gugik Опубліковано: 23 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 23 серпня 2012 Т.е. Вы хотите сказать, что с теми, кто не заключает договор работать вообще нельзя? А люди, которые работают без договоров действуют по принципу "Мое слово, хочу даю, хочу забираю?" Нет конечно, почему. Просто вы написали: Все Исполнители пишут о том... Что по моему подразумевает наличие некоего документа (договор,расписка и т.д. и т.п.) Таким образом исполнители защищают себя от недобросовестных заказчиков (коих имеется во вполне достаточном кол-ве), что мешает вам (и другим естественно заказчикам тоже) поступить также? Конечно же можно работать и без документа по устной договорённости, но рассчитывать при этом на возможность снять штраф за огрехи особо не приходиться как с одной стороны так и с другой (причём по логике со стороны исполнителя это сделать даже тяжелее ввиду того что деньги платятся полностью либо частично после выполнения работы). Тут уж каждый сам выбирает. Ту дело в самих людях, а не договорах, обещаниях и т.д. Т.е. человек (неважно заказчик исполнитель и т.д.) либо порядочный либо нет, либо соблюдает условия либо нет и т.д. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Soyka Опубліковано: 23 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 23 серпня 2012 Нет конечно, почему. Просто вы написали: Что по моему подразумевает наличие некоего документа (договор,расписка и т.д. и т.п.) Таким образом исполнители защищают себя от недобросовестных заказчиков (коих имеется во вполне достаточном кол-ве), что мешает вам (и другим естественно заказчикам тоже) поступить также? Конечно же можно работать и без документа по устной договорённости, но рассчитывать при этом на возможность снять штраф за огрехи особо не приходиться как с одной стороны так и с другой (причём по логике со стороны исполнителя это сделать даже тяжелее ввиду того что деньги платятся полностью либо частично после выполнения работы). Тут уж каждый сам выбирает. Ту дело в самих людях, а не договорах, обещаниях и т.д. Т.е. человек (неважно заказчик исполнитель и т.д.) либо порядочный либо нет, либо соблюдает условия либо нет и т.д. Пишут я имела ввиду Форум! А ключевые слова у Вас в высказывании! Практически все работы на моем доме сделаны по устной договоренности. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ПЛАСТИК Опубліковано: 23 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 23 серпня 2012 Это в разы сложнее, поскольку он в случае каких-то ЧП внутри бригады остается полностью беспомощным перед заказчиком, которому он пообещал заезд к определенному сроку. И что тогда? НЕ НАДО обещать! 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gugik Опубліковано: 23 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 23 серпня 2012 Пишут я имела ввиду Форум! А ключевые слова у Вас в высказывании! Практически все работы на моем доме сделаны по устной договоренности. Я может не совсем корректно выразился. Я тоже не имел ввиду лично вас это было просто замечание по ситуации. Кстати такое довольно часто встречается: сначала лень даже договор прочитать, а потом начинаются возмущения, вот дескать меня обманули. НЕ НАДО обещать! Легко говорить не занимаясь ничем подобным. Я вам больше скажу, что там Александр, даже авиакомпании (авиация - сфера моей деятельности, поэтому пример оттуда) продают билетов БОЛЬШЕ чем есть реально мест! Каждая (имеется ввиду крупная) компания ведёт статистику сколько неявок на тот или иной рейс и продаёт билетов больше с расчётом что "как всегда" кто-то не явиться (если являются все - разруливают по месту). НИКТО НЕ ХОЧЕТ ТЕРЯТЬ ДЕНЕГ!!! Если работать по факту, т.е. бригада освободилась, ищем новый заказ - потери неизбежны. Накладки форс-мажор и т.д. и т.п. тоже могут случиться с каждым (по моему мнению, те кто утверждает обратное либо наивны как дети либо откровенно лгут). Другой вопрос кто как эти ситуации разруливает. Тот факт что Александр в некоторых случаях поступает "не по джентльменски" он и сам не отрицает. И это его проблемы, так как это его репутация, его деньги и т.д. А вот что можно сказать хорошего о тех кто "дым из ж...ы" как пытается облить фекалиями и засадить его в чёрный список... я не знаю. Вы считаете что он не прав - ну так напишите свой отзыв, так мол и так сделал то-то и то-то (для этого БС и ЧС существует). Кому нужны ваши сопли и нравоучения, про то что он должен что не должен про то какой плохой и т.д. и т.п. Человек уже не в том возрасте когда на это реагируют. Я лично уверен что если основательно покопаться в трудовом и жизненном опыте всех тех кто с пеной у рта кричит "как нужно правильно жить" - найдётся вполне достаточно примеров от которых им придётся покраснеть (но кто же признаеться...)! 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ПЛАСТИК Опубліковано: 23 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 23 серпня 2012 Другой вопрос кто как эти ситуации разруливает. Тот факт что Александр в некоторых случаях поступает "не по джентльменски" он и сам не отрицает. И это его проблемы, так как это его репутация, его деньги и т.д. А вот что можно сказать хорошего о тех кто "дым из ж...ы" как пытается облить фекалиями и засадить его в чёрный список... я не знаю. Я конечно не хочу полемику разводить, но не кажеться ли Вам, что описаные два процеса являються: второе следствием первого? П.С. Можно не отвечать, вопрос риторический Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gugik Опубліковано: 23 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 23 серпня 2012 Я конечно не хочу полемику разводить, но не кажеться ли Вам, что описаные два процеса являються: второе следствием первого? П.С. Можно не отвечать, вопрос риторический Я всё же отвечу - нет не кажется (есть ещё варианты). Если кажется нужно креститься, а в данной ситуации неплохо было бы понять что вам говорят. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
budushi Опубліковано: 9 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 9 листопада 2012 Да уж и темка оказалась. Я стал клиентом Александра (cheko) именно по рекомендации Olga_Flower, потому что у меня на втором этаже тоже деревом фасад будет отделываться. Всю тему, спасибо, тогда не прочитал. ;) Итого я остался очень доволен. Белое пятно на рынке подобных услуг. Замечу, что я очень требовательный клиент. При этом моя позиция, полностью доверяться людям, которым я делегирую обязанности или отдаю какие-то работы. Утеплили весь фасад, отделали первый этаж штукатуркой. На весну оставили отделку второго этажа деревом, для этого торчат железяки в стене (см. фото). - все прозрачно по деньгам, сметам, расчетам и т.д. Вывез ликвидные остатки материалов и вычел их из сметы. - грамонтные консультации по ходу строительства. - помощь в выборе материалов. - открытость. - человек слова. Очень классная бригада дяди Васи из Тернополя. Работы осложнялись плохой погодой, коротким световым днем и приставучей собакой. Люди ниразу не пили на объекте и не курили. Делали быстро, четко, аккуратно. Участок после их работ остался чище, чем был до их приезда! Убрали даже за ролетчиками срач. Ну на этом пока хватит, а то перехвалю, мне еще фасад весной заканчивать :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vbteam Опубліковано: 9 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 9 листопада 2012 далось это очень «дорого»: постоянный контроль работ, замечания, иногда просчеты в материалах, задержки с их поставками, забывчивость … если учесть, что он обязан: обеспечить доставку бригады, посещать объект, обеспечить лесами, закупить и доставить материалы, … писАть на форуме, в конце-концов! судя по написаному чел не справляется со своими обязанностями...о каком БС речь не пойму... когнитивный диссонанс какой-то прям... Добавлено через 7 минут Скажите чем принципиально отличается посредник в данном случае, от руководителя в любом другом случае? Накладки форс-мажор и т.д. и т.п. тоже могут случиться с каждым (по моему мнению, те кто утверждает обратное либо наивны как дети либо откровенно лгут). Другой вопрос кто как эти ситуации разруливает. вы сами себе и ответили ;):D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
POLAA Опубліковано: 9 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 9 листопада 2012 Итого я остался очень доволен. Белое пятно на рынке подобных услуг. Очень классная бригада дяди Васи из Тернополя. Работы осложнялись плохой погодой, коротким световым днем и приставучей собакой. Люди ниразу не пили на объекте и не курили. Делали быстро, четко, аккуратно. Участок после их работ остался чище, чем был до их приезда! Убрали даже за ролетчиками срач. Ну на этом пока хватит, а то перехвалю, мне еще фасад весной заканчивать :D А за что, собственно, похвалили? На Вашем снимке виден каждый лист утеплителя, чего быть не должно. Это может говорить о недостаточной толщине армировочного слоя клея. Если Вы скажете, что не успел высохнуть, тогда зачем спешите с похвалой? А на счет расхваливаемых Вами достоинств рабочих, то курцы и алкоголики, конечно, плохо. Но все-таки главное у исполнителей - качество работы. А Вы расхваливаете не оконченную работу. Зачем? Чтобы убедить себя в правильности выбора Подрядчика? Ведь предъявлять Застройщикам пока нечего. Напоследок, как всегда, басня. Из басни «Музыканты» (1808) И. А. Крылова (1769—1844): Сосед соседа звал откушать; Но умысел другой тут был: Хозяин музыку любил И заманил к себе соседа певчих слушать. Запели молодцы: кто в лес, кто по дрова И у кого что силы стало. В ушах у гостя затрещало, И закружилась голова. «Помилуй ты меня, — сказал он с удивленьем,— Чем любоваться тут? Твой хор Горланит вздор!» — «То правда, — отвечал хозяин с умиленьем, — Они немножечко дерут; Зато уж в рот хмельного не берут, И все с прекрасным повеленьем». А я скажу: по мне уж лучше пей, Да дело разумей. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Oleg84 Опубліковано: 9 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 9 листопада 2012 А за что, собственно, похвалили? На Вашем снимке виден каждый лист утеплителя, чего быть не должно. Это может говорить о недостаточной толщине армировочного слоя клея. Если Вы скажете, что не успел высохнуть, тогда зачем спешите с похвалой? Вы в десятке - непонятно зачем человек "вылазит" давать оценку, если бригада работу не закончила? Поверхность нужно еще раз проармировать армсмесью и дальше покрыть грунтовкой для консервации на зиму...уж точно -язык костей не имеет!!! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Olsay Опубліковано: 9 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 9 листопада 2012 Вы в десятке - непонятно зачем человек "вылазит" давать оценку, если бригада работу не закончила? Поверхность нужно еще раз проармировать армсмесью и дальше покрыть грунтовкой для консервации на зиму...уж точно -язык костей не имеет!!! Будьте добры, мотивируйте свою позицию! Вот любят все вставлять свои пять копеек, когда не знают что и для чего делалось! Увидел картинку и все, дал оценку всЯму и всЯ. Весело в общем! П.С. Я Вам даже более скажу. Там не то что листы пенопласта можно увидеть, а и сетка армирующая с уголками впринципе отсутствует. Вот так. В аферисты меня немедленно занесите такого!!! Да, еще есть вопрос к самым самым придирчивым. Вот стоит исполнителю получить хороший отзыв и сразу же набегает куча критиканов мол и то не так, и фотку вы с плохого угла сделали и т.д. А продажа мешка шпатлевки и последующие дифирамбы в отзывах вас как бы не смущают? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Работяга Опубліковано: 9 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 9 листопада 2012 Да, еще есть вопрос к самым самым ПРИДИРЧИВЫМ. Вот стоит исполнителю получить хороший отзыв и сразу же набегает куча критиканов мол и то не так, и фотку вы с плохого угла сделали и т.д. А продажа мешка шпатлевки и последующие дифирамбы в отзывах вас как бы не смущают?Будьте , пожалуйста , скромнее при выборе слов характеризующих опытных , объективных и независимых экспертов форума СД , которые помогают открыть застройщикам глаза на нашу с Вами некомпетентность , непорядочность , халатность и т.д. И , если Вы еще не в "аферистах" ( напрасно Вы так о сетке с уголками) , то это вопрос времени. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Olsay Опубліковано: 9 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 9 листопада 2012 Будьте , пожалуйста , скромнее при выборе слов характеризующих опытных , объективных и независимых экспертов форума СД , которые помогают открыть застройщикам глаза на нашу с Вами некомпетентность , непорядочность , халатность и т.д. И , если Вы еще не в "аферистах" ( напрасно Вы так о сетке с уголками) , то это вопрос времени. Перечитаю по утру Ваш пост, как-то уж совсем смысла в нем найти не могу... Наверне пора спать, а завтра мне и истина откроется;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vbteam Опубліковано: 9 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 9 листопада 2012 Перечитаю по утру Ваш пост, как-то уж совсем смысла в нем найти не могу... это у товарища юмор такой. не берите в голову. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Oleg84 Опубліковано: 10 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 10 листопада 2012 Вот любят все вставлять свои пять копеек, когда не знают что и для чего делалось! почему то не хочется с Вам дискутировать, а дать оценку на Вашу реакцию двумя народными высказываниями - - не показуй дурню незакінчену роботу - на злодії шапка горить Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Olsay Опубліковано: 10 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 10 листопада 2012 почему то не хочется с Вам дискутировать, а дать оценку на Вашу реакцию двумя народными высказываниями - - не показуй дурню незакінчену роботу - на злодії шапка горить Заслуженную и обоснованную критику готов принимать с благодарностью. А все остальное просто словоблудие... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
budushi Опубліковано: 10 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 10 листопада 2012 На Вашем снимке виден каждый лист утеплителя, чего быть не должно. Это может говорить о недостаточной толщине армировочного слоя клея. Мда, и правду говорят дуракам не показывать половину работы. В моем случае я утеплился - дом как термос. Работа по утеплению закончена, выполнена она качественно. Рюшечки довесим весной. Добавлено через 2 минуты Поверхность нужно еще раз проармировать армсмесью и дальше покрыть грунтовкой для консервации на зиму... Клей отпадет? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
POLAA Опубліковано: 11 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 11 листопада 2012 Мда, и правду говорят дуракам не показывать половину работы. В моем случае я утеплился - дом как термос. Работа по утеплению закончена, выполнена она качественно. Рюшечки довесим весной. Раз уж перешли на такие категории, то правильней Ваша фраза будет звучать так:"Только дураки хвалят исполнителя за половину работы".))) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
budushi Опубліковано: 12 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2012 Раз уж перешли на такие категории, то правильней Ваша фраза будет звучать так:"Только дураки хвалят исполнителя за половину работы".))) Для критиканов, маргиналов, дураков и даунов (нужное подчеркните сами) повторяю - дом утеплен, работа по утеплению закончена, сделана она качественно. По сути есть что сказать? Если у вас какая-то личная неприязнь к моему исполнителю, то надо безосновательно обсырать любое сообщение в этой ветке? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dms Опубліковано: 12 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2012 А за что, собственно, похвалили? На Вашем снимке виден каждый лист утеплителя, чего быть не должно. Это может говорить о недостаточной толщине армировочного слоя клея. Если Вы скажете, что не успел высохнуть, тогда зачем спешите с похвалой? Нахожусь в поиске бригады для внешней отделки (на сл. год уже наверное), поэтому интересно любое мнение. Хвалить бригаду за недоделанную работу я бы тоже не стал, более того, даже после окончания работы я бы выждал, что-бы осмотреться и увидеть те "косяки", которые сразу не заметил. Но и критиковать думаю стоить не огулом, а по делу. А поскольку я не специалист в строительном деле, хочу еще раз уточнить, по завершенной части работ есть проблемы? Утеплили весь фасад, отделали первый этаж штукатуркой. На весну оставили отделку второго этажа деревом, для этого торчат железяки в стене (см. фото). Т.е. по второму этажу работа не доделана. Обсуждаем только первый этаж. Там что-то не так? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Olsay Опубліковано: 12 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2012 Т.е. по второму этажу работа не доделана. Обсуждаем только первый этаж. Там что-то не так? Второй этаж обшивать деревом не стали по нескольким причинам, которыя в итоге сводились исключительно к фактору погоды и невозможности нормально обработать дерево в полевых условиях. Так же на это повлияна невозможность в краткие сроки и по адекватной цене взять доску подходящего качества, ведь по проэкту необходима ювелирная точность запила с минимумом риска покрутки этого дерева. Что касается завершенной части работы, то там особых замечаний быть не может. Это не жаркое лето, когда сложно нанести декоративку на большую площадь. Единсвенной загвоздкой в вопросе утепления стала относительная неровность стен, что потребовало частично двойного слоя утеплителя и вообще особенного внимания к этому вопросу. Добавлено через 3 минуты Нахожусь в поиске бригады для внешней отделки (на сл. год уже наверное), поэтому интересно любое мнение. Хвалить бригаду за недоделанную работу я бы тоже не стал, более того, даже после окончания работы я бы выждал, что-бы осмотреться и увидеть те "косяки", которые сразу не заметил. Но и критиковать думаю стоить не огулом, а по делу. А поскольку я не специалист в строительном деле, хочу еще раз уточнить, по завершенной части работ есть проблемы? Мне почему-то кажеться что похвала со стороны заказчика была не за выполненную работу, за это он мне деньги платит, а не хвалит, а за "гладкость" с которой все прошло. Но это не моя заслуга, а то, что я считаю важнейшим в любых деловых взаимоотношениях - понимание друг друга. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
POLAA Опубліковано: 13 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 13 листопада 2012 Для критиканов, маргиналов, дураков и даунов (нужное подчеркните сами) повторяю - дом утеплен, работа по утеплению закончена, сделана она качественно. По сути есть что сказать? Если у вас какая-то личная неприязнь к моему исполнителю, то надо безосновательно обсырать любое сообщение в этой ветке? Эка Вас плющит.))) Если Вы единолично определяете качество работ, то зачем выложили фото? Смотрели бы сами, и радовались идеальному, с Вашей точки зрения, фасаду. Когда данного исполнителя похвалят обоснованно, с предоставлением фотографий процесса утепления и отделки фасада - тогда можно будет его похвалить. А пока - не за что. Из того, что видно на единственной неинформативной фотографии - это недоделанный армированный слой. А по сути. По сути именно фасадных работ Вам тоже пока сказать нечего.))) Добавлено через 4 минуты Обсуждаем только первый этаж. Там что-то не так? А что можно сказать об утеплении и отделке 1-го этажа по малюсенькой фотографии, на которой две небольшие стены с полным отсутствием декора? Если кто-то пишет именно о соблюдении технологии, и о качестве, то это должно быть доказано не личными оЧУЧЕниями, а фотографиями всех этапов утепления и отделки, поскольку дьявол в этих видах работ кроется именно в деталях. Ведь основное из того, что влияет на утепление, и долглвечность декора фасада, в конечном варианте скрыто от глаз. А когда проявится - будет уже поздно что-то обсуждать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Olga_Flower Опубліковано: 13 листопада 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 13 листопада 2012 Эка Вас плющит.))) По ходу плющит как раз Вас. Вы завсегдатай как БС, так и ЧС. Никого из оплеванных Вами не нанимали, непосредственных претензий к исполнителям нет, но опаскудить всех и вся - это для Вас святое. Причем стараетесь унизить всех подряд, как заказчиков, так и мастеров. Неужели для мужчины это нормально - вот так вот самоутверждаться? Фу. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
POLAA Опубліковано: 13 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 13 листопада 2012 По ходу плющит как раз Вас. Вы завсегдатай как БС, так и ЧС. Никого из оплеванных Вами не нанимали, непосредственных претензий к исполнителям нет, но опаскудить всех и вся - это для Вас святое. Причем стараетесь унизить всех подряд, как заказчиков, так и мастеров. Неужели для мужчины это нормально - вот так вот самоутверждаться? Фу. Ваше сообщение, будьте уверены, воспримут "на ура".))) И никто не спросит, есть ли что сообщить "по сути".))) Я в этом форуме открыл как минимум несколько тем с десятками тысяч просмотров и сотнями ответов. Если не трудно, и действительно интересно - посмотрите профиль. А так Ваш пост выглядит, как попытка обелить исполнителя, которого Вы похвалили. Не более того. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Olsay Опубліковано: 13 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 13 листопада 2012 Я в этом форуме открыл как минимум несколько тем с десятками тысяч просмотров и сотнями ответов. Ну, если так, то думаю не стоит спорить со столь авторитетным троллем с истиной высшей инстанции.;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз