Расчет системы отопления частного дома

[smrnv]

Уважаемые мастера!

Прошу оценить и указать на сомнительные, с точки зрения вашего опыта, места предполагаемой системы. Теорию изучил довольно тщательно, но опыта нет, это будет первый.

Дом 2-этажный с цоколем и гаражом, всего 6 веток отопления. Расчеты для режима 75/60/22. На 1 этаже будет теплый пол («комфортный» на постоянную температуру 26-28гр), поэтому радиаторы послабее, из расчета порядка 50 Вт/кв.м. На 2-м этаже из расчета около 100Вт, плюс везде поправки на окна и углы.

Расчет гидравлики на основании таблиц Рехау плюс накинул 15%.

Заранее всем спасибо.

[Сергей 31]

75/60/22. 50 Вт/кв.м.

Дельту в тем. режиме берите 20 градусов, 15 очень большой запас.

Комфортный Т.П. 60 Вт/м2.

А в остальном все правильно.

 

Добавлено через 3 минуты

Расчет гидравлики на основании таблиц Рехау плюс накинул 15%.

Найдите поиском "таблицы Шевелева" это правильней и полезней чем рехау.

[smrnv]

Я специально 5 градусов про запас оставил, вдруг что не так выйдет, чтобы подбавить до 80.

 

Добавлено через 3 минуты

 

Найдите поиском "таблицы Шевелева" это правильней и полезней чем рехау.

Там Pex нет

 

Все же поясните, к информации Рехау "пичная неприязнь" , или какие-то конкретные косяки за ними имеются?

[Сергей 31]

1. Там Pex нет

2. Все же поясните, к информации Рехау "пичная неприязнь"

1. Все есть и в электронном виде самопальные проги от проектировщиков.

2. Если просто проектик для себя любимого, то достаточно любой методики.

Если Вы только начали заниматься проектированием, то нужно пользоваться первоисточниками, а не краткой инструкцией для дикого монтажника, который с дуру может запороть приличный материал.

[smrnv]

1) Самопальная у меня теперь есть своя

2) Извините, не понял: данные производителя и есть первоисточник, а кто же еще это может быть в наше время? Уж не НИИ сантехники, наверно?

И не такие уж они краткие, и явно не для диких людей.

[Сергей 31]

И не такие уж они краткие, и явно не для диких людей.

На форуме есть люди которые пишут эти инструкции. В том числе и для Рехау.

Вот не пойму, Вы частник сделавший сам себе проект, или начинающий проектировщик?

Если частник, то мое Вам уважение за такую работу.

Если проектировщик, ну тогда и разговор другой.

[smrnv]

Частник, делаю это для родственников первый и, скорее всего, последний раз.

 

На форуме есть люди которые пишут эти инструкции. В том числе и для Рехау.

Заинтриговали. А нельзя ли с ними пообщаться, очень бы хотелось.

Кстати, то что какие-то наши люди пишут подобную документацию, никак ее (документацию) не дискредитирует, верно?

[Сергей 31]

Частник, делаю это для родственников первый и, скорее всего, последний раз.

Тогда Вам все остальное просто некчему. Киев маленький город, мы все между собой уже давно выяснили и знаем всему цену.

[smrnv]

Сергей 31,

Ладно, оставим секреты Рехау в покое

Еще подскажите один момент. Сейчас получаются следующие цифры для сопротивления веток (округленно, в КПа):

 

4,6 - 3,9 - 4,0 - 4,3 - 4,5 - 3,4

 

Я так понимаю, что можно особенно не беспокоиться о балансировке веток?

Если же убрать совсем 25 трубу на ветках №1 и №2 (небольшая экономия плюс унификация), то получается так:

 

6,5 - 6,7 - 4,0 - 4,3 - 4,5 - 3,4

 

Как Вы оцените такой разбаланс? Как бы сделали в этой ситуации?

[troll_9000]

Как Вы оцените такой разбаланс? Как бы сделали в этой ситуации?

Балансировали бы.

По графикам арматуры подобрать нужно такое положение штока (количество оборотов, или что-то похожее), чтобы сопротивления везде были близко к максимальному (дальнее, или наиболее нагруженное кольцо)

[Сергей 31]

Как Вы оцените такой разбаланс? Как бы сделали в этой ситуации?

Балансировка тут второстипенна. Понимаете, сделать проще, дешевле, на грани. Для этого нужен опыт которого у Вас нет.

 

Скорость 0,3-0,6 м/сек, и не более 200-220 Па/метр. Запомните это.

 

Перечитайте, поиском: «зажатая система отопления».

В Вашем случае Вы сами не подбираете насос, а пользуетесь насосом который уже стоит в котле.

Скорее всего это будет насос 25/6.

Проверьте по графику насоса с Вашей системой, но помните: увеличение напора в 2 раза повышает сопротивление в 4 раза. 3-9 и.т.д.

Процесс с квадратический.

[smrnv]

Балансировали бы.

По графикам арматуры подобрать нужно такое положение штока (количество оборотов, или что-то похожее), чтобы сопротивления везде были близко к максимальному (дальнее, или наиболее нагруженное кольцо)

Я хотел спросить немного другое: подобрать трубы по возможности с равным сопротивлением веток, либо пытаться унифицировать трубу и немного съэкономить, но с необходимостью балансировки? Как бы поступил человек с опытом?

 

Добавлено через 8 минут

Скорость 0,3-0,6 м/сек, и не более 200-220 Па/метр. Запомните это.

 

Это я понимаю. Для нескольких спорных участков при использовании 20 трубы вместо 25 получаются вполне приемлемые цифры (по сопротивлению 200-250, а по скорости 0,4 и 0,5) но возникает некоторый разбаланс. Поэтому и вопрос -что подсказывает опыт в такой ситуации (предположим, что делаете для себя и экономия имеет значение): подобрать трубы по возможности с равным сопротивлением веток, либо пытаться унифицировать трубу и немного съэкономить, но с необходимостью балансировки?

 

Да и вообще, для приведенных цифр сопротивления веток 4 Кпа мин. и 7 КПа макс. нужна обычно (делаете ли) балансирока или нет?

[Сергей 31]

Балансировку желательно учитывать на стадии проектирования. Нагружать ветки равномерно.

А так, желательно вместить в разницу 25% между самой нагруженной и самой малой веткой.

[smrnv]

Спасибо.

Вот еще немного непонятный момент. Для некоторых участков получается маленькая скорость, 0,2-0,1 м/с и даже ниже на конечных участках. Везде пишут, что это нехорошо Но что тут сделаешь, меньше 16 трубы не поставишь. Считаете ли это важным или можно не заморачиваться?

[Сергей 31]

Для некоторых участков получается маленькая скорость, 0,2-0,1 м/с и даже ниже на конечных участках.

Это влияет на воздухоудаление. Воздух при такой скорости способен двигаться против движения теплоносителя.

У Вас такого не будет, насос с запасом.

[smrnv]

Спасибо, полезная информация, которая мне пока в явном виде не встречалась - то, что запас по насосу позволяет решить проблему возможного частичного завоздушивания.

Ну а теперь по насосу. Не делал пока прикидку насоса, так как не могу понять, как посчитать сопротивление обвязки котла. Местные сопротивления для разных элементов разные приводятся в разных источниках, где-то Kv дается, не всегда понятный, и в результате получается непонятно что плюс-минус километр. С трубой тоже: 32 pex не проходит по сопротивлению, 28 медь чуть лучше... а люди делают меньшей трубой и все нормально. А у меня выходит по 20 кПа на котельную

 

Поэтому просьба поделиться опытом: сколько закладываете на обвязку в среднем? Может, просто некую фикс. величину или процент от расхода?

[Сергей 31]

где-то Kv дается,

Kvs = расход / корень2 из перепада давления на регулируемом участке.

 

Вообще не считайте котельную. Все у Вас заработает и так.

[smrnv]

Ну все же, поделитесь!

Я уже не могу просто так выкинуть это все из головы столько уже всего изучил, что будет обидно. А самостоятельно смогу узнать наверное только после запуска системы.

А вы их миллион запустили...

Хотя бы порядок величины потерь на котельной.

[Сергей 31]

С котлом определитесь и поиском: Гидравлическое сопротивление котла, кПа

[smrnv]

С котлом определитесь и поиском: Гидравлическое сопротивление котла, кПа

С котлом вопроса нет, в разных источникох дается КМС 2...3, несущественно. С обвязкой непонятно.

Сергей, Вы скажите прямо, не хотите отвечать - я не обижусь.

[Сергей 31]

Сергей, Вы скажите прямо, не хотите отвечать - я не обижусь.

Правильный ответ я Вам написал.

Котельная это отдельная тема.

Я одновременно Вам отвечаю, World of Tanks играю, считаю теплопотери дома и жду футбол.

[smrnv]

Мне нужен порядок величины потерь на котельной. Отдельной темой это быть не может, так как насос-то у меня один

Буду ждать ответ после футбола.

[smrnv]

Мастера, ответьте.

Мне нужно узнать величину гидравличесикх потерь на обвязке котла (газовый, напольный). Общий расход примерно 1,5 куб/час, мощность всей системы примерно 25 кВт.

Как оцениваете? Или считаете? Хотя бы порядок величины подскажите.

[murava]

.... Хотя бы порядок величины подскажите.

 

При правильном проектировании на типовой обвязке не упадет больше 3...5кПа

[smrnv]

murava, спасибо.

при моем расходе какая обычно труба в обвязке используется?

Просто мои попытки расчета дают порядка 12-15 кПа.

Взгляните на табличку, может что лишнее считаю.

пример.xls