Ігор Опубліковано: 2 червня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 2 червня 2013 А теперь представьте, что такой пирог на крыше под черепицей, и южный скат под прямыми лучами прогрелся до 60". (а он прогревается и до 90" (я ставлю часто медные трубы под крышей для пассивного собирания солнечного тепла, вместо солнечных коллекторов) и глюколь в этих трубах бывает и 100"С ... и здесь уже Конденсат = 967.61 гр/м2/час А это уже очень плохо!!! xn--80ajbwpejjci7c.xn--p1ai/ Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Steeldah Опубліковано: 2 червня 2013 Поділитись Опубліковано: 2 червня 2013 Таки да - все очень и очень некрасиво, но.... Мое ИМХО... 1. Вы подменяете понятие "минвата", на стекловату далеко не самого лучшего качества...(на фото) 2. Только "квалифицированный":lol: строитель мог применить паробаръерную пленку в том месте где должна быть как минимум супердифмембрана (на фото) 3. Материал который Вы достали из пирога мог окраситься вследствие не только конденсата, но и вполне из-за гниения элементов стропильной части из-за протечек, отсутствия вентиляции да и самого качества леса и пр.. Не в вате дело, дело в квалификации строителей... и осведомленности Заказчика по таким нюансам... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sov1178 Опубліковано: 3 червня 2013 Поділитись Опубліковано: 3 червня 2013 Вот Ваша первая стена: Снаружи 40" ... Снаружи 68 (сегодня такая в Киеве) Как страшно жить - у Вас +40С и 68% влажность - Киев переехал в субтропики? Насколько мне известно в Киеве сегодня около +20С и 63% влажность - несколько иные цифры, правда ;)? А когда у Вас реально +40С влажность 70% не бывает. А теперь представьте, что такой пирог на крыше под черепицей, и южный скат под прямыми лучами прогрелся до 60". (а он прогревается и до 90" (я ставлю часто медные трубы под крышей для пассивного собирания солнечного тепла, вместо солнечных коллекторов) и глюколь в этих трубах бывает и 100"С ... и здесь уже Конденсат = 967.61 гр/м2/час Это уже не смешно - повторите курс школьный физики, тема про абсолютную и относительную влажность. Просто надоело уже рассказывать прописные истины. Почитайте несколько сообщений выше... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ігор Опубліковано: 3 червня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 3 червня 2013 Зачем же так вот сразу меня в школу отправлять? Я Вам, как более-менее специалисту в этой области предлагаю, не со школьной программы, а реально разобраться в ситуации. Влажность и температуру я взял из метеосводки по вчерашнему дню. А термометр в тени и на солнце показывает разную температуру. И южные скаты крышы, или стены, как правило не находятся в тени. Я вот что предлагаю: Если у Вас есть объект, крышу которого Вы лет 5 назад утепляли, или знаете, что кто то утеплял соблюдая все правильности технологии, то, давайте возьмем тепловизор (а я готов для этого приехать специально в Донецк) и проверим, все ли там в порядке. А потом дальше подискутируем на форуме! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sov1178 Опубліковано: 3 червня 2013 Поділитись Опубліковано: 3 червня 2013 Зачем же так вот сразу меня в школу отправлять? Не обижайтесь - просто парой сообщений выше мы уже разбирали этот вариант (с нагревом воздуха): Абсолютная влажность воздуха (т.е. кол-во влаги в единице объема воздуха) будет одинаковая в тени, на солнце и под крышей. Поэтому и условия для конденсации будут одинаковые. Более того воздух прогретый до 85С может "вместить" намного больше влаги (его абсолютная влажность будет такая же как на улице, а относительная влажность, соответственно будет намного меньше), поэтому в таких условиях вата будет высыхать, а не намокать. Температура воздуха измеряется в тени, относительная влажность в метеосводках соответствует этой температуре. Влажность и температуру я взял из метеосводки по вчерашнему дню. Последние три дня +40C в Киеве не наблюдается, как и по всей Украине. Думаю в этом году +40С еще нигде на Украине не было (измерения температуры воздуха на солнце некорректны - у нас пару дней назад +65С на солнце было и что с того?). А термометр в тени и на солнце показывает разную температуру. И южные скаты крышы, или стены, как правило не находятся в тени. Я Вам описал, что происходит когда воздух нагревается. Не могу понять почему Вы упорно не хотите это понимать - почитайте в википедии или в любом учебнике про абсолютную и относительную влажность - возможно там более понятное объяснение, или лучшие примеры, или иллюстрации на эту тему есть - на страницах форума все не рассказать, не описать. Я вот что предлагаю: Если у Вас есть объект, крышу которого Вы лет 5 назад утепляли, или знаете, что кто то утеплял соблюдая все правильности технологии, то, давайте возьмем тепловизор (а я готов для этого приехать специально в Донецк) и проверим, все ли там в порядке. А потом дальше подискутируем на форуме! У меня объект один - мой дом (я не строитель), но он еще не в том возрасте и не готов полностью. Вот через три года приезжайте - посмотрим тепловизором его Все же я на 99% уверен, что проблемы с ватой это результат человеческого фактора. Ту же пароизоляцию нужно делать очень аккуратно, вату тоже нужно укладывать аккуратно, ровно и плотно. Плотность ваты должна соответствовать ее применению. У нас же культура строителей в основном очень низкая, материалы применяют самые дешевые - вот и результат соответствующий. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ігор Опубліковано: 17 червня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 17 червня 2013 Да! я не дипломированный физик, и многих процессов не понимаю, но! Неоднократно наблюдал, как в сорокаградусную жару по пароизоляции, по стенам и стойкам текут ручьи конденсата... Как раз в жару сорбционная влажность, конвективно двигаясь с улицы к холоду в помещении скрапливается в вате... ... и сегодня мои медные трубы под крышей, (в тени) над утеплителем, без прямого попадания солнечных лучей собирают 70"С температуру для ГВС, и это четко фиксируют датчики!!! 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
inzer Опубліковано: 17 червня 2013 Поділитись Опубліковано: 17 червня 2013 Подошел к этапу утепления жб плит перерытия холодного чердака. Перечитал всю ветку и так и не понял для себя, какой же все таки оптимальный утеплитель в моем случае? Паропроницаемый(ваты, Бетоль) или пароНЕпроницаемый(эппс, пеностекло) должен быть материал в моем случае? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 17 червня 2013 Поділитись Опубліковано: 17 червня 2013 inzer, любой, т.к. паропроницаемость ПК заведомо мала. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ігор Опубліковано: 19 червня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 19 червня 2013 Разбираю еще одну крышу. Снимаю метлочерепицу (потом её же поставлю)... выбрасываю минвату... запениваю... Плиточный Роквул за семь лет просел, и зсунулся на края крыши, оставив под коньком метровые неутепленные промежутки. А сама вата мало чем отличается от прессованной пыли... (в отличие от предыдущей крыши под катепалом, где она гнила и воняла...) Фотоотчет на днях предоставлю. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ігор Опубліковано: 28 червня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 28 червня 2013 Фотоотчет на днях предоставлю. Знакомтесь, вот он: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sov1178 Опубліковано: 29 червня 2013 Поділитись Опубліковано: 29 червня 2013 Я вижу кривую укладку ваты изначально (если бы вата была плотно уложена, тщательно подрезана где нужно таких щелей бы никогда не было, а так что Вы хотите - как сделано было такой и результат, с другими утеплителями было бы не лучше) и хз что там было с пароизоляцией/гидробарьером. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ігор Опубліковано: 29 червня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 29 червня 2013 (змінено) Ну, Вы тут теоретически рассуждайте, в чем проблема... (хотя первая проблема, это корявые руки строителей крышников, а еще их страсть на материале заработать... ...только кто ж себе в этом признается?)... а я Вас теперь частенько буду радовать такими фотоотчетами... Люди жалуются, что все жарче на мансарде летом, все холоднее зимой, я проверяю тепловизором, а там решето... из всеми любимой ваты под кровлей... под коньком метровые неутепленные промежутки. - виноват, не заснял красивейший процесс оседания ваты... в следующий раз исправлюсь. Змінено 29 червня 2013 користувачем Ігор Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
valeriy123 Опубліковано: 29 червня 2013 Поділитись Опубліковано: 29 червня 2013 а я Вас теперь частенько буду радовать такими фотоотчетами...Подскажите, а сколько лет Вы используете свой материал? Как ведет себя мансардная стропильная система? И в каких типах крыш Вы применяете пп? Спрашиваю к тому, что на Руси каркасники строили издревле, а утеплителем были зола и тырса с стружкой. Служили и служат эти дома долго, и все дышит... и тепло. А как у Вас с наработкой на отказ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ігор Опубліковано: 29 червня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 29 червня 2013 Подскажите, а сколько лет Вы используете свой материал? Если Вы об айсинине, то я лично порлтора года, с момента задувки пассивного дома... И в каких типах крыш Вы применяете пп? ПП это что? Спрашиваю к тому, что на Руси каркасники строили издревле, а утеплителем были зола и тырса с стружкой. Служили и служат эти дома долго, и все дышит... и тепло. ... и это прекрасно!!! это ж не фенолформальдегидная вата... А как у Вас с наработкой на отказ? Извините, не понял ...о чем речь??? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
valeriy123 Опубліковано: 29 червня 2013 Поділитись Опубліковано: 29 червня 2013 ПП это что?Думаю что это айсинин. Извините, не понял ...о чем речь???Считаю, что пенопласт и айсинин одно и тоже. Поэтому спрашиваю, когда начинает гнить стропильная система. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ігор Опубліковано: 29 червня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 29 червня 2013 Извините, но Вы глубоко ошибаетесь!!! Пенопласт, если примерять к пенам - это пеноизол! А айсинин, это не совсем пенополиуретан на водном распылении с открытыми порами небольшой паропроницаемости. И канадцами изобретен, как раз, в первую очередь для каркасного строительства, чтобы дерево дышало и не гнило... Но мы отошли от темы, и меня модераторы сейчас будут наказывать за рекламу... Еще раз извините! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 29 червня 2013 Поділитись Опубліковано: 29 червня 2013 Но мы отошли от темы, и меня модераторы сейчас будут наказывать за рекламу... Дык, у Вас своя тема есть, как раз в рекламе. Можете там и продолжить… 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
valeriy123 Опубліковано: 29 червня 2013 Поділитись Опубліковано: 29 червня 2013 Можете там и продолжить…Извините, это я подбил ігорчика, несколько расстраивают фотки неправильно примененного материала с выводом о плохом материале. У меня на сарайчике около 13лет лежит роквул под катепалом и не воняет и не гниет. Тепло и сухо, летом прохладно, в дождь тихий приятный шум. Четыре года живут осы и пауки, вывелось несколько поколений соловьев... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ігор Опубліковано: 29 червня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 29 червня 2013 Да ладно Вам... хотите убедиться, что у Вас картина ничем не лучше? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
valeriy123 Опубліковано: 29 червня 2013 Поділитись Опубліковано: 29 червня 2013 что у Вас картина ничем не лучше?Мне тепловизор не нужен, для этого есть снег при температуре близкой к нулю. Первое таянье по внутренним несущим стенам. Правда угол кровли 12гр. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ігор Опубліковано: 1 липня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 1 липня 2013 Уважаемые форумчане! Особенно крышники! Особенно те, кто считает, что точно знает, как нужно правильно утеплять крышу!!! Кто смелый, и желает сделать энергоаудит тепловизором своего объекта, утепленного любой минватой пять-семь лет назад? ... и тем самым разбить наголову мою теорию: (к сожалению подтвержденную практикой) "Я считаю, и уверен в этом, что минвата, как и любой паропроницаемый утеплитель, сильно пропускающий конвекционное движение воздуха, может выдержать ограниченное количество циклов подмокания (абсорбции) и просыхания от точки росы и обратной диффузии, особенно под кровлей. И уже в зависимости от условий в которые попадает данный утеплитель (дом на сваях на болоте, на берегу озера или моря...) и квалификации мастеров, может прослужить от трех до, изредка десяти лет, не меняя своих физических качеств и тепловых характеристик." Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Danilass Опубліковано: 2 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 2 липня 2013 Уважаемые форумчане! Особенно крышники! Особенно те, кто считает, что точно знает, как нужно правильно утеплять крышу!!! Кто смелый, и желает сделать энергоаудит тепловизором своего объекта, утепленного любой минватой пять-семь лет назад? ... и тем самым разбить наголову мою теорию: (к сожалению подтвержденную практикой) "Я считаю, и уверен в этом, что минвата, как и любой паропроницаемый утеплитель, сильно пропускающий конвекционное движение воздуха, может выдержать ограниченное количество циклов подмокания (абсорбции) и просыхания от точки росы и обратной диффузии, особенно под кровлей. И уже в зависимости от условий в которые попадает данный утеплитель (дом на сваях на болоте, на берегу озера или моря...) и квалификации мастеров, может прослужить от трех до, изредка десяти лет, не меняя своих физических качеств и тепловых характеристик." И сколько примерно циклов подмокания может осилить мин. вата (к примеру парок при нормальной вентиляции сверху и снизу)? почему спросил, есть дом с мансардой 13лет, проводили "ремонт" и заглянули в подкровельное. Вата в порядке. Температурный режим - без изменений с момента начала эксплуотации. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
a6pakaga6pa Опубліковано: 2 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 2 липня 2013 И сколько примерно циклов подмокания может осилить мин. вата (к примеру парок при нормальной вентиляции сверху и снизу)? почему спросил, есть дом с мансардой 13лет, проводили "ремонт" и заглянули в подкровельное. Вата в порядке. Температурный режим - без изменений с момента начала эксплуотации. В лаборатории проверяют на 100-200 циклов. 50 лет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Danilass Опубліковано: 2 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 2 липня 2013 В лаборатории проверяют на 100-200 циклов. 50 лет. не понял.... 50лет - это Вы о мин вате? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
a6pakaga6pa Опубліковано: 2 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 2 липня 2013 не понял.... 50лет - это Вы о мин вате? Да. Базальт и стекловолокно. Так называемое заключение о "Сроке эффективной эксплуатации". Требование ДБН - не менее 25 лет, но многие производители проходят испытания и на 50 лет Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз