Огневые испытания - утеплители, кровельные материалы и т.п. без рекламы

[DeKum]

Забодала эта навязчивая реклама.

 

Тем более продавцы маскируются в интернете, троллят под видом добропорядочных советчиков.

 

А потом горят дома.

 

Начитавшись про пожар в Киевской 25 этажке , решил открыть тему по огнезащите стройматериалов.

Начинаем с натурного испытания утеплителя типа пенопласт, он же пенополистерол.

ОН же, экструдированый пенополистерол, - по простому экструдер.

 

Есть такая специальность Охрана труда и обеспечение жизнедеятельности.

 

Может Ваши советы, и особенно личный опыт спасут не одну жизнь.

 

И не забываем - инструкции по технике безопасности пишутся человеческой кровью.

 

Добавлено через 1 час 38 минут

Итак, испытываем типовой утеплитель пенополистирол.

Сразу закрадывается сомнение, по поводу его не горючести.

Типа самозатухающий.

Это, смотря в каких условиях.

 

 

Рис.1 Вентилированный фасад 25 этажного дома, создает при возгорании пенополистирольного утеплителя аэродинамическую вытяжную трубу, высотой около 80 метров!

При такой тяге с гудением и воем плавится даже сталь.

К счастью противопожарные разрывы из стекловаты, и отсутствие сильного бокового ветра спасли положение.

 

 

Рис. 2 Внизу справа виден двойной слой пенополистирола, с пластиковым крепежом, но почему то без покрытия штукатуркой.

Строители решили сэкономить, штукатурка удовольствие дорогое, думали пронесет.

 

Пронесся огонь до самой крыши, к счастью без жертв.

 

Кстати на фото видно, что утеплитель пенопласт ложился с зазором на не оштукатуреный кирпич, крепился фактически на пластиковых соплях.

 

Мало того, что зазор давал циркуляцию холодному воздуху, но еще и способствовал лучшему возгоранию при пожаре!

Удивительно, что пожар ограничился малым объемом.

 

Это явный брак.

 

И утепление такое до попы. Куда смотрел ГАСК?

Где контроль бравых пожарных инспекторов из МЧС?

Чья (ссылка устарела) все это прикрывала?

 

Во избежание кривотолков, проведем натурные испытания.

Жертвую ради этого, куском стены собственного дома.

Берем кусок пенопласта, для масштаба рядом коробок спичек.

 

 

 

Рис. 3 Пенопласт и спички, хорошая компания

 

Закрепим пенопласт на стену, для фона выбрал побеленную известью.

Дом, кстати, планируется утеплять именно пенополистеролом, причем без всяких антипиреновых добавок.

 

Добавки против горения содержат, как правило, яды в виде соединений сурьмы, и это не упоминается в рекламе полимеров.

 

Оно мне в стенах не надо!

 

Рис. 4 Крепим пенопласт на стену.

 

 

 

Рис.5 Поджигаем аккуратно

 

Для желающих повторить экперимент советую поджигать именно факелом, а не спичкой или зажигалкой.

Пенопласт сразу начинает капать, с возможностью ожога.

 

 

Рис.6. Для большей натуральности и тяги имитируем вентфасад, оцинкованным листом.

 

 

Рис.7 После сгорания полистирола имеем такой вид, как внизу Рис.1 - только в меньшем масштабе.

 

Полимерные сопли на стене, не очень впечатляют, но при 25 этажах облицовки, их будет гораздо по более.

Продолжение следует….

[InSAn]

К счастью противопожарные разрывы из стекловаты

У Вас есть заключение экспертов? Откуда информация о "сверхгорючем" пенопласте и "спасительной" стекловате?

 

Рис. 2 Внизу справа виден двойной слой пенополистирола, с пластиковым крепежом

Странно, что он не сгорел... Наверное "разрыв из стекловаты" противостоял огню... После чего вата испарилась (тк ППС на фото видно, а ваты нет).

 

 

Во избежание кривотолков, проведем натурные испытания.

...

Рис.7 После сгорания полистирола имеем такой вид, как внизу Рис.1 - только в меньшем масштабе.

 

Полимерные сопли на стене, не очень впечатляют, но при 25 этажах облицовки, их будет гораздо по более.

Но на фотках 25-этажки этих соплей не видно. Мало того - на Рис.2 видно девственно чистый пенопласт

 

PS: процитирую первое предложение из Вашего сообщения:

Забодала эта навязчивая реклама.

[Прохожий]

DeKum

Прочитал все Ваши 11 сообщений на форуме, половина из которых про то как горит пенопласт в 25-этажке... Вы абсолютно правы в том, что задолбала эта навязчивая реклама, в особенности в купе с передергиванием фактов... Наиболее наглядно видно передергивание фактов (подтасовка) на Вашей фотографии №4 где крепится на стену кусок пенопластовой упаковки... Или вы себе дом утепляли используя именно упаковочный пенопласт?? И при этом его не собирались штукатурить???

В общем - тупых рекламщиков в топку!

[DeKum]

У Вас есть заключение экспертов? Откуда информация о "сверхгорючем" пенопласте и "спасительной" стекловате?

 

Странно, что он не сгорел... Наверное "разрыв из стекловаты" противостоял огню... После чего вата испарилась (тк ППС на фото видно, а ваты нет).

 

 

Но на фотках 25-этажки этих соплей не видно. Мало того - на Рис.2 видно девственно чистый пенопласт

 

PS: процитирую первое предложение из Вашего сообщения:

 

По порядку вопросов.

 

На дом меня не вызывали, но моя давняя специальность по аспирантуре - охрана труда и безопасность жизнедеятельности, позволяет участвовать в таких комиссиях.

 

Пенопласт горит, и при такой укладке, с зазорами по стене и без последующей штукатурке, горит очень хорошо.

Антипирены не всегда есть в составе полимера ибо дороги, и не всегда эффективны при таких объемах горючих материалов..

 

На доме - явно видно, применялся самый недорогой утеплитель 50 мм толщиной в два слоя, без особых огнестойких обмазок.

 

Не смотря на все это, являюсь ярым поклонником утепления пенополистиролом, малоэтажных зданий и даже многоэтажек но с оговорками по противопожарным барьерам.

 

Мало того, свой дом буду утеплять именно пенополистиролом, но со штукатуркой и поясами прессованного базальтового утеплителя.

 

Относительно стекловаты, никакая она не спасительная.

Горит при пропитке битумом как фитиль.

 

В смысле не сама стекловата, а все что на нее стекает.

Об это я уже давал пример в треде #56 по пожаре с утеплением фасада прессованной стекловатой.

 

Но другого утепляющего материала, кроме как прессованная стекловата, базальтовая плита или нечто подобное на их основе, по технологии сложно предложить.

 

Разве что пеностекло.

 

Но оно не проверено на фасадах высоток и часто низкого качества. (отслаивается и лущится при штукатурке).

 

На фото №1 по центру на всех этажах, хорошо видны черные потоки сгоревшего и оплавленного полимера, как на оголенных стенах, так и на вентфасаде.

 

Девственно чистый пенопласт, виден сбоку справа внизу снимка на изломе.

До него огонь не дошел, он был в стороне.

Был бы ветерок и его бы, наверно, достало при такой укладке.

 

Надо смотреть, в общем, на месте.

 

С уважением

Змінено 30 червня 2012 користувачем InSAn
п4

[InSAn]

Надо смотреть, в общем, на месте.

Вот именно - смотреть на месте, а не строить догадки по двум (не самым качественным) фоткам.

Вместе с тем не могу не согласиться - каждый материал требует правильного применения. Как заметили в соседней теме - дерево тоже горит, но это не повод отказываться от его использования.

[DeKum]

DeKum

Прочитал все Ваши 11 сообщений на форуме, половина из которых про то как горит пенопласт в 25-этажке... Вы абсолютно правы в том, что задолбала эта навязчивая реклама, в особенности в купе с передергиванием фактов... Наиболее наглядно видно передергивание фактов (подтасовка) на Вашей фотографии №4 где крепится на стену кусок пенопластовой упаковки... Или вы себе дом утепляли используя именно упаковочный пенопласт?? И при этом его не собирались штукатурить???

В общем - тупых рекламщиков в топку!

 

Поторопились вы, с топкой.

 

Хотя топка, в тему

Я как раз поклонник пенополистирола.

Но все в меру.

 

Пример из жизни, лично для Вас, поскольку Вы из Днепра.

 

Решил я как то модернизировать птичник, утеплить.

Естественно со штукатуркой по пенопласту.

 

Прибыл в фирму продающую блоки термодом.

 

 

 

 

 

Вот такие примерно.

 

Фирма находится в высотном здании на проспекте газ. им Правды.

Знаете такой проспект в Днепре?

 

Весь зашарпаный офис забит образцами.

 

Два старых пердуна, хотя я и сам не очень молод, уверяют меня, что блоки из негорючего пенопласта.

Говорю: - давайте проверим, - есть зажигалка?

 

Предлагают мне поджечь крайний блок прямо в пачке.

 

Решил не рисковать офисом, отрезать полоску от блока и отойти на метр от материала.

 

Как полыхнуло, а рядом стол с бумагами!

Они аж присели потом...

 

Мычание типа:

А у нас в инструкции написано самозатухающий материал...

 

Они товар годами продавали, а партия к партии - разные бывают.

 

И никто материалы не контролирует, даже те менеджеры, кому по штату полагается.

 

А что касается Вашей фразы:

Прочитал все Ваши 11 сообщений на форуме, половина из которых про то как горит пенопласт в 25-этажке.

 

Так профессия моя такая - 05.26.01 Охрана труда.

 

С уважением.

Хороший у Вас сайт

[Прохожий]

Таких фирм в Днепре не один десяток...

Вопрос не о них, а об нарушении технологии при монтаже утеплителя (не говорим какого) при строительстве.

[DeKum]

 

 

Именно так выглядят противопожарные рассечки.

 

Но в высотках их ширина возле окон должна быть не менее 500 мм.

Для предупреждения загорания в оконных проемах и затягивания дыма в помещение.

 

Но честно говоря, это не соблюдается.

 

Если по науке, то при строительстве должен быть соблюден

СНиП 2.01.02-85*

Противопожарные нормы

Дата введения 1987-01-01

 

 

 

 

 

 

Типичный пример опасной облицовки.

 

Хотя на двухэтажном здании все может и обойдется.

До поры, до времени.

[Sтранник]

мне очень понравилась фраза о том что минвата горит если ее битумом пропитывать. аффтар жжот.пеши есчо

 

Добавлено через 3 минуты

мы на заводе по производству минваты газ вели .так их какойто начальник постоянно прибегал и пытался нашему сварщику запретить курить прямо во время работы.это не вы были,ув.афтор?

[1tsov77]

[DeKum]

мне очень понравилась фраза о том что минвата горит если ее битумом пропитывать. аффтар жжот.пеши есчо

 

Добавлено через 3 минуты

мы на заводе по производству минваты газ вели .так их какойто начальник постоянно прибегал и пытался нашему сварщику запретить курить прямо во время работы.это не вы были,ув.афтор?

 

Сварщик работал, электросваркой или автоген с кислородным баллоном?

Ежели электросварка пусть курит, только бычки убирать в урну...

 

)

 

Добавлено через 2 минуты

 

Просмотрел.

Хороший пенополистирол, антипиренов не пожалели.

Именно так и надо его обмазывать.

Мужик молодец, - такого не нажариш левым товаром!

)

[Sтранник]

ацетиленовый генератор.кислород.50 м шланга.всё как обычно.где то полторы тысячи градусов имени цельсия

[DeKum]

ацетиленовый генератор.кислород.50 м шланга.всё как обычно.где то полторы тысячи градусов имени цельсия

 

Правильно сварного гоняли!

По технике безопасности:

Запрещается разводить открытый огонь, курить и зажигать спички на расстоянии ближе чем 10 м от газогенератора.

 

Про кислородные баллоны уже и не говорю.

В позапрошлом году в Днепродзержинске, ошметки двух сварных забросило на крышу цеха выше пятиэтажки.

[alyak]

автор может пояснить каким образом потеки оказались не на стене , а на облицовке которая отстоит мм на 200-300 от стены , как потеки попали на ее наружную часть . И автор может доказать что сама облицовка не была покрыта полимерным покрытием потеки которого мы и видим ?

[Sтранник]

Правильно сварного гоняли!

По технике безопасности:

Запрещается разводить открытый огонь, курить и зажигать спички на расстоянии ближе чем 10 м от газогенератора.

 

Про кислородные баллоны уже и не говорю.

В позапрошлом году в Днепродзержинске, ошметки двух сварных забросило на крышу цеха выше пятиэтажки.

 

прчтайте ещё раз внимательно.шланга --- 50 метров.не 0.не 5. а 50.ипочти всегда АГ находится вне помещения.

[DeKum]

прчтайте ещё раз внимательно.шланга --- 50 метров.не 0.не 5. а 50.ипочти всегда АГ находится вне помещения.

Та там еще много пунктов, почему нельзя курить при газосварке.

 

В том числе, что начальник цеха или участка отвечает свободой, в случае чего..

Прилагаю фото, извиняюсь за откровенную надпись

Фото не мое.

 

 

Сам шалю нарушениями по ТБ с газовыми делами.

 

А мой сосед вообще газогенератор на Волгу притулил!

 

Для себя, своей шкуры не жалко, а за людей отвечаешь перед высшими силами...