smrnv Опубліковано: 30 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 30 червня 2012 Уважаемые мастера! Прошу оценить и указать на сомнительные, с точки зрения вашего опыта, места предполагаемой системы. Теорию изучил довольно тщательно, но опыта нет, это будет первый. Дом 2-этажный с цоколем и гаражом, всего 6 веток отопления. Расчеты для режима 75/60/22. На 1 этаже будет теплый пол («комфортный» на постоянную температуру 26-28гр), поэтому радиаторы послабее, из расчета порядка 50 Вт/кв.м. На 2-м этаже из расчета около 100Вт, плюс везде поправки на окна и углы. Расчет гидравлики на основании таблиц Рехау плюс накинул 15%. Заранее всем спасибо. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 30 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 30 червня 2012 75/60/22. 50 Вт/кв.м. Дельту в тем. режиме берите 20 градусов, 15 очень большой запас. Комфортный Т.П. 60 Вт/м2. А в остальном все правильно. Добавлено через 3 минуты Расчет гидравлики на основании таблиц Рехау плюс накинул 15%. Найдите поиском "таблицы Шевелева" это правильней и полезней чем рехау. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
smrnv Опубліковано: 30 червня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 30 червня 2012 Я специально 5 градусов про запас оставил, вдруг что не так выйдет, чтобы подбавить до 80. Добавлено через 3 минуты Найдите поиском "таблицы Шевелева" это правильней и полезней чем рехау. Там Pex нет Все же поясните, к информации Рехау "пичная неприязнь" , или какие-то конкретные косяки за ними имеются? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 30 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 30 червня 2012 1. Там Pex нет 2. Все же поясните, к информации Рехау "пичная неприязнь" 1. Все есть и в электронном виде самопальные проги от проектировщиков. 2. Если просто проектик для себя любимого, то достаточно любой методики. Если Вы только начали заниматься проектированием, то нужно пользоваться первоисточниками, а не краткой инструкцией для дикого монтажника, который с дуру может запороть приличный материал. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
smrnv Опубліковано: 30 червня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 30 червня 2012 1) Самопальная у меня теперь есть своя 2) Извините, не понял: данные производителя и есть первоисточник, а кто же еще это может быть в наше время? Уж не НИИ сантехники, наверно? И не такие уж они краткие, и явно не для диких людей. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 30 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 30 червня 2012 И не такие уж они краткие, и явно не для диких людей. На форуме есть люди которые пишут эти инструкции. В том числе и для Рехау. Вот не пойму, Вы частник сделавший сам себе проект, или начинающий проектировщик? Если частник, то мое Вам уважение за такую работу. Если проектировщик, ну тогда и разговор другой. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
smrnv Опубліковано: 30 червня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 30 червня 2012 Частник, делаю это для родственников первый и, скорее всего, последний раз. На форуме есть люди которые пишут эти инструкции. В том числе и для Рехау. Заинтриговали. А нельзя ли с ними пообщаться, очень бы хотелось. Кстати, то что какие-то наши люди пишут подобную документацию, никак ее (документацию) не дискредитирует, верно? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 30 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 30 червня 2012 Частник, делаю это для родственников первый и, скорее всего, последний раз. Тогда Вам все остальное просто некчему. Киев маленький город, мы все между собой уже давно выяснили и знаем всему цену. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
smrnv Опубліковано: 1 липня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 1 липня 2012 Сергей 31, Ладно, оставим секреты Рехау в покое Еще подскажите один момент. Сейчас получаются следующие цифры для сопротивления веток (округленно, в КПа): 4,6 - 3,9 - 4,0 - 4,3 - 4,5 - 3,4 Я так понимаю, что можно особенно не беспокоиться о балансировке веток? Если же убрать совсем 25 трубу на ветках №1 и №2 (небольшая экономия плюс унификация), то получается так: 6,5 - 6,7 - 4,0 - 4,3 - 4,5 - 3,4 Как Вы оцените такой разбаланс? Как бы сделали в этой ситуации? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
troll_9000 Опубліковано: 1 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 1 липня 2012 Как Вы оцените такой разбаланс? Как бы сделали в этой ситуации? Балансировали бы. По графикам арматуры подобрать нужно такое положение штока (количество оборотов, или что-то похожее), чтобы сопротивления везде были близко к максимальному (дальнее, или наиболее нагруженное кольцо) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 1 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 1 липня 2012 Как Вы оцените такой разбаланс? Как бы сделали в этой ситуации? Балансировка тут второстипенна. Понимаете, сделать проще, дешевле, на грани. Для этого нужен опыт которого у Вас нет. Скорость 0,3-0,6 м/сек, и не более 200-220 Па/метр. Запомните это. Перечитайте, поиском: «зажатая система отопления». В Вашем случае Вы сами не подбираете насос, а пользуетесь насосом который уже стоит в котле. Скорее всего это будет насос 25/6. Проверьте по графику насоса с Вашей системой, но помните: увеличение напора в 2 раза повышает сопротивление в 4 раза. 3-9 и.т.д. Процесс с квадратический. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
smrnv Опубліковано: 1 липня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 1 липня 2012 Балансировали бы. По графикам арматуры подобрать нужно такое положение штока (количество оборотов, или что-то похожее), чтобы сопротивления везде были близко к максимальному (дальнее, или наиболее нагруженное кольцо) Я хотел спросить немного другое: подобрать трубы по возможности с равным сопротивлением веток, либо пытаться унифицировать трубу и немного съэкономить, но с необходимостью балансировки? Как бы поступил человек с опытом? Добавлено через 8 минут Скорость 0,3-0,6 м/сек, и не более 200-220 Па/метр. Запомните это. Это я понимаю. Для нескольких спорных участков при использовании 20 трубы вместо 25 получаются вполне приемлемые цифры (по сопротивлению 200-250, а по скорости 0,4 и 0,5) но возникает некоторый разбаланс. Поэтому и вопрос -что подсказывает опыт в такой ситуации (предположим, что делаете для себя и экономия имеет значение): подобрать трубы по возможности с равным сопротивлением веток, либо пытаться унифицировать трубу и немного съэкономить, но с необходимостью балансировки? Да и вообще, для приведенных цифр сопротивления веток 4 Кпа мин. и 7 КПа макс. нужна обычно (делаете ли) балансирока или нет? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 1 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 1 липня 2012 Балансировку желательно учитывать на стадии проектирования. Нагружать ветки равномерно. А так, желательно вместить в разницу 25% между самой нагруженной и самой малой веткой. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
smrnv Опубліковано: 1 липня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 1 липня 2012 Спасибо. Вот еще немного непонятный момент. Для некоторых участков получается маленькая скорость, 0,2-0,1 м/с и даже ниже на конечных участках. Везде пишут, что это нехорошо Но что тут сделаешь, меньше 16 трубы не поставишь. Считаете ли это важным или можно не заморачиваться? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 1 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 1 липня 2012 Для некоторых участков получается маленькая скорость, 0,2-0,1 м/с и даже ниже на конечных участках. Это влияет на воздухоудаление. Воздух при такой скорости способен двигаться против движения теплоносителя. У Вас такого не будет, насос с запасом. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
smrnv Опубліковано: 1 липня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 1 липня 2012 Спасибо, полезная информация, которая мне пока в явном виде не встречалась - то, что запас по насосу позволяет решить проблему возможного частичного завоздушивания. Ну а теперь по насосу. Не делал пока прикидку насоса, так как не могу понять, как посчитать сопротивление обвязки котла. Местные сопротивления для разных элементов разные приводятся в разных источниках, где-то Kv дается, не всегда понятный, и в результате получается непонятно что плюс-минус километр. С трубой тоже: 32 pex не проходит по сопротивлению, 28 медь чуть лучше... а люди делают меньшей трубой и все нормально. А у меня выходит по 20 кПа на котельную Поэтому просьба поделиться опытом: сколько закладываете на обвязку в среднем? Может, просто некую фикс. величину или процент от расхода? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 1 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 1 липня 2012 где-то Kv дается, Kvs = расход / корень2 из перепада давления на регулируемом участке. Вообще не считайте котельную. Все у Вас заработает и так. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
smrnv Опубліковано: 1 липня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 1 липня 2012 Ну все же, поделитесь! Я уже не могу просто так выкинуть это все из головы столько уже всего изучил, что будет обидно. А самостоятельно смогу узнать наверное только после запуска системы. А вы их миллион запустили... Хотя бы порядок величины потерь на котельной. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 1 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 1 липня 2012 С котлом определитесь и поиском: Гидравлическое сопротивление котла, кПа Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
smrnv Опубліковано: 1 липня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 1 липня 2012 С котлом определитесь и поиском: Гидравлическое сопротивление котла, кПа С котлом вопроса нет, в разных источникох дается КМС 2...3, несущественно. С обвязкой непонятно. Сергей, Вы скажите прямо, не хотите отвечать - я не обижусь. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 1 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 1 липня 2012 Сергей, Вы скажите прямо, не хотите отвечать - я не обижусь. Правильный ответ я Вам написал. Котельная это отдельная тема. Я одновременно Вам отвечаю, World of Tanks играю, считаю теплопотери дома и жду футбол. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
smrnv Опубліковано: 1 липня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 1 липня 2012 Мне нужен порядок величины потерь на котельной. Отдельной темой это быть не может, так как насос-то у меня один Буду ждать ответ после футбола. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
smrnv Опубліковано: 3 липня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 3 липня 2012 Мастера, ответьте. Мне нужно узнать величину гидравличесикх потерь на обвязке котла (газовый, напольный). Общий расход примерно 1,5 куб/час, мощность всей системы примерно 25 кВт. Как оцениваете? Или считаете? Хотя бы порядок величины подскажите. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 4 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 4 липня 2012 .... Хотя бы порядок величины подскажите. При правильном проектировании на типовой обвязке не упадет больше 3...5кПа 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
smrnv Опубліковано: 4 липня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 4 липня 2012 murava, спасибо. при моем расходе какая обычно труба в обвязке используется? Просто мои попытки расчета дают порядка 12-15 кПа. Взгляните на табличку, может что лишнее считаю.пример.xls Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз