Два вопроса по утеплению крыши

[progman]

Буду делать шиферную крышу, хочу её утеплить пеноизолом. Можно ли задувать его прямо между стропил и нужно ли использовать какие-то плёнки? А то я пока не очень разбираюсь, чем отличается паробарьер от мембраны и для чего они нужны. Кстати, нужно ли что-то стелить под шифер? (Скат около 40 градусов.)

 

Так может сначала поиск на форуме, а потом конкретные вопросы если не найдете.

 

Про пленки уйма инфы.

Про шифер тож есть.

Пеноизол тож проскакивал

 

У самих пеноизольщиков вон как

www.penoizol.zp.ua/SchemeRoofInsulation/

Как с обычной кровельой теплоизоляцией

[Крышник]

Вопрос,если можно?

Необходимо ли места крепления степлером изолировать бутиловой лентой К2 когда мы пристреляли скобами мембрану или в случае наличия вент зазора гидробарьер?

 

Мембрана или гидробарьер не пристреливается степлером,они прижимаются брусом контробрешётки и лента К-2 используется при устройстве паробарьера.

[Expert]

Вопрос,если можно?

Необходимо ли места крепления степлером изолировать бутиловой лентой К2 когда мы пристреляли скобами мембрану или в случае наличия вент зазора гидробарьер?

 

 

 

Обязательно нужно изолировать лентой!

 

Многие говорят (и даже специалисты заводов производителей), что паробарьерную пленку пробивать степлером нельзя. Но, подругому, реально очень сложно делать монтаж. Поэтому, я спросил у этих специалистов завода (ЮТ, ФОЛИАРЕКС, МАРМА) - а если потом места прорыва изолировать лентой алюминиевой или бутиловой? Ответ: тогда все гуд.

 

Поэтому, вопрос пробивать или нет степлером и изолровать или нет исчерпан ;). Ответ - пробивать степлером и изолировать!

 

Касательно же гидробарьера - только степлером и нужно! Иначе, вообще неудобно монтировать. По технологии, место пробития степлером изолируется с помощью наклейки на стропила и контррейки специальной ленты из вспененого полиэтилена (а-ля Изолон) смотрим фото!!!

 

Вопрос второй - исчерпан!

[Expert]

??? не пойму в чем тут дело

[Expert]

зачем отказываться от степлера, если брус вы зафиксируете с помощью гвоздя, который пробъет гидроберьер и образует микроотверстие черезх которое будет затекать вода... Какая разница степлером Вы пробьете или гвоздями вдоль стропильной части?

 

Дык вот, суть не в том крепиться это все гвоздем, брусом или степлером. А в том, изолирвутеся место пробива или нет. Если данное место изолируется, то можно пробивать чем угодно. .. в т.ч. и степлером. ... что значительно упрощаем монтаж. Или по Вашему я опять не прав?

[dbocev]

Буду делать шиферную крышу, хочу её утеплить пеноизолом. Можно ли задувать его прямо между стропил и нужно ли использовать какие-то плёнки? А то я пока не очень разбираюсь, чем отличается паробарьер от мембраны и для чего они нужны. Кстати, нужно ли что-то стелить под шифер? (Скат около 40 градусов.)

 

Пленка - "серебристый паробарьер". Так её называют продавцы. Эту - изнутри. Непосредственно под шифер - желательно подкровельную пленку.

[Крышник]

Пленка - "серебристый паробарьер". Так её называют продавцы. Эту - изнутри. Непосредственно под шифер - желательно подкровельную пленку.

 

Возможно Вы будете оспаривать,но...ужас,то что я увидел на фото,это из серии--так делать нельзя!!!.Доски,которые !! в грибке и обзоле !! , заизолируются со всех сторон,что полностью!!! исключает возможность вентиляции подкровельного пространства,это равносильно тому,если бы Вы одели на ноги полиэтиленовые пакеты заизолировали и не снимали их днём и ночью зимой и летом.Пять лет и придётся переделывать крышу полностью.Подобным образом сделаная кровля(с рубероидом) может быть только холодная,её в таком виде нельзя утеплять!!!Уже видели подобное.

Если даже с ватой и мембраной,из чистой доски, !! НО БЕЗ вент. зазора над мембраной !! , сделана кровля то уже через год вылазит такой грибок,что с трудом вериться.

[snitsar]

Буду делать шиферную крышу, хочу её утеплить пеноизолом. Можно ли задувать его прямо между стропил и нужно ли использовать какие-то плёнки? А то я пока не очень разбираюсь, чем отличается паробарьер от мембраны и для чего они нужны. Кстати, нужно ли что-то стелить под шифер? (Скат около 40 градусов.)

Паробарьер обязательно. Есть пример дома утепленного пеноизолом. Конструкция следующая: гипсокартон, пеноизол медду стропилами, настил из доски, руберойд, шифер. Так при такой конструкции зимой на гипсокартоне были мокрые пятна из-за конденсата. В некоторых случаях по расчетам выходит что можно обойтись без пароизоляции, но условия могут измениться и тогда сделать пароизоляцию может быть очень дорого.

[Крышник]

Паробарьер обязательно. Есть пример дома утепленного пеноизолом. Конструкция следующая: гипсокартон, пеноизол медду стропилами, настил из доски, руберойд, шифер. Так при такой конструкции зимой на гипсокартоне были мокрые пятна из-за конденсата. В некоторых случаях по расчетам выходит что можно обойтись без пароизоляции, но условия могут измениться и тогда сделать пароизоляцию может быть очень дорого.

 

Правильно,собирается конденсат,если затянуть паробарьером внутри будет гнить,влаге то выходить некуда..Я вообще считаю,что утеплять стены и кровлю можно тока ватой,т.к. она дышит,а пеноизол это бомба замедленного действия,как у Шарикова кошки на беличьи воротники.

[dbocev]

Если даже с ватой и мембраной,из чистой доски, !! НО БЕЗ вент. зазора над мембраной !! , сделана кровля то уже через год вылазит такой грибок,что с трудом вериться.

А если над подкровельной плёнкой - шифер? В теории - влны шифера и образуют этот самый вент. зазор.

Из практики - Ваше мнение по этому поводу?

 

И - еще вопрос!

Точно так же приходим, рассказываем, что ТАК НИЗЗЯЯ!!!! Надо делать вентзазор. Нам еще ни разу!!!!!, не удалось кого либо переубедить. Поэтому деньги берем "за процесс", но ни в коем случае ни "за результат", ну и, разумеется, никаких гарантий.

Таким образом, ответственость за "проект" полностью ложится на заказчика.

Вам удавалось ли кого-либо переубедить...и каким образом решался вопрос с организацией вент-зазора в подобных случаях, когда уже лежит рубероид.???

[dbocev]

.Я вообще считаю,что утеплять стены и кровлю можно тока ватой,т.к. она дышит,а пеноизол это бомба замедленного действия,как у Шарикова кошки на беличьи воротники.

 

Вообще то пеноизол - тоже дышит, хотя по природе своей и является пенопластом. Вся хитрость в том - что пеноизол содержит открытые поры, наподобие поролона. И "дышит" покруче ваты.

Насчет "недышашщих" утеплителей - тоже внимательно пересмотрите своё мировоззрение. Здесь на форуме по этому поводу целая война...но последователи "недышыщих" утеплителей последовательно и аргументированно отстояли право жить такому решению. Рекомендую поглядеть, для общего развития. Во всяком случае меня - переубедили.

[Крышник]

А если над подкровельной плёнкой - шифер? В теории - влны шифера и образуют этот самый вент. зазор.

Из практики - Ваше мнение по этому поводу?

 

И - еще вопрос!

Точно так же приходим, рассказываем, что ТАК НИЗЗЯЯ!!!! Надо делать вентзазор. Нам еще ни разу!!!!!, не удалось кого либо переубедить. Поэтому деньги берем "за процесс", но ни в коем случае ни "за результат", ну и, разумеется, никаких гарантий.

Таким образом, ответственость за "проект" полностью ложится на заказчика.

Вам удавалось ли кого-либо переубедить...и каким образом решался вопрос с организацией вент-зазора в подобных случаях, когда уже лежит рубероид.???

 

Я,если не могу дать гарантий или "так низзя",не берусь(иногда иду на небольшие непринципиальные нарушения по прихоти заказчика и с его письменного согласия),тем более если есть рубероид и заказчик не хочет его убирать.Отмечу,что я занимаюсь крышами полностью,а не утеплением в отдельности.Вам,как я понял,всё равно куда использовать Ваш пеноизол,лишь бы платили.И если так "НИЗЗЯ",то почему Вы здесь,на форуме,где основной посетитель непересичный заказчик,рекламируете Вашу технологию и не указываете,что это неправильно.

[Крышник]

Вообще то пеноизол - тоже дышит, хотя по природе своей и является пенопластом. Вся хитрость в том - что пеноизол содержит открытые поры, наподобие поролона. И "дышит" покруче ваты.

Насчет "недышашщих" утеплителей - тоже внимательно пересмотрите своё мировоззрение. Здесь на форуме по этому поводу целая война...но последователи "недышыщих" утеплителей последовательно и аргументированно отстояли право жить такому решению. Рекомендую поглядеть, для общего развития. Во всяком случае меня - переубедили.

 

Вчера,один мой заказчик,тоже участник форума,рассказывал,что его родственники утеплили пеноизолом стены дома,и спустя четыре года его продают.Причина проблемы со здоровьем,головные боли и т.д.Ночуют в другом месте-всё нормально.И это я уже не первый раз слышу подобные отзывы об этом "ноу хау".Проблема как раз в том,что получается термодом(по типу пенопластовых блоков,залитых армобетоном),который по технологии производителя требует в КАЖДОЙ комнате выхода вентиляции,т.е стены не дышат.Удачное сравнение с поролоном--он тоже не дышит(дбосев,не верите-обмотайте ноги поролоном и часик походите),не вводите людей в заблуждение.Я ,лично,всегда был против пенопласта,пеноизола,и пр. за исключением утепления пола по бетону и отдельных участков стены,да и против технологии "термодом" тоже.Круче глиняного кирпича придумали тока Паротерм.Остальное,по моему ЛИЧНОМУ мнению,х--ня.

[dbocev]

Да сколько людей - столько и мнений. Поройте по форуму - есть масса претнзий и к поротерму, и к керамическому кирпичу.

Как, впрочем, и уменя есть СВОЁ мнение по тому или иному поводу и материалу.

А если погляжу "разборки полетов" на форуме по вопросу, в котром не разбираюсь - каждый довольно аргументировано и убедительно отстаивает свою позицию. И это, в свою очередь, приводит к мысли о том, что выбор того или иного решения, зачастую - чисто субъективный фактор, отражающий вкусы и предпочтения хозяина.

Пример. Один товарищ на форуме настолько озабочен экологичность, что в его доме нет ни грамма цемента. В крайнем случе - известковые растворы.

Еще один интересный пример - поведение врачей. Одному и тому же больному разные специалисты рекомендуют разные пути излечения, приписываю в связи с этим разные лекарства. При этом оставляя на совести самого больного контролировать прием этих таблеток. А больные - зачастую - занимаются самолечением.

Ну, и с другой стороны - бить себя в грудь и рвать рубаху, доказывая заказчику (у которго есть свое мнение), что он - неправ - занятие неблагодарное.

Ваши рассуждения характерны для людей, работающих в секторе мелких частных заказов. Если Вы со своими соображениями сунетесь на любую крупную стройку - Вас просто пошлют ... к разработчику. Как то так уж сложилось исторически на крупных стройках, что строят все "по чертежу". Процесс проектирования и реализации этого проекта - разделен между людьми. Одни - проектируют. И потом под этим подписываются. Другие - реализуют то, что другой придумал.

Как бы Вы себя повели, если предложили реализовать такой вот крупный проект? Бегатьи доказывать, что в таком-то и таком-то НИИ сидят идиоты, а я белый и пушистый?

[Крышник]

Да сколько людей - столько и мнений. Поройте по форуму - есть масса претнзий и к поротерму, и к керамическому кирпичу.

Как, впрочем, и уменя есть СВОЁ мнение по тому или иному поводу и материалу.

А если погляжу "разборки полетов" на форуме по вопросу, в котром не разбираюсь - каждый довольно аргументировано и убедительно отстаивает свою позицию. И это, в свою очередь, приводит к мысли о том, что выбор того или иного решения, зачастую - чисто субъективный фактор, отражающий вкусы и предпочтения хозяина.

Ну, и с другой стороны - бить себя в грудь и рвать рубаху, доказывая заказчику (у которго есть свое мнение), что он - неправ - занятие неблагодарное.

Ваши рассуждения характерны для людей, работающих в секторе мелких частных заказов.

Как бы Вы себя повели, если предложили реализовать такой вот крупный проект? Бегатьи доказывать, что в таком-то и таком-то НИИ сидят идиоты, а я белый и пушистый?

 

Так это и есть форум для людей,для которых "в секторе мелких частных заказов" строительство их дома.И я работаю "в секторе мелких частных заказов."Тут идёт обмен мнений,я выражаюв своё,основаное на профессиональном опыте,если вопрос мне интересен.А застройщик,изучая разные мнения,приходит к выводам по интересующим его вопросам.

Потому,увидев фото,Вами представленное,я выразил своё мнение,т.к. сталкивался с подобными проблемами,и посредством форума предупредил людей,что б не попали в халепу,здесь помогают друг другу.А разговоры про большие стройки и подобное,наверно,на другом форуме.

[dbocev]

Тут идёт обмен мнений,я выражаюв своё,основаное на профессиональном опыте,если вопрос мне интересен.А застройщик,изучая разные мнения,приходит к выводам по интересующим его вопросам.

Потому,увидев фото,Вами представленное,я выразил своё мнение,т.к. сталкивался с подобными проблемами,и посредством форума предупредил людей,что б не попали в халепу,здесь помогают друг другу.А разговоры про большие стройки и подобное,наверно,на другом форуме.

Я лишь привел этот пример для иллюстрации отношения к ПРОЕКТАМ.

Тогда расскажу немного о НЕМЕЦКИХ частных застройщиках. Строительство начинают с ПРОЕКТНОЙ части. Причем, делают 2 проекта. Первый - это аналог нашего ПКД - первичная конструкторская документация. Вторая часть - это детальная проработка. До последнего шурупа, до подробного описания каждого дюбеля и пробки, в которую он будет засажен. Подобный проект делается в течение, примерно . 1 года. И обходится заказчику примерно в 50 % стоимости дома "под ключ".

Наши же, в начале экономят на проекте, потом делают вот такие вот крыши, сгнивающие за 5 лет. В конечном итоге - дом обходится еще дороже, чем немецкий. Потому что - крыша - это только один элемент, котроый я для наглядности продемонстировал, как требующий переделки. Лично наблюдал полностью разбираемые облицовочные стенки из ФАГОТА, которые потом перекладывали поновой на соответствующий раствор.

[dbocev]

для Крышник

 

Ивсе таки, раз уж Вы мне тут попались как ПРАКТИК.

ВОПРОС по нашей крыше.

??????????????????????????????????

Уже постороена. ПОкрыта рубероидом и сверху - шифер. Внутри хочется сделать жилую мансарду.

 

Варант 1.

Вы уже озвучили. Разбирать все и менять рубероид на паропроницаемую плёнку.

 

Вариант 2.......это место для Вашего решения.

[Крышник]

для Крышник

 

Ивсе таки, раз уж Вы мне тут попались как ПРАКТИК.

ВОПРОС по нашей крыше.

??????????????????????????????????

Уже постороена. ПОкрыта рубероидом и сверху - шифер. Внутри хочется сделать жилую мансарду.

 

Варант 1.

Вы уже озвучили. Разбирать все и менять рубероид на паропроницаемую плёнку.

 

Вариант 2.......это место для Вашего решения.

 

Вариант №1 Лучше мембрана,но можно и плёнку,но уменьшиться толщина утепления,из за вент.зазора в 50мм между утеплителем и плёнкой.Или набить доп.брус.

Вариант №2 Если не снимать шифер-то можно РЕМОНТНЫЙ вариант,но хуже,уже мной описаный в теме "утепление мансарды.Как правильно?" www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=158961&postcount=13

Нужны материалы,сделаю по хорошей цене.Проконсультирую.

[Sudarr]

для Крышник

 

Ивсе таки, раз уж Вы мне тут попались как ПРАКТИК.

ВОПРОС по нашей крыше.

??????????????????????????????????

Уже постороена. ПОкрыта рубероидом и сверху - шифер. Внутри хочется сделать жилую мансарду.

 

Варант 1.

Вы уже озвучили. Разбирать все и менять рубероид на паропроницаемую плёнку.

 

Вариант 2.......это место для Вашего решения.

 

Чтобы не менять рубероид, нужно использовать действительно дышащий утеплитель. По стропилам ветробарьер, подшить потолок мансарды и организовать вентилируемый чердак над ним. полости и чердак задуть эковатой. вот и будет влага в слуховые окна выходить.

[dbocev]

Чтобы не менять рубероид, нужно использовать действительно дышащий утеплитель. По стропилам ветробарьер, подшить потолок мансарды и организовать вентилируемый чердак над ним. полости и чердак задуть эковатой. вот и будет влага в слуховые окна выходить.

 

Конструктив подробнее, плз, нарисуйте. Тут Важен момоент технологии, что крепить, как ермпить..

[Гість Сєрий]

в мене питяння а можно утеплити так металочерепиця потім гидробарер .5см зазор на вентіляцію .стекловатата (урса)10см.потим проста клієнка товщина 0.2 і чим можно набити поверх клієнки ??? це буде нежила площадь чердака .потім перекритя між чердаком і кімнатою балки. доска 3.5см набита на досці.на досці пластікові бутилки . керамзіт на них і легенька стяжка