Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[Miroslav74]

Два дні думав наскільки добре наявність різноманітних функцій у ССВА Самурай (ММА, ТІГ, МАГ, зарядка АКБ), дивився відео як для МАГ/ТІГ дещо підпиляти, дещо підпаяти і задумався:

1) мені фактично потрібно лише ММА (електродом),

2) для АКБ у мене класна вітчизняна зарядка із режимом десульфації пластин,

3) щоб попробувать ТІГ/МАГ треба так само (або більше) вкластися коштами і чи буде це потрібно ще питання - краще тоді придбати окремий спеціалізований апарат (напівавтомат).

 

Таким чином ризикнув - позичив 500грн. і почав шукати Атом160...і засада: ніде нема, закінчилися на заводі плати, чекати мінімум тиждень поки виготовлять , представник виробника каже, що відпускні ціни на магазини не поміняють (надіюсь).

[Reset77]

Таким чином ризикнув - позичив 500грн. і почав шукати Атом160...

 

А чим він кращий за Самурай?

[Miroslav74]

Обидва чудові апарати, супер - процесорні,

але кожна додаткова функція ускладнює конструкцію і може зашкодити основному функціоналу, або компромісна і не достатня у порівнянні з спеціальним апаратом.

 

Наприклад : перфоратор може свердлити з/без удару і бути як ударний молоток без свердління - але Ви часто просто свердлите дерево важким перфоратором чи закручуєте ним шурупи ?

Якби не бетонні стіни у квартирі - ніколи б не купував перфоратор.

А для свердління є зручна не важка дрель, для шурупів - легенький шуруповерт.

 

Для того, щоб використати весь потенціал Самурая потрібно придбати додатково подаючий пристрій - а добавити до цього пристрою ще 1/2тис. і можна придбати готовий окремий напівавтомат (але він буде не такий легкий і мобільний як окремий інвертор).

 

Мовчу про зварювання вольфрамовим електродом і захисному газі (суміші) - ще не доріс професійно, чув що дорого через газ, ніколи не бачив.

 

Заряджання АКБ - бажано лише АКБ зняту з авто (щоб випадково не убити мозги інжектора) і якщо коротне АКБ - краще замінти окрему недорогу зарядку чим сам дорогий інвертор.

 

П.С. : Сьогодні десь у цеху у м. Запоріжжі складають мій Атом160, якщо зробили плати...у понеділок може вишлють на магазин...

[Reset77]

Тобто ви вважаєте, що в дорогому інверторі не передбачили захист від кз?

[Hordi]

Тобто ви вважаєте, що в дорогому інверторі не передбачили захист від кз?

 

Даже защиты от неверной полярности нет...

[Miroslav74]

Тобто ви вважаєте, що в дорогому інверторі не передбачили захист від кз?

 

Я не вважаю - я не хочу випробовувати цей захист/втрачати гроші і ризикувати використовуючи дорогий інвертор для не відповідних цілей.

Аналог: Перфоратор чудово закручує шурупи, але може бути зразу дирка.

 

Для розгляду різних функцій Самурая є окрема тема на Сварочному форумі і різні підтвердження, що основна якісна робоча функція - ММА, а інші функції побіжно вшиті у процесор - чистий маркетинг і реально їх використати можна змінюючи спеціальну прошивку, паяючи спеціальні переходи і роз'єми - звичайно є любителі роботи з паяльником/експерементатори, але і вони з різними приспособами і експериментами ТІГ/МАГне досягли якості зварювальних швів як у дешевих китайських спеціальних напівавтоматах (по ціні на тисячу грн. дорожче окремого подаючого допоміжного пристрою).

 

Про зарядку АКБ там теж є дослідження/шкали/параметри токів із кінцевим висновком, що спеціальний зарядний апарат зручніше.

Наче ніхто не ризикнув напряму з підключенням до АКБ запустити двигун авто від Самурая - тільки підзаряжали зняті АКБ.

 

Особисто мене будуть дратувати функції інвертора, які не можна використати простим переключенням кнопки режимів і підключенням додаткової форнутури - якщо вислати у сервіс виробника для налаштування програми/розємів і докупити фірмовий подаючий пристрій - вийде біля 4000/4500 - ціна окремого дешевого напіватомата українського або китайського виробництва (зручніше користуватись і якісніше шви).

 

Елсва180 і Атом160 більш чесні у використанні - ММА є ММА

Треба буде мені напівавтомат - буде окремий напівавтомат

 

Аналог: перфоратор/дрель/шуруповерт/електровикрутка - наче все похоже одне на одне (ручка/мотор/патрон) , а спробуйте викруткою зробити отвір під дюбель у бетонній стіні (фактично можливо, можливо і гвіздком - а воно треба?).

 

Добавлено через 1 минуту

Даже защиты от неверной полярности нет...

 

А як тоді рекомендації міняти полярність при зварюванні нержавійки ?

[Hordi]

А як тоді рекомендації міняти полярність при зварюванні нержавійки ?

 

Я не о той полярности. Я говорю о зарядке аккумуляторов инверторами ССВА. Ошибётесь с полярностью и аккумулятор будет "мощнее" электроники инвертора - сгорит инвертор. Аналогично и если будете заводить авто без аккумулятора (хотя я заводил пару раз мотоцикл).

Именно поэтому я стараюсь дорогой сварочный аппарат от ССВА как зарядку не использовать.

[Reset77]

Тобто, якщо прибрати (не використовувати) всі додаткові функції що є в Самураї, а порівнювати просто заврювання електродами, по надійності і якості кращим буде Атом 160?

[Hordi]

... по надійності і якості кращим буде Атом 160?

 

Имхо без разницы, а вот если Атом 180D брать, то возможность регулировки и отключения форсажей и т.п. есть только у Атома. А это нужный и "дорогой" функционал.

[ГОСТ]

Краще б зі скидкою для форумчан І я би взяв, хоч мені і не треба - слово скидка на мене діє магічно :D А в господарстві все знадобиться.

Так со скидкой же, большую обешать не могу, но сколько будет возможно - сделаем.

[IF 74]

Кто может подсказать,где ближе к Черновцам можно потестировать аппараты ИИСТ Колибри,ИИСТ 160 и ИИСТ 140?И ещё,если кто тестировал Атом 180Д,ИИСТ Колибри,ИИСТ 140,ИИСТ 160 и ССВА Самурай патоновскими электродами Уони 13/55 ,который из них имеет наиболее лёгкий поджиг,я понимаю что все хорошо поджигают,но из данных аппаратов хотелось бы знать который легче остальных поджигает?

[Hordi]

..Атом 180Д ..ССВА Самурай патоновскими электродами Уони 13/55

 

У меня не совсем то, что Вам нужно, но все-же... Атом 250D и ССВА-180... субъективно Атом лучше, но объективно - одинаково :D

[IF 74]

У меня не совсем то, что Вам нужно, но все-же... Атом 250D и ССВА-180... субъективно Атом лучше, но объективно - одинаково :D

 

А ИИСТ не довелось пробовать?У нас только Атом и ССВА продают,ИИСТа нет,а хотелось бы поварить всеми чтобы легче было определиться.

[Hordi]

А ИИСТ не довелось пробовать?

 

Нет, только Атом и ССВА в личном пользовании.

[ГОСТ]

а інші функції побіжно вшиті у процесор - чистий маркетинг і реально їх використати можна змінюючи спеціальну прошивку, паяючи спеціальні переходи і роз'єми -

МеняСамурай той зимой не раз выручал, когда АКБ сдох. По иронии судьбы приходилось выпрашивать по утрам Самурая у соседа, который его у меня же когда то и купил. Пока новый АКБ не купил... И тогда я понял, что эта функция реально полезна, когда прижмет.

 

Добавлено через 4 минуты

Треба буде мені напівавтомат - буде окремий напівавтомат

Согласен. Хотя в хозяйстве у меня, решил по другом. Есть Колибри и подавалка ССВА. Надо в гараже поварить ПА - включил все в кучу, Форда поварил. Но пользуюсь редко. А так - маленький легенький аппаратик Колибри, в багажник кинул, и на выезде там чего то подварить, и во дворе. А если серьезно работать и много - то стационар. ПА конечно лучше. А для себя, для хозяйства, для эпизодических работ - мне больше нравится мой вариант.

 

Добавлено через 2 минуты

Наче ніхто не ризикнув напряму з підключенням до АКБ запустити двигун авто від Самурая - тільки підзаряжали зняті АКБ.

См. выше, с неделю им запускал, пока новый АКБ не купил. И несколько знакомых тоже, пока неприятностей не было. Конечно, лучше специализированное пуско-зарядное, но его не было. А хороша ложка к обеду.

 

Добавлено через 1 минуту

а інші функції побіжно вшиті у процесор - чистий маркетинг і реально їх використати можна змінюючи спеціальну прошивку, паяючи спеціальні переходи і роз'єми - звичайно є любителі роботи з паяльником/експерементатори,

Никакую прошивку менять не нужно. И можно сразу заказать с разъемом под ПА, доплата 50 грн всего. Многие так и делают, на перспективу.

 

Добавлено через 1 минуту

Я говорю о зарядке аккумуляторов инверторами ССВА. Ошибётесь с полярностью и аккумулятор будет "мощнее" электроники инвертора - сгорит инвертор.

Не сгорит - сработает защита от КЗ, и вых. ток сбросит в 0.

 

Добавлено через 1 минуту

Аналогично и если будете заводить авто без аккумулятора (хотя я заводил пару раз мотоцикл).

НЕЛЬЗЯ !!! АКБ служит буфером, стабилизатором напруги в бортовой сети авто (или мото), не дает дать в борт. сеть более 14,5 В. А без него может быть намного больше и погорит система авто.

 

Добавлено через 1 минуту

возможность регулировки и отключения форсажей и т.п. есть только у Атома. А это нужный и "дорогой" функционал.

И в Колибри тоже есть, и поболее.

 

Добавлено через 3 минуты

Атом 180Д,ИИСТ Колибри,ИИСТ 140,ИИСТ 160 и ССВА Самурай патоновскими электродами Уони 13/55 ,который из них имеет наиболее лёгкий поджиг,

Примерно одинаковы, обусловлено схемотехникой. Она у них идентична - косой мост с высоким напр. хх - 100 В, и у всех дросселя. Писал уже много раз про это, и осцилки выхода выкладывал неоднократно. Но на толстом, ржавом, крашеном металле мне например, с ГС поджигать легче. И моим друзьям не сварщикам. А профи и так любым поджигают спокойно без всяких примочек.

[Miroslav74]

Скажу просто - коли в інверторі буде функція пуску автомобіля, то будуть чесатися руки її використати чи комусь допомогти і 50/50 буде цирк.

Зараз із Ніссана боюсь давати кому прикурити, щоб мозги не заглючили, а щоб туди напряму і запустити - сц...но.

А так зняв АКБ, поставив на зарядку, поїхав на маршрутці, а АКБ потім під заміну або 70% - заміна діодного мосту/регулятора напруги у генераторі.

 

Стосовно +50грн. і зразу встановлений роз'єм на Самураї - сумніваюсь у саме цій вартості робіт і роз'єму, та не я придумав - власники Самураїв писали про висилання апартів на прошивку під напівавтомат на сервіс - тобто + пересилки туди-сюди, і вра***те - з встановленням роз'єму покупець не отримає апарат зі знижкою, а буде по-повній 3500 + 50 (?) роз'єм + пересилка на програмування і це без подаючого блоку + все це протестувати і налагодити.

 

Те, що ИИСТ із роз'ємами (140/160/Колібрі) працює з подаючим ССВА краще ніж сам Самурай - це відомо, хвала конструкторам Істока, зразу все підшито, спаяно і зразу роз'єм у ціні - купив/підключив/працюй.

Але зараз ціна ИИСТ160 із цим роз'ємом і без кабелів, як за Атом160 у комплекті з кабелями.

ИИСТ Колібрі - це релігія, як і Атом250Д.

 

А ССВА поступає не зовсім чесно з покупцями - функція є - але роз'єма нема (за програму - питання до власників, що пробували функції напівавтомата).

[ГОСТ]

Стосовно +50грн. і зразу встановлений роз'єм на Самураї - сумніваюсь у саме цій вартості робіт і роз'єму,

Да чего сомневаться, мне лично заказывали с разъемом, и я оформлял заказы на ССВА, доплата была ровно 50 грн. Сколько это сейчас стоит - не скажу, давненько с разъемом не заказывали.

п.с. не поленился, глянул прайс производителя, скопировал:

 

Установка разъема для подключения SSVA PU/PU-3 для всех моделей - 50 грн

 

Добавлено через 7 минут

А ССВА поступає не зовсім чесно з покупцями - функція є - але роз'єма нема (за програму - питання до власників, що пробували функції напівавтомата).

Наоборот - предельно честно. Если кому не нужен ПА - то и платить за тот же разъем не надо. А если кто потом захочет поставить - пожалуйста, и сами можете, разъем стандартный, в любом радиомагазе есть, а на сайте выложена подробная инструкция, с фото, и видео - куда 4 проводка подпаять.

И никто не запрещает (как многие) лезть внутрь аппарата, и гарантию НЕ снимают ! Молодцы !

п.с. Как некоторые, заклепочки на корпус ставят красного цвета, и внутрь - ни ни, а то - гарантию снимем.

[vakylisa]

А если кто потом захочет поставить - пожалуйста, и сами можете, разъем стандартный, в любом радиомагазе есть, а на сайте выложена подробная инструкция, с фото, и видео - куда 4 проводка подпаять.

И никто не запрещает (как многие) лезть внутрь аппарата, и гарантию НЕ снимают ! Молодцы !

Во во, молодцы в этом вопросе Харьковчане, шо хош делай, только в плату не лезь. Правильно говорите, кому надо разъем стоит от 30 до 50 грн. самому поставить не проблема.

 

Добавлено через 2 минуты

А ССВА поступає не зовсім чесно з покупцями - функція є - але роз'єма нема (за програму - питання до власників, що пробували функції напівавтомата).

Как я в том году выяснил они транс меняют на тот что стоит на полике, хотите сразу с ним закажите но как говорят тогда на мма хуже чуток. Разьем сами можете поставить.

[Miroslav74]

На жодному інтернет магазині не заначено, що Самурай потребує додатковй роз'єм для напівавтомата, а по по ИИСТ140/160 зразу пишуть, що є дві різні ціни за варіант з і без роз'єму купив і користуйся.

 

Від Вас прочитав, що ССВА все робить за доплату лише 50 грн.

У себе на сайті магазину Ви про це не пишете, люди нет знають про такий нюанс і вдіразу замовили б + 50грн. - чи завод не бере такі замовлення? не хочуть публічності, щоб не морочитися (функція наче є але її нема)?

 

Вчора сервісний центр ССВА усно мені пояснив (культурно зі загальним змістом "довбись сам") - дивись відео на нашому сайті де отвір на задній кришці вирізати, що паяти і жодного слова, що все це щастя із їх роботою і встановленим ними роз'ємом буде всього лише за смішні 50 грн. і зразу у новий апарат без додаткових пересилок/досилок.

 

А чому зразу не встановлювати цей роз'єм у Самурай - функція ж є ?

Обман? чи все-таки є певна прихована складність і проблеми?

У Істока їх нема - зразу варіант апарата з роз'ємом - купи/включи/роби.

[barabas76]

Подскажите пжлста если заказать Самурая сразу с разъемом для ПА,то вроде для режима ТИГ нужен еще какойто тумблер,возможно ли и его установить?

Так сказать ,на вырост

[Miroslav74]

Подскажите пжлста если заказать Самурая сразу с разъемом для ПА,то вроде для режима ТИГ нужен еще какойто тумблер,возможно ли и его установить?

Так сказать ,на вырост

 

Зателефонуйте на завод в сервісний центр ССВА т. 098-04-44-030 (сайт) - компетентно нададуть Вам відповідь

.. не признаються, що можуть самі все зразу зробити... за 50 грн.

 

Добавлено через 24 минуты

Дивує така запутана позиція ССВА - безкоштовно встановіть цей роз'єм для напівавтомата і гарантую - 70% покупців потім докуплять подаючий пристрій ССВА і продажі цих подаючих пристроїв сягнули б рекорду !

 

А може це прихований обман покупця - ось є така функція і нема її - хочете - купуйте наш у три/чотири рази дорожчий окремий пристрій...

 

Але це позиція на користь китайських напівавтоматів...

[ГОСТ]

Подскажите пжлста если заказать Самурая сразу с разъемом для ПА,то вроде для режима ТИГ нужен еще какойто тумблер,возможно ли и его установить?

Так сказать ,на вырост

Не нужен тумблер, режим ТИГ переключается штатной кнопкой переключения режимов. Нужен только разьем. Он ставится на задней стенке, и под него есть просечка (краглая), чтоб легко можно было выломать кружок корпуса под разъем.

 

Добавлено через 6 минут

На жодному інтернет магазині не заначено, що Самурай потребує додатковй роз'єм для напівавтомата, а по по ИИСТ140/160 зразу пишуть, що є дві різні ціни за варіант з і без роз'єму купив і користуйся.

Потому что в ИИСТах, окромя Колибри, для режима ПА добавляется платка ПА ценой ок. 350 грн ! В базовой комплектации ее нет, а на плате аппарата есть разьем, куда можно вштрыкнуть доп. плату. упр - это либо платку ПА либо платку снижения хх, на выбор. Это доп. опция. А в Самурае в схемотехнике уже сразу эти режимы, ПА и ТИГ заложены.

 

п.с. Покажите на фото ИИСТа (не ИИСТа-ПА) разъем на корпусе, якобы везде присутствующий

istok.kherson.ua/products.shtml?iist140_g

 

п.с.Хватит уже вводить народ в заблуждение.

[Miroslav74]

А чому релігія не дозволяє ССВА зразу встановити цей копійчаний роз'єм ?

 

- у базову ціну апарата (тим більше, що плати додаткової не потрібно) і без допилювання/допаювання покупцем?

 

 

ИИСТ у цій комплектації з фото цього роз'єму - istok.kherson.ua/products.shtml?iist_pa

 

 

Розумію - проїхався по місцевому патріотизму, але і Вас не Самурай.

 

Добавлено через 7 минут

На Сварочному форумі старанно зачищають всі мої коментарі про недоліки функцій Самурая - Корупція!!!

 

ССВА не може дати жодні аргументовані відповіді про свою непорядність стосовно покупців - просто видавлює небажану інформацію через своїх дилерів-адмінів форумів...

 

П.С.: Для ССВА - як написали, що є така функція - тоді повністю встановлюйте всі деталі в апарат (крім форнітури).

Може в ССВА скоро і електропровід живлення апаратів буде як таємна додаткова опція - захочеш - сам висвердлиш отвір і припаяєш

Сервісний центр ССВА тоді викладе нове відео

Змінено 22 липня 2016 користувачем Miroslav74

[ГОСТ]

ИИСТ у цій комплектації з фото цього роз'єму - istok.kherson.ua/products.shtml?iist_pa

Потому что это - модель ИИСТ - ПА. Выше уже писал.

[Miroslav74]

Ви б придбали б телевізор, або пральну машину, або перфоратор якщо у ньому потрібно щось додатково свердлити/паяти ?

Думаю ні - вибрали б готовий апарат.

 

Так само - купую, якщо купляю з функцією - вимагаю щоб вона працювала від нажиму кнопки і підключення стандартного обладнання.

 

Не розумію в чому економія 50 (розєм) в апараті за 3500 - це дорога Патона з викинутими дроселями і завищенням ціни за цю "екологічність".

 

Та хай 3600 - але чесний повнокомплектний апарат і покупець купив/включив , а не купив/шукаврозєм/паяв/поламав/сервіс/настроїв/включив.