"Мокрый" фасад, который не потрещит

[Olsay]

Добавил в своей рекламной вете видео, с демонстрацией очень интересных материалов для системы утепления фасада, но в силу слабой посещаемости моей ветки, решил продублировать этот видеоролик здесь на обозрение, для обсуждения перспектив такого материала и его практической целесообразности в наших реалиях...

 

Производитель заявляет что в системе используются самые обычные материалы за исключение армировочной массы и декоративной штукатурки. Армировочная смесь является готовым к применению акриловым клеем, который имеет просто заоблачные показатели эластичности, а декоравная штукатурка разработана на силиконовой основе и имеет так же повышенную эластичность...

 

Я собственноручно такой образец завязывал в узел и ни одной трещинки в итоге не увидел.

Лично я вижу большой потенциал в использовании таких материалов в домах, утепление которых проводится в год их постройки, когда еще возможны варианты усадки фундамента и как следствие трещины на фасаде...

Где еще могут широко применяться и иметь спрос такие материалы, и есть ли в них действительно такой смысл и преимущество над обычными фасадными системми?

 

Спасибо за конструктивные мысли по этому поводу.

 

П.С. Прошу оставить в стороне вопрос цены этих материалов! Хотя цены далеко не заоблачные!

[tansss]

Интересненько!!!!!!!

 

А шо там с морозостойкостью по циклам???? Каковы пластические свойства при -30С. Как насчет паропроницаемости???

[Olsay]

Интересненько!!!!!!!

 

А шо там с морозостойкостью по циклам???? Каковы пластические свойства при -30С. Как насчет паропроницаемости???

 

Покопаюсь в тех. инфе уже завтра. Правильные вопросы Вы задали! Самому интересно!

[tansss]

Извините за вопрос не совсем по теме!!!

Вы, как спец по фасадам, что можете сказать по поводу утепления фасадов пенополистеролом в части морозостойкости по циклам (номинальной и фактической). Не противоречит ли это ДБН. Не хочу поднимать этот вопрос в ветках о термоблоках (заплюют) но этот же вопрос по наружной части оного?????

Спасибо

[ФОН]

Покопаюсь в тех. инфе уже завтра. Правильные вопросы Вы задали! Самому интересно!

І мене це питання інтересує.Якщо можна і ціни в лічку скиньте.

[Olsay]

Извините за вопрос не совсем по теме!!!

Вы, как спец по фасадам, что можете сказать по поводу утепления фасадов пенополистеролом в части морозостойкости по циклам (номинальной и фактической). Не противоречит ли это ДБН. Не хочу поднимать этот вопрос в ветках о термоблоках (заплюют) но этот же вопрос по наружной части оного?????

Спасибо

 

В силу характеристик пенополистирола, а именно отсутсвия расширенй/сжатий при изменении температур, этот материал является очень удобным. Номинальное количество циклов эксплуатации, которое декларируют производители и хим. промышленность в целом составляют 50 циклов. Фактическое количество циклов морозстойкости ниже, в первую очередь в силу того, что систему нужно рассматривать в комплексе, а не только пенопласт.

Основным врагом пенопласта является УФ-излучение и атмосферные воздействия, которые разршают структуру пенополистирола. Поэтому использовать этот материал рекомендуется исключительно м "мокрых" фасадах и уделять особое внимание закрытию утеплителя от внешней среды, что так же подразумевает необходимость выноса точки росы в утеплитесь, дабы избежать накопления конденсата и разрушения системы изнутри между стеной и утеплителем. Если качественно выполнить утепление, то строк эксплуатации такого фасада составит 25-30 лет, но если было допущено множество технологических ошибок, то это автоматически приведет к уменшению циклов жизнедеятельности такой системы.

 

Добавлено через 5 минут

Интересненько!!!!!!!

 

А шо там с морозостойкостью по циклам???? Каковы пластические свойства при -30С. Как насчет паропроницаемости???

 

По поводу пластичности:

К сожалению не нашел никакой информации об этом вопросе, поэтому пришлось выяснять все самому, а именно, два образца в морозилку на ночь. Один оставил прямым, а второй скрутил в бублик. Скажу так, абсолютно никаких изменений в эластичности не обнаружил.

 

Номинальная морозостойкость системы 50 лет, как с реальной пока трудно сказать.

 

Если использовать данную систему с пенополистирлом в качестве утеплителя, то вопрос паропроницаемости уходит на второй план.

Сама по себе декоративная штукатурка сделана на силиконовой основе, соответсвенно коэф. паропроницаемости у нее высокий, что же до акриловой армировочной смеси, то на данный момент такой информацией не распологаю.

[tansss]

Я не зря задал этот вопрос

 

дабы избежать накопления конденсата и разрушения системы изнутри между стеной и утеплителем

 

т.к. встретился с фактом:

При демотаже фасада по стандартной схеме ППС+сетка+короед на цем. основе обнаружилось, что под сеткой ППС превратился в отдельные шарики которые просто высыпались!!!

Подозревая что это из-за низкой морозостойкости прочитал где-то в инете что такое - сплош и рядом!!!

 

Посему и по ряду других причин - категорически против применения ППС ВАААБЩЕ!!!!!

 

А по поводу нового материала остаётся вопрос возможности его применения для отделки паропоницаемой стены (например - ГБ) без утеплителя. Т.к. утеплитель всёравно скроет все дефекты кладки и усадочные деформации то зачем такой эластичный фасад???

[БАКС]

т.к. встретился с фактом:

При демотаже фасада по стандартной схеме ППС+сетка+короед на цем. основе обнаружилось, что под сеткой ППС превратился в отдельные шарики которые просто высыпались!!!

Подозревая что это из-за низкой морозостойкости прочитал где-то в инете что такое - сплош и рядом!!!

 

Посему и по ряду других причин - категорически против применения ППС ВАААБЩЕ!!!!!

Неправильная информация ведет к не правильным выводам.

Что значит "под сеткой"?

Вообще-то между армировочной сеткой, и пенопластом, должен быть минимум миллиметровый слой клея.

Если у вас "умельцы" сначала "пристрелили" сетку к пенопласту, а потом поверху "помазали" неизвестно каким клеем - то результат закономерен.

 

При правильном клее, правильно приготовленном, и в положеннное время нанесенном на пенопласт, Вы этот клей зубами от пенопласта не отдерете.

 

А Ваше заявление, выраженное в форме крика, о недопустимости "применения ППС ВАААБЩЕ!!!!!", лично мне говорит о том, что в "мокрых фасадах" Вы вообще не разбираетесь.

ИМХО

[ФОН]

ППС хороший матеріал.Але в системі мокрий фасад ППС неє найкращим утеплювачем.Найкраще його використовувати в середині стіни та в стяжках підлоги.

[tansss]

А Ваше заявление, выраженное в форме крика, о недопустимости "применения ППС ВАААБЩЕ!!!!!", лично мне говорит о том, что в "мокрых фасадах" Вы вообще не разбираетесь.

Я выразил своё ЛИЧНОЕ мнение по этому вопросу, а сдавать кому-либо экзамен на знание предмета НЕ СОБИРАЛСЯ. Давайте без личностных оценок!!!!!

 

В данном случае там присутствовал клей - так вот - слой шариков остался на клею а в середине ППС разсыпался. Возраст этого фасада по рассказу проживающего - 4 года. Демонтаж прводился локальный для проведения других работ. Кто и как такой фасад делал - не знаю, и ЭКСПЕРТОМ в этой области себя не считаю - потому и обратился с вопросом к таковым!!!

[roviv]

Я не зря задал этот вопрос

 

дабы избежать накопления конденсата и разрушения системы изнутри между стеной и утеплителем

 

т.к. встретился с фактом:

При демотаже фасада по стандартной схеме ППС+сетка+короед на цем. основе обнаружилось, что под сеткой ППС превратился в отдельные шарики которые просто высыпались!!!

Подозревая что это из-за низкой морозостойкости прочитал где-то в инете что такое - сплош и рядом!!!

 

Посему и по ряду других причин - категорически против применения ППС ВАААБЩЕ!!!!!

 

А по поводу нового материала остаётся вопрос возможности его применения для отделки паропоницаемой стены (например - ГБ) без утеплителя. Т.к. утеплитель всёравно скроет все дефекты кладки и усадочные деформации то зачем такой эластичный фасад???

 

От після таких заяв люди й жахаються утеплення ППС Ви б полегше на поворотах,не можна по одній халтурі!!!оцінювати "всю і вся" систему утеплення,робив переробки на будинках які були утеплені 25-30 років тому,нічого подібного й близько не бачив.От і знову атака на ППС.:D

 

Добавлено через 1 минуту

ППС хороший матеріал.Але в системі мокрий фасад ППС неє найкращим утеплювачем.Найкраще його використовувати в середині стіни та в стяжках підлоги.

 

Таке утеплення не є ефективним,тобто всередині стіни,утепляти потрібно тільки ззовні,крапка.

 

Добавлено через 2 минуты

Добавил в своей рекламной вете видео, с демонстрацией очень интересных материалов для системы утепления фасада, но в силу слабой посещаемости моей ветки, решил продублировать этот видеоролик здесь на обозрение, для обсуждения перспектив такого материала и его практической целесообразности в наших реалиях...

 

Производитель заявляет что в системе используются самые обычные материалы за исключение армировочной массы и декоративной штукатурки. Армировочная смесь является готовым к применению акриловым клеем, который имеет просто заоблачные показатели эластичности, а декоравная штукатурка разработана на силиконовой основе и имеет так же повышенную эластичность...

 

Я собственноручно такой образец завязывал в узел и ни одной трещинки в итоге не увидел.

Лично я вижу большой потенциал в использовании таких материалов в домах, утепление которых проводится в год их постройки, когда еще возможны варианты усадки фундамента и как следствие трещины на фасаде...

Где еще могут широко применяться и иметь спрос такие материалы, и есть ли в них действительно такой смысл и преимущество над обычными фасадными системми?

 

Спасибо за конструктивные мысли по этому поводу.

 

П.С. Прошу оставить в стороне вопрос цены этих материалов! Хотя цены далеко не заоблачные!

Штукатурка Ревко...нічого в принципі нового,штукатурка як штукатурка,а от ціна...Так само акриловий клей,ось це супер матеріал,дуже міцний і еластичний,краще за мінеральні в рази,але ціна занадто кусюча,на жаль...

[tansss]

Дело не в том кто и как делал, халтура или нет!!!!

 

Вопрос в свойствах материала. Не являюсь спецом в области производства ППС но предполагаю что связи между шариками ППС под дествием морозов теряются вот он и разсыпается.

Потому и встал вопрос по фактическим циклам морозостойкости материала и сроком его службы и системы в целом

 

Есть такой параметр - капитальность дома. И при его оценке срок службы ограждоющей конструкции имеет знечение.

[Olsay]

Штукатурка Ревко...нічого в принципі нового,штукатурка як штукатурка,а от ціна...Так само акриловий клей,ось це супер матеріал,дуже міцний і еластичний,краще за мінеральні в рази,але ціна занадто кусюча,на жаль...

Да, но сами дилеры рекомендуют акриловый клей мешать с портландом с соотношении 1 к 1. По поводу штукатурки не могу быть столь уверен что и остальные так себя будут вести при сгибе.

 

Добавлено через 1 минуту

Вопрос в свойствах материала. Не являюсь спецом в области производства ППС но предполагаю что связи между шариками ППС под дествием морозов теряются вот он и разсыпается.

Потому и встал вопрос по фактическим циклам морозостойкости материала и сроком его службы и системы в целом

Связи между шариками ППС от мороза не ослабевают. Основными его врагами является УФ излучение и агресивная внешняя среда. Если технологически верно выполнен фасад - ничего с ППС не произойдет!

Так же стоит забывать о качестве использованного ППС в Вашем конкретном случае. Мало ли что там навояли...

[БАКС]

Дело не в том кто и как делал, халтура или нет!!!!

 

Вопрос в свойствах материала. Не являюсь спецом в области производства ППС но предполагаю что связи между шариками ППС под дествием морозов теряются вот он и разсыпается.

Потому и встал вопрос по фактическим циклам морозостойкости материала и сроком его службы и системы в целом

 

Есть такой параметр - капитальность дома. И при его оценке срок службы ограждоющей конструкции имеет знечение.

В этом разделе есть сылка на отчет московского института по исследованию долговечности "мокрых фасадов", и факторов, влияющих на эту самую долговечность.

 

Там моделировалось замораживание/оттаивание, дожди, жара и т.п.

 

ЗЫ Вот выкладываю отчет об этих исследованиях.

Читайте, и не пишите больше ерунды.

ЛАБОРАТОРНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ систем мокрый фасад.pdf

[ФОН]

Ці дослідження вже давно обговорювались на форумі.Подивіться на висновки і задумайтесь чому армосітка руйнується скорше на ППС і ЕППС.І чому по результатав висновка ППС і ВАТА однакова довговічність.А два інші матеріала ЕППС та ПІНОСКЛО повність паронепроникні мають радикально різні показники відносно довговічності.Хотілось помилитись але мені здається що це заказуха.

[Olsay]

Ці дослідження вже давно обговорювались на форумі.Подивіться на висновки і задумайтесь чому армосітка руйнується скорше на ППС і ЕППС.І чому по результатав висновка ППС і ВАТА однакова довговічність.А два інші матеріала ЕППС та ПІНОСКЛО повність паронепроникні мають радикально різні показники відносно довговічності.Хотілось помилитись але мені здається що це заказуха.

 

Ознакомился с документом и пришел к подобным выводам...

Но по другой причине...

Как-то на общем фоне слишком идеально выглядит пеностекло... И вата не может быть такой же по долговечности как ППС...

 

Дожились, блин, уже и исследованиям и экспертизам доверять нельзя... Кто оплачивает сие удовольствие, тот и результаты заказывает, к сожалению...

[ФОН]

Тема не про утеплювачі апро систему утеплення мокрим методом.В темі показують хорошу штукатурку,але і утеплювач теж відіграє немалу роль в довговічності фасаду мокрим методом.Для мене немає поганих утеплювачів.Всі утеплювачі хороші.Але ефективність їх і довговічність залежить від того чи правильно вони застосовуються.

Найефективніше Застосування плитних утеплювачів.

ППС-ЕППС-ПІНОСКЛО-утеплення підлог ,цоколь,відмостка,всередині стіни.

ВАТА-утеплення перекриття,підлоги,утеплення даху між кроквами.в безінерційному каркасному будинкувсередині стіни,вентильований фасад.

ГАЗОФІБРОБЕТОН (БЕТОЛЬ)-утеплення зовні та сердині фасаду,всередині стіни,підлоги,перекриття,вентильований фасад.

Змінено 3 червня 2012 користувачем ФОН

[roviv]

Тема не про утеплювачі апро систему утеплення мокрим методом.В темі показують хорошу штукатурку,але і утеплювач теж відіграє немалу роль в довговічності фасаду мокрим методом.Для мене немає поганих утеплювачів.Всі утеплювачі хороші.Але ефективність їх і довговічність залежить від того чи правильно вони застосовуються.

Найефективніше Застосування плитних утеплювачів.

ППС-ЕППС-ПІНОСКЛО-утеплення підлог ,цоколь,відмостка,всередині стіни.

ВАТА-утеплення перекриття,підлоги,утеплення даху між кроквами.в безінерційному каркасному будинкувсередині стіни,вентильований фасад.

ГАЗОФІБРОБЕТОН (БЕТОЛЬ)-утеплення зовні та сердині фасаду,всередині стіни,підлоги,перекриття,вентильований фасад.

 

В корні з Вами не згідний,що ППС-ЕППС-ПІНОСКЛО не можна примінять ззовні,а в стіні,ЦЕ НЕПРАВИЛЬНО,якраз навпаки-тільки ззовні!Не хочу вдаватись в баталії!А ГАЗОФІБРОБЕТОН доволі таки цікавий матеріал,хоча пропрацювавши закордоном,ніколи не зустрічав такого виду утеплювача Треба детальніше вивчити його властивості.

[Brender]

Там моделировалось замораживание/оттаивание

Данные по циклам заморозки 50-летне давности указаны, мне кажется сейчас за зиму из значительно больше.

Эластичность клея и самой штукатурки, по моему мнению, вполне может оказавать влияние на длительность надежного утепления.

 

Добавлено через 1 минуту

Производитель заявляет

Где-то читал, мол производитель заявляет, что по голландской лицензии делает.

[ФОН]

В корні з Вами не згідний,що ППС-ЕППС-ПІНОСКЛО не можна примінять ззовні,а в стіні,ЦЕ НЕПРАВИЛЬНО,якраз навпаки-тільки ззовні!Не хочу вдаватись в баталії!А ГАЗОФІБРОБЕТОН доволі таки цікавий матеріал,хоча пропрацювавши закордоном,ніколи не зустрічав такого виду утеплювача Треба детальніше вивчити його властивості.

Закордоном випускають такий матеріал ЮТОНГ називається МУЛЬТІПОР.

(ссылка устарела) виробник в Україні betol.ua/index.php/home_uk.html

А що до ППС хотів би почути більш аргументовані заперечення.

Якщо розглядати систему мокрого типу і утеплення в комплексі,то навіть на лабораторних дослідженнях видно що на ППС сітка руйнується найскоріше,що впливає на довговічність.Значить на таку конструкцію впливають негативно усі природні фактори.+горючість +схильний до механічних пошкоджень+гризуни-це ніяк неможе позитивно вплинути на довговічність..А кожен господар крім утеплення думає і про довговічність такої конструкції.

[roviv]

Закордоном випускають такий матеріал ЮТОНГ називається МУЛЬТІПОР.

(ссылка устарела) виробник в Україні betol.ua/index.php/home_uk.html

А що до ППС хотів би почути більш аргументовані заперечення.

Якщо розглядати систему мокрого типу і утеплення в комплексі,то навіть на лабораторних дослідженнях видно що на ППС сітка руйнується найскоріше,що впливає на довговічність.Значить на таку конструкцію впливають негативно усі природні фактори.+горючість +схильний до механічних пошкоджень+гризуни-це ніяк неможе позитивно вплинути на довговічність..А кожен господар крім утеплення думає і про довговічність такої конструкції.

Вибачте,просто нема бажання сперечатися ,ця тема вже давним-давно затерта до дир,в мене вже склалося таке враження,що деяким людям пінопласт спати мішає

[tansss]

Тема не про утеплювачі апро систему утеплення мокрим методом.В темі показують хорошу штукатурку,але і утеплювач теж відіграє немалу роль в довговічності фасаду мокрим методом.Для мене немає поганих утеплювачів.Всі утеплювачі хороші.Але ефективність їх і довговічність залежить від того чи правильно вони застосовуються.

Найефективніше Застосування плитних утеплювачів.

ППС-ЕППС-ПІНОСКЛО-утеплення підлог ,цоколь,відмостка,всередині стіни.

ВАТА-утеплення перекриття,підлоги,утеплення даху між кроквами.в безінерційному каркасному будинкувсередині стіни,вентильований фасад.

ГАЗОФІБРОБЕТОН (БЕТОЛЬ)-утеплення зовні та сердині фасаду,всередині стіни,підлоги,перекриття,вентильований фасад.

 

Поддерживаю и именно в такой редакции

Считаю ГБ оптимальным вариантом для стены

[ФОН]

Вибачте,просто нема бажання сперечатися ,ця тема вже давним-давно затерта до дир,в мене вже склалося таке враження,що деяким людям пінопласт спати мішає

Жаль що незклалася дискусія.Я нехотів обідити прихильників того чи іншого утеплення.Виразив свою особисту думку що до найефективнїщого використання цього чи іншоо утеплення,і зауважив що ППС неявляється найкращим варіантом утеплення для системи мокрим типом.

[Olsay]

Жаль що незклалася дискусія.Я нехотів обідити прихильників того чи іншого утеплення.Виразив свою особисту думку що до найефективнїщого використання цього чи іншоо утеплення,і зауважив що ППС неявляється найкращим варіантом утеплення для системи мокрим типом.

 

Бетоль в Ваших фаворитах в первую очередь потому что Вы его продаете (сделал такой вывод с Ваших сообщений на форуме).

Сказать что это плохой материал не могу, но и эталоном бы не назвал...

ППС использовать внутри конструкции не самая светлая идея. Опять таки вопросы пароприницаемости и дышания стен, хотя знаю многих кто так и делал.

Изначально ППС начали использовать в утеплении стен, а уж потом пошли стяжки, перекрытия и т. д...

Я не говорю что ППС самый самый, но в соотношении цена/качество более интересного варианта нету.

Ведь миллиарды м.кв фасадав утеплены пенопластом, а не бетолем...

[ФОН]

Бетоль в Ваших фаворитах в первую очередь потому что Вы его продаете (сделал такой вывод с Ваших сообщений на форуме).

Сказать что это плохой материал не могу, но и эталоном бы не назвал...

ППС использовать внутри конструкции не самая светлая идея. Опять таки вопросы пароприницаемости и дышания стен, хотя знаю многих кто так и делал.

Изначально ППС начали использовать в утеплении стен, а уж потом пошли стяжки, перекрытия и т. д...

Я не говорю что ППС самый самый, но в соотношении цена/качество более интересного варианта нету.

Ведь миллиарды м.кв фасадав утеплены пенопластом, а не бетолем...

Я нескриваю що безпосередній учасник в виробництві і продажі БЕТОЛЬ.Якщо я займався прямою рекламою БЕТОЛЬ то старався набагато більше розкрасити текст про БЕТОЛЬ.

Ціна якість різниться 20-30грн на м2.Поясню чому.

На сьогоднішній день знайти якісний ППС трохи важко.Рекомендована густина використання ППС мокрим типом 35.Ціна 1м2 ППС 100мм орієнтовно 60грн.Ціна на клей для ппс 90гр.На 1м2 потрібно орієнтовно0.5 мішка що становить45грн.Непрораховуючи інших матеріалів ППС+клей становить 100-105грн-1м2.Ціна 1м2 БЕТОЛЬ 100грн(при замовленні гуртом на будинок)клей любий для зовнішніх робіт 40грн 1 мішок.Висновок на 1м2 БЕТОЛЬ+клей 0.5міка=120грн.+використовується менше дюбелів+непотребує армувальних сіток високої густини.Довговічність БЕТОЛЬ=сроку експлуатації будівлі.Довговічність ППС 10-20років.А тепер можна самому зробити висновки що краще переплатити 20грн або використати матеріал дешевший і зменшим терміном експлуатації,чи застосовувати ППС в інших більш привабливіших умовах експлуатації ППСа і продовжити таким чином його довговічність.Ще раз хочу наголосити поганих утеплювачів небуває,а буває неправильне їх використання в цій чи іншій системі утеплення.

Паропроникність при утеплені ППСом відповідає нормі.Приклад 25см цегляної стіни =2.27пароопір+10смППС=2пароопір+15см цегляної стіни=1.36 пароопір.По цих цифрах видно як пароопір з середини приміщення зменшується назовні _що ніяк немішає проходженню пари.

Змінено 4 червня 2012 користувачем ФОН