Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[brat-h]

Вообще странно слушать про эти 50грн после последних нескольких страниц, где люди за 200грн в разнице аппаратов душу себе выматывают

 

Аппетит приходит во время еды: сначала подешевле, потом покачественнее, затем пофункциональнее.

 

С другой стороны любой кто поварил электродом может почувствовать себя начинающим (или даже супер ПРО ;)) сварщиком. Для таких клиентов есть сто-питсот предложений под самыми различными торговыми марками в самых различных исполнениях в широком диапазоне цен (варианты исполнения и цен как исследовал Miroslav74, часто заключаются в количестве урезанных компонентов/функций).

 

Далее, в природе существует потребность варить тонкий металл, а для этого лучше всего подходит полуавтомат в плане стоимость сварки/простота использования, но первая проблема ПА в том, что они должны иметь запас мощности заметно больший чем при сварке электродом (больше присадочного материала надо расплавить и еще суметь сделать хороший провар в основном металле, жесткая ВАХ подразумевающая большие колебания силы тока, также большая мощность требуется для сварки струйным переносом). Попытка "обрезать" ПА по аппаратной части сразу выльется в неспособности им нормально варить, на фоне того что сварщикам (начинающим и даже супер ПРО) хочется просто нажать на кнопу и все сварить. В общем MIG/MAG аппараты сейчас наиболее развиваемое направление как у нас так и в европах (у нас чтобы сделать хотя бы не хуже традиционных выпрямителей, а в европах - чтобы полуавтоматом заменить все остальные виды сварки, даже TIG, при помощи "управляемого переноса металла"). В общем для любительскиого/"домохозяйственного" рынка свойственна однофазная сеть и одна из первых проблем - как выжать необходимую мощь для ПА из одной фазы.

 

Теперь по поводу TIG - чтобы сделать качественный TIG нужен осциллятор и пред-/постгаз, далее - хорошая работа на малых токах (для тонкой работы даже импульсный режим), а если хочется варить и аллюминий, то также более сложная конструкция и также как у ПА высокая мощность (для того чтобы компенсировать уменьшение энерговложения из-за переменного тока и высокую скорость отвода тепла от сварочной ванны самим изделием из алюминия).

 

В общем, если после "бенгальских огней" придет аппетит на нержавейку, цветные металлы и даже алюминий, то прийдется сравнивать не по разнице цены в $10-20, а по функционалу, гибкости, удобству и также по мощности, которую аппарат сможет выжать из вашей сети.

[walersow]

Кстати...вот из гарантийных обязательств ..Атом-160...ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ ГАРАНТИЙНЫХ ОБЯЗА-

ТЕЛЬСТВ

Доставка аппарата для гарантийного ремонта в Сервисный Центр

и обратно осуществляется за счет Производителя только в слу-

чае пересылки аппарата по территории Украины транспорт-

ной компанией «Деливери» до склада Запорожье №3.

Перед отправкой аппарата в ремонт обязательно свяжи-

тесь с сервисным центром по телефону (061) 270-1-222.

При отправке автотранспортной компанией страховая стоимость

указывается минимальной. В противном случае доставка из сервис-

ного центра к покупателю будет оплачиваться покупателем.

[ГОСТ]

Насчет понятия - ремонтнопригодность. Для непосвященных пишу уже в сотый раз. И не первый год. Такое понятие есть. Некоторые аппараты после гарантии, речь - если сгорят, то их ремонт прост и недорог. А есть аппараты, например серия гусеообразных (Гусми, ИМС, Авелки и т.п. и т.д, их много клонов), 2-х платных втулочных аппаратов с силовым модулем СМИ на углеродной плате. Так вот, они ремонтятся обычно заменой этого блока, цена его от 60 до 100 долл. Не считая остальных деталек и работы.

И опять таки, букв. на той неделе про это же и писал, есть огромная куча веток на разных форумах ремонтов их, и мои ветки, и много. И здесь тоже, я за годы десятки фото сгоревших гусей, и отремонтированных их выкладывал. Но никто читать это не хочет, пока не сталкнется с подобным ремонтом. Мы в мастерской десятками такие апп. выбрасывали в свое время, т.к. их ремонт не был выгоден ни их щасливым обладателям, ни ремонтникам.

п.с. Но ! куда же проще, прийти на форум и начать гадить во все стороны, делая умный вид.

Ну, удачи.

[Miroslav74]

Аппетит приходит во время еды: сначала подешевле, потом покачественнее, затем пофункциональнее.

 

С другой стороны любой кто поварил электродом может почувствовать себя начинающим (или даже супер ПРО ;)) сварщиком. Для таких клиентов есть сто-питсот предложений под самыми различными торговыми марками в самых различных исполнениях в широком диапазоне цен (варианты исполнения и цен как исследовал Miroslav74, часто заключаются в количестве урезанных компонентов/функций).

 

Далее, в природе существует потребность варить тонкий металл, а для этого лучше всего подходит полуавтомат в плане стоимость сварки/простота использования, но первая проблема ПА в том, что они должны иметь запас мощности заметно больший чем при сварке электродом (больше присадочного материала надо расплавить и еще суметь сделать хороший провар в основном металле, жесткая ВАХ подразумевающая большие колебания силы тока, также большая мощность требуется для сварки струйным переносом). Попытка "обрезать" ПА по аппаратной части сразу выльется в неспособности им нормально варить, на фоне того что сварщикам (начинающим и даже супер ПРО) хочется просто нажать на кнопу и все сварить. В общем MIG/MAG аппараты сейчас наиболее развиваемое направление как у нас так и в европах (у нас чтобы сделать хотя бы не хуже традиционных выпрямителей, а в европах - чтобы полуавтоматом заменить все остальные виды сварки, даже TIG, при помощи "управляемого переноса металла"). В общем для любительскиого/"домохозяйственного" рынка свойственна однофазная сеть и одна из первых проблем - как выжать необходимую мощь для ПА из одной фазы.

 

Теперь по поводу TIG - чтобы сделать качественный TIG нужен осциллятор и пред-/постгаз, далее - хорошая работа на малых токах (для тонкой работы даже импульсный режим), а если хочется варить и аллюминий, то также более сложная конструкция и также как у ПА высокая мощность (для того чтобы компенсировать уменьшение энерговложения из-за переменного тока и высокую скорость отвода тепла от сварочной ванны самим изделием из алюминия).

 

В общем, если после "бенгальских огней" придет аппетит на нержавейку, цветные металлы и даже алюминий, то прийдется сравнивать не по разнице цены в $10-20, а по функционалу, гибкости, удобству и также по мощности, которую аппарат сможет выжать из вашей сети.

 

Питання заставити виробника включити цю деталь у стандартне виконання без жодних доплат - функція вами у приладі заявлена - то будьте ласкаві - повністю виконуйте.

 

Добавлено через 9 минут

Насчет понятия - ремонтнопригодность. Для непосвященных пишу уже в сотый раз. И не первый год. Такое понятие есть. Некоторые аппараты после гарантии, речь - если сгорят, то их ремонт прост и недорог. А есть аппараты, например серия гусеообразных (Гусми, ИМС, Авелки и т.п. и т.д, их много клонов), 2-х платных втулочных аппаратов с силовым модулем СМИ на углеродной плате. Так вот, они ремонтятся обычно заменой этого блока, цена его от 60 до 100 долл. Не считая остальных деталек и работы.

И опять таки, букв. на той неделе про это же и писал, есть огромная куча веток на разных форумах ремонтов их, и мои ветки, и много. И здесь тоже, я за годы десятки фото сгоревших гусей, и отремонтированных их выкладывал. Но никто читать это не хочет, пока не сталкнется с подобным ремонтом. Мы в мастерской десятками такие апп. выбрасывали в свое время, т.к. их ремонт не был выгоден ни их щасливым обладателям, ни ремонтникам.

п.с. Но ! куда же проще, прийти на форум и начать гадить во все стороны, делая умный вид.

Ну, удачи.

 

Панове, я толерантно не сказав чий прилад мені був рекомендований як "ремонтопридатний" ...

 

У мене уже умний вид - приємно прочитати, стосовно гадить - спокійно докажіть, що громадянин помиляється і там все класно і т.п. - Ви ж продавці технічно підковані - положіть аргументами пакупателя на обидві лопатки, а не пишіть про "гадить"...електротехнічно не грамотно...нема там у інверторі такої деталі...це точно знаю...

[ГОСТ]

Продолжайте. Открыл новую пачку чипсов.

[Miroslav74]

Продолжайте. Открыл новую пачку чипсов.

 

За развлечения нужно платить

[Alexandrxxl]

а что за кипишь ? у меня подающее для самурая сразу шло с разьёмом для припайки к этому самому самураю , и было включено в стоимость подающего. сейчас вроде в самурае есть сразу разьём на плате чтобы паять не нужно было , а так всё разумно - покупаешь подходящее подающее и получаешь разьём , а нафига нужен разьём при покупке аппарата без подающего ? только чтобы приколхозить какуюто хрень и спалить ней аппарат .вообще мне кажется что тут как минимум трое агрессивных продаванов атомов набежали и пытаются рекламировать новый народный атом поливая грязью его конкурентов .достаточно посмотреть в каких темах они пишут и сразу станет понятно зачем они регистрировались на форуме .

 

Добавлено через 3 минуты

Не нужен тумблер, режим ТИГ переключается штатной кнопкой переключения режимов. Нужен только разьем. Он ставится на задней стенке, и под него есть просечка (краглая), чтоб легко можно было выломать кружок корпуса под разъем.

 

 

что за разьём для тига ? я чего то не знаю ? раньше для тига к самураю нужна была только вентильная горелка .

Змінено 22 липня 2016 користувачем Alexandrxxl

[walersow]

Точно ..точно ..=русский след=....

[brat-h]

Питання заставити виробника включити цю деталь у стандартне виконання без жодних доплат - функція вами у приладі заявлена - то будьте ласкаві - повністю виконуйте.

Это все таки вторичное "питання". Первое, наверное, определиться с вопросом - что в конечном итоге хочется. Если просто ММА, то вариантов много, если и ПА, то выбор заметно сужается, если нужен моноблок - еще уже, по соотношению цена/качество/функционал - наверное пока/уже Атом (для однофазной сети).

 

По поводу же "как заставить" производителя, можно сформулировать вопрос по другому - как заставить его отдел продаж сделать на сайте удобную форму заказа для аппарата уже укомплектованным всеми дополнительными функциями.

Змінено 22 липня 2016 користувачем brat-h

[vakylisa]

Продолжайте. Открыл новую пачку чипсов.

 

А у меня закончились, пойду куплю пачек пять шоб не отвлекаться.

 

Добавлено через 2 минуты

За развлечения нужно платить

 

Возьмите эдон и не морочте людям голову или днипро 250 и будете всем нам тыкать шо у вас 250 он выдает. И купите таврию и подавайте в суд на производителя шо он пепельницу не втыкнул в нее.

[ГОСТ]

А у меня закончились, пойду куплю пачек пять шоб не отвлекаться.

 

Добавлено через 2 минуты

 

 

Возьмите эдон и не морочте людям голову или днипро 250 и будете всем нам тыкать шо у вас 250 он выдает. И купите таврию и подавайте в суд на производителя шо он пепельницу не втыкнул в нее.

СТО пудов ! и пусть они там попробуют позадрачивать этих Днипров - Эдонов, что им не так.

 

Добавлено через 1 минуту

Да уже давно понятно, что с головой у кого то нелады... грустно, но это так.

[vakylisa]

Да уже давно понятно, что с головой у кого то нелады... грустно, но это так.

Не ну я сам люблю продавцов консультантов поза****** тех кто технически не подкован и пытаются впарить то что им нужно, а не мне.

[barabas76]

Подскажите кто то подключал сварочный инвертор к нихромовой проволоке для резака по пенопласту?

Как он себя поведет не згорит?

Сам пользую для резака старый транс от совкового телевизора ,методом тыка нашел оптимальную длинну проволоки в 50 см,25 сильно греется до красна,а 75см слабенько и цветной пенопласт ну очень долго режет.

Вот еслиб инвертор справился да еще и регулировать ток можно былобы -былабы красота,чтоб использовать разную длинну нихромовой проволоки.

[Hordi]

Подскажите кто то подключал сварочный инвертор к нихромовой проволоке для резака по пенопласту?

Как он себя поведет не згорит?

 

Где-то тут проскакивало подобное, по ССВА аппарату если не ошибаюсь. Всё работало нормально.

[vvgv]

Подскажите кто то подключал сварочный инвертор к нихромовой проволоке для резака по пенопласту?

Как он себя поведет не згорит?

Сам пользую для резака старый транс от совкового телевизора ,методом тыка нашел оптимальную длинну проволоки в 50 см,25 сильно греется до красна,а 75см слабенько и цветной пенопласт ну очень долго режет.

Вот еслиб инвертор справился да еще и регулировать ток можно былобы -былабы красота,чтоб использовать разную длинну нихромовой проволоки.

Для регулировки тока через нихромовую проволоку включите Ваш трансформатор через ЛАТР, а инвертор используйте для сварочных работ.

[barabas76]

Для 25 см проволоки ЛАТР поможет ,а для 75 или метр с +?

[vvgv]

Для 25 см проволоки ЛАТР поможет ,а для 75 или метр с +?

 

Много зависит от используемого Вами трансформатора. Вы можете для малой длины нихрома использовать обмотку с небольшим количеством витков, а для большей длины - с большим количеством витков.

Обмотки, намотанные одним диаметром, можно включать последовательно для увеличения выходного напряжения.

Трансформатор вместе с ЛАТРом можно поместить в корпус подходящего размера, а наружу вывести крутилку ЛАТРа и клеммы обмотки (обмоток) трансформатора.

[barabas76]

Вы все правильно говорите,но ЛАТРА своего нет,транс мощнее надо.

Вот и интересно использование для данных целей сварочного инвертора.

Ну к примеру: на стационарный резак с длинной проволоки 1.2 м поставил крутилку на 100А ,на ручной 50см -40А,на 25см-20А и погнал резать пенопласт.

Как то так,вот это вещь былабы многофункциональная.

Я на велде темку создал по этому поводу.

[vvgv]

Вы все правильно говорите,но ЛАТРА своего нет,транс мощнее надо.

Вот и интересно использование для данных целей сварочного инвертора.

Ну к примеру: на стационарный резак с длинной проволоки 1.2 м поставил крутилку на 100А ,на ручной 50см -40А,на 25см-20А и погнал резать пенопласт.

Как то так,вот это вещь былабы многофункциональная.

Я на велде темку создал по этому поводу.

 

Вот здесь почитайте, может что-то окажется полезным для Вас.

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=153996&page=10

ЛАТР (в Вашем случае самый маленький) можно купить на барахоле или вот недавно видел на аукро за 300 грн. Удачи.

[brat-h]

Мощность выделяемая на проволоке будет пропорциональна квадрату напряжения и обратно пропорциональна сопротивлению:

 

P=U^2/R

 

если использовать инвертор то можно вычислить его напряжение для режима MMA по формуле:

 

U=20+0.04*I

 

...и дальше дело за сопротивлением проволоки, чем толще и короче тем мощнее.

[barabas76]

Спасибо за ссылку занимательно.

Я думал,что сам придумал такую хрень,а у людей такая же www.parkflyer.ru/ru/blogs/view_entry/7758/

У меня оптимальная длинна проволоки Ф1мм=500 мм,ребята по Вашей ссылке подключили два транса последовательно и получили рабочую длинну 900-1000мм.

Еслиб для стационара то сгодилось бы,а я немного другие фигурки из пенопласта режу,и еслиб для моих целей подошелбы инвертор с регулировкой на разные длины получилась бы

Вот и интересует вопрос не згорит инвертор?

[vvgv]

Спасибо за ссылку занимательно.

Я думал,что сам придумал такую хрень,а у людей такая же www.parkflyer.ru/ru/blogs/view_entry/7758/

У меня оптимальная длинна проволоки Ф1мм=500 мм,ребята по Вашей ссылке подключили два транса последовательно и получили рабочую длинну 900-1000мм.

Еслиб для стационара то сгодилось бы,а я немного другие фигурки из пенопласта режу,и еслиб для моих целей подошелбы инвертор с регулировкой на разные длины получилась бы

Вот и интересует вопрос не згорит инвертор?

Ух, как у Вас все серьезно!

А что ему сделается?! Вот только не знаю насколько стабильно инвертор будет вести себя на малых токах. Ведь Вам нужны токи 2-10А в зависимости от диаметра нихрома и необходимой температуры его нагрева. Здесь все будет зависеть от свойств конкретного инвертора.

[romikvet]

Спасибо за ссылку занимательно.

Я думал,что сам придумал такую хрень,а у людей такая же www.parkflyer.ru/ru/blogs/view_entry/7758/

У меня оптимальная длинна проволоки Ф1мм=500 мм,ребята по Вашей ссылке подключили два транса последовательно и получили рабочую длинну 900-1000мм.

Еслиб для стационара то сгодилось бы,а я немного другие фигурки из пенопласта режу,и еслиб для моих целей подошелбы инвертор с регулировкой на разные длины получилась бы

Вот и интересует вопрос не згорит инвертор?

Пишут , что ток нужен 5 ампер , напряжение 10-14 вольт , сварочный выдаёт до 65 и больше вольт , ток 5 ампер у большинства сварочных не выставляется , в итоге ваша проволока в пол метра и даже метр будет сгорать мгновенно .

В большинстве инверторов есть защита от перегрева - разложите проволоку на пол бетонный метров 5 и пробуйте потихоньку уменьшать длину и смотреть как себя нихромка ведёт . предполагаю , что и 5 метров сгорит .

Купите латр , доматайте вторички на ваш трансформатор для метра вашей проволоки и в путь...

Клгда-то нужен был мощный трансформатор - взял свой латр , снял крутилку , намотал стеклоткань и тряпчаную изоленту , намотал 20 витков провода в изоляции - измерил напряжение что выдало , выщитал число витков примерно , намотал вторичку , вывел с неё выводы через виток ( уже когда доходил до конца намотки вторички ) и закрепил выводы на куске гетинакса винтами и гайками - один вавод вторички напрямую , второй переставлял на болтиках - подбирал нужное напряжение . Можете повторить идею - это не долго.

[barabas76]

По резакам понятно трохи,надо эксперементировать.

А такой вопрос еще:если на самурае в режиме зарядки?

Там токи поменьше,да и вроде такие как надо?

Как думаете?

[romikvet]

По резакам понятно трохи,надо эксперементировать.

А такой вопрос еще:если на самурае в режиме зарядки?

Там токи поменьше,да и вроде такие как надо?

Как думаете?

Теоретически - возможно , но сопротивление нихромки у вас до 2х ом и возможно плата в самурае "посчитает" это сопротивление коротким замыканием и сработает защита от КЗ . Почему-то я уверен , что так и будет.

Поищите такой трансформатор olx.ua/obyavlenie/transformator-ponizhayuschiy-220-36-IDdNEPq.html ( можете рассмотреть на фото где первичка - провод тоньше , где вторичка - толще и увидеть его диаметры ) отмотайте часть вторички , сделайте выводы с каждого витка вторички , т.е. к примеру там на вторичке 100 витков ( это к примеру ) , отмотали витков 50-55 , зачистили немного провод , включили трансформатор и померяли напряжение - много - отмотали ещё , дошли до к примеру 40 витков , которые остались намотаны на трансформаторе - вывели петлю в сторону , и намотали виток - опять петля , опять виток - опять петля . И так выведите себе 10-15 петель . потом зачистили их на концах и будете на эти петли цеплять один из проводов вашего резака и подбирать оптимальные показатели на резаке . Окультурили этот трансформатор и пользуйтесь . У меня такой есть , вторичку и отматывал и наматывал обратно не откусывая , когда нужно было напряжение разное .

Уверяю - это самый лучший и верный способ заиметь источник питания для вашего резака , сжечь его будет трудновато , у меня сейчас он подогрев редуктора на углекислоте питает , а в подогревателе тоже нихромка стоит .