИИСТ-140, но мне хотелось полуавтомата..... 160-ке в этом году 3 года, ПУ - 2..... пользуюсь сейчас в основном полуавтоматом....

Скажите честно, Вы считаете ССВА профессиональным аппаратом, как об этом говорит реклама?

На этот вопрос я вежливо сьеду..... я не являюсь экспертом в этом вопросе, пользуюсь отзывами сотрудников и знакомых....

[Hordi]

На этот вопрос я вежливо сьеду..... я не являюсь экспертом в этом вопросе, пользуюсь отзывами сотрудников и знакомых....

 

Ок. Скажем по-другому ))) Смотрим презентацию Линкольна, где его испытывают в пыле-камерах, в морозилках, "под дождем", на виброустойчивость... Т.е. есть определенная защита при работе в таких условиях. И это как раз и есть нормальные условия работы для проф. аппарата. ССВА (да и наверное все остальные Украинские аппараты) этим критериям не удовлетворяют.

[sanya1975]

Вот если бы Патон был не "шарашкиной конторой", то после такого откровенного наезда на свою продукцию просто бы подал в суд на ССВА, т.к. на их электродах соответствие европейским стандартам нарисовано...

Ни фига не показатель, что там и где нарисовано. Они много лет лепили и лепят своё имя на китайские аппараты. А по электродам - марка "Патон" на слуху уже давным давно. Но на сайте Патона честно сказано "с февраля 2014 года мы запустили собственное производство высококачественных плавящихся электродов по доступной цене!" То есть что там до этого было - науке неизвестно. И из какой партии Ваши электроды (до февраля или после) - тоже надо взглянуть.

Ну и всё-таки 180-й заточен под полуавтомат. Точно так же как мой 160-й - под ручную дуговую. И я готов, что использование его в режиме полуавтомата будет отличаться в худшую сторону по сравнению со 180-м.

 

А когда на одном аппарате все работает, а на другом нет, а причина не понятна

Может совпало, что из пачки нормальный электрод попался?

 

Добавлено через 2 минуты

Т.е. есть определенная защита при работе в таких условиях. И это как раз и есть нормальные условия работы для проф. аппарата.

На мой взгляд "проф.аппарат" - это аппарат для зарабатывания денег. А класс защиты - это уже требования конкретного пользователя. Если кому-то в шахте варить - одно дело. В чистом цеху (или на природе) металлоконструкции прихватывать - совсем другое.

[Hordi]

...Но на сайте Патона честно сказано "с февраля 2014 года мы запустили собственное производство высококачественных плавящихся электродов по доступной цене!" То есть что там до этого было - науке неизвестно. И из какой партии Ваши электроды (до февраля или после) - тоже надо взглянуть.

 

Хороший вопрос - попробую его задать Патоновцам ))) У меня электроды из их нового производства.

 

Добавлено через 1 минуту

Может совпало, что из пачки нормальный электрод попался?

 

Ну если 10 кг имеют стабильно проблему, то допускать 1 хороший электрод конечно можно, но сложно...

 

Добавлено через 1 минуту

На мой взгляд "проф.аппарат" - это аппарат для зарабатывания денег.

 

Давайте придерживаться общемировой классификации ))) Иначе любой китайский аппарат за 1500 грн на Украине станет проф. аппаратом. А если я варю забесплатно на Линкольне, то он сразу становится любительским аппаратом хобби-класса? )))

 

И если пробьет кабель питания ССВА (ПВС) во время дождя - это не проблема оборудования?

[sanya1975]

А если я варю забесплатно на Линкольне, то он сразу становится любительским аппаратом хобби-класса? )))

Очевидно, цена такого аппарата должна являться фильтром для того, что не варить бесплатно ))))

 

Добавлено через 4 минуты

И если пробьет кабель питания ССВА (ПВС) во время дождя - это не проблема оборудования?

А чего его должно пробить во время дождя?

[Hordi]

А чего его должно пробить во время дождя?

 

Хотя бы потому, что этот провод не предназначен для эксплуатации вне помещения самим производителем.

Но справедливости ради - ССВА не одинок в экономии на жизненноважных вещах... Атом вон также ПВС ставит ))) Короче - при покупке менять кабель.

[sanya1975]

Хотя бы потому, что этот провод не предназначен для эксплуатации вне помещения самим производителем.

Производителем провода? Очень странно. Согласитесь, что очень на многом самом разнообразном инструменте стоит обычный ПВС, но никто из производителей инструмента не озвучивает никаких ограничений.

Я если соберусь всё-таки "Самурая" покупать, то съезжу напрямую к Роману и тоже по этому поводу поспрашиваю.

[Hordi]

Производителем провода? Очень странно. Согласитесь, что очень на многом самом разнообразном инструменте стоит обычный ПВС, но никто из производителей инструмента не озвучивает никаких ограничений.

Я если соберусь всё-таки "Самурая" покупать, то съезжу напрямую к Роману и тоже по этому поводу поспрашиваю.

 

Так а что странного? Прочитайте описание условий эксплуатации ПВС и КГ например (срок службы, температурные условия...). Сейчас они ставят вообще какой-то странный провод черного цвета безо всякой маркировки.

 

В импортном профинструменте сильно смоневаюсь увидеть ПВС. На них обычно резиновая оболочка, т.е. явно не ПВС. Маркировки не видел, но к БОШ у меня больше доверия...

 

Я о чем вообще... если ССВА - бытовой прибор, то не вопрос - пусть будет ПВС. Но если проф. аппарат (как производитель утверждает), то и кабель обязан быть минимум КГ.

[Hordi]

Из Патона ответили по поводу вопроса кто производил электроды под маркой Патон ранее и сейчас:

 

Все типы электродов марки ПАТОН раньше производились на Опытном Заводе Сварочных Материалов по-заказу и по-разработке Завода Сварочного Оборудования им. Е.О.Патона.

Сейчас настроена собственная линия (Опытного Завода Сварочного Оборудования) по-производству электродов и при поддержке Института Завода Сварки им.Е.О.Патона!

Новая упаковка, новая обмазка, лучше тех.характеристики ну и естественно другая стоимость.

Оба производства НАШИХ электродов обладают очень достойным и конкурентным качеством по-сравнению с другими производителями!

[mans_2008]

Хотя бы потому, что этот провод не предназначен для эксплуатации вне помещения самим производителем.

Но справедливости ради - ССВА не одинок в экономии на жизненноважных вещах... Атом вон также ПВС ставит ))) Короче - при покупке менять кабель.

На Шмеле такой же.

А вот на Бошевском инструменте (отбойник, перфы, болгарки) - шнурок зачетный, мягенький резиновый такой.

[Hordi]

Про ПВС насчет "нельзя использовать на улице" я малость перегнул. Можно, но имеет более низкий срок эксплуатации 6 лет (КГ - 10 лет), более узкий температурный режим -25..+40 (КГ -40..+50), менее устойчивую изоляцию на пробой и т.п.

Короче, ПВС - для "утюгов", а не профинструмента.

[mans_2008]

но к БОШ у меня больше доверия...

Особенно на немецком/словацком Бошевском инструменте зачетный провод (отбойник GSH 16-28, болгарка GWS 26-230 , перфоратор GBH 7-46 DE и GBH 2-28 DFV).

 

Добавлено через 1 минуту

ПВС - для "утюгов", а не профинструмента.

Даже на утюгах ПВС не ставят, там специальный провод с тканевой оплетке.

[tomkol]

сидеть на нём можно

Я часто так и делаю. Внатуре удобно

 

Про корявую ручку от 180-го они еще не придумали...

Шайбочки, вырезанные из полиэтиленовой крышки от банки стеклянной, проложенные под петлями ручки, сделали эту ручку непадающей, но в то же время легко опускаемой и поднимаемой.

[Hordi]

Шайбочки, вырезанные из полиэтиленовой крышки от банки стеклянной, проложенные под петлями ручки, сделали эту ручку непадающей, но в то же время легко опускаемой и поднимаемой.

 

Да да... это мы уже все прошли )))) и шайбочки и резиновая трубка на ручке... Еще при подьеме за ручку, если она в сложенном состоянии, выходит зажимание руки, т.к. расстояние до корпуса малое. А вот если бы был скругленный корпус - было бы все ОК. Мелочи конечно, но они определяют дальнейший выбор. С эргономикой на ССВА - БЕДА (большими буквами)! :D

[ho4u_pizzu]

Здравствуйте, завтра у бати ДР, он всегда хотел инвертер, могли бы подсказать что-нибудь неплохое до 2х тыс (раньше вроде Штурм и ССВА советовали) что сейчас можно присмотреть?