Крошиться (хрупкий) армопояс, помогите советом.

[KolY@N]

Прошу высказать свое мнение .

Заливали армопояс своими силами, со стороны получился нормальный бетон, простоял 31 день, приехал с командировки и быстро положил плиты, но потом как то ковырнул сам армопояс и увидел, что он тереться просто пальцем, как будто и цемента вообще нету. :(

Сам не осыпается, только после приложение к нему силы, я бы сказал даже не большой .

На последнем фото видно кусок отколотого армопояса, после манипуляций молотком, с средним усилием.

Подскажите что делать, снимать плиты и переливать пояс , или оставлять так как есть?

По верху данного пояса, планирую сделать еще один, для выравнивания с плитами, но уже заводским бетоном.

Есть, спать не могу , все в голове один вопрос, снимать или оставлять.

 

[lim]

бетон поливался?

какой состав? какой песок

тот цемент еще остался? может из него сделать пробный замес и в лаболаторию

[KolY@N]

Как раз стояла жара, бетон поливался в течении 14 дней.

Цемент покупался в Эпицентре, Песок овражный, просеивался.

Замес делался 0,5 мешка цемента, 3,5 ведра песка 4 ведра щебня + пластификатор Coral Master Bazz.

Вот думаю, толку от лаборатория

[EgoRk@]

Как раз стояла жара, бетон поливался в течении 14 дней.

Цемент покупался в Эпицентре, Песок овражный, просеивался.

Замес делался 0,5 мешка цемента, 3,5 ведра песка 4 ведра щебня + пластификатор Coral Master Bazz.

Вот думаю, толку от лаборатория

 

на такое количество песка нужно было в два раза больше цемента

сейчас у вас не бетон, а гарцовка с щебнем

[Игореха]

Судя по цвету бетона... цемента там ну очень мало... Что-то с пропорциями нахомутали. Если этот бетон вы не будете подвергать воздействию осадков - то будет стоять. Но вопрос - как заармировано все это? На последней фотографии я не обнаружил арматуры.

[Морской Волк]

Мне знаком этот светло- коричневый цвет. Цемент брали в "сельмаге" поближе. Есть мнение, подтверждённое соседом и тоже форумчанином, что это подделка. Ему пришлось разбивать площадку над погребом, которая крошилась, несмотря на правильные добавки в него "вбуханые".

[Игореха]

на такое количество песка нужно было в два раза больше цемента

сейчас у вас не бетон, а гарцовка с щебнем

 

Ну не в 2. а раза в полтора хотя бы Если говорить о 10литровых ведрах, то там пропорция примерно 1/3,7-3,8. Надо хотя бы 1/2,5. Цемент 400 или 500?

[ssotv@mail.ru]

Это цемент такой. Брали осенью в Эпицентре на отмостку. После зимы весь цемент высыпался, остался только щебень.

[lim]

Замес делался 0,5 мешка цемента, 3,5 ведра песка 4 ведра щебня + пластификатор

мешок какой?

сколько пластификатора?

[alex40in]

Замес делался 0,5 мешка цемента, 3,5 ведра песка 4 ведра щебня

Мешок цемента на сколько кг???

 

Добавлено через 6 минут

Пропал человек.

Похоже ушел раздалбливать ...Эпицентр.

[Игореха]

Мешок цемента на сколько кг???

 

 

Если бы был на 50, то даже при поганейшем цементе, цвет бетона был бы несколько иной

[KolY@N]

Если этот бетон вы не будете подвергать воздействию осадков - то будет стоять. Но вопрос - как заармировано все это? На последней фотографии я не обнаружил арматуры.

Армировалось 3 прута 12 арматуры внизу, и 2 вверху.

Цемент 400 или 500?

400 – ка 25 кг мешки , то есть получалось на замес 12,5 кг.

 

Это цемент такой. Брали осенью в Эпицентре на отмостку. После зимы весь цемент высыпался, остался только щебень.

Этого и боюсь, на нем же плиты лежат, да еще и нагрузка пойдет от стен.

Похоже ушел раздалбливать ...Эпицентр.

Вот думаю кого винить их или себя. :(

Собственный сил очень жалко да и времени, делалось все это собственноручно, с братом.

[alex40in]

Есть такой экономический термин-Фиксация убытков. Я на Вашем месте зафиксировал бы на данном этапе... Лучше потерять несколько времени и денег сейчас, чем ВСЕ спустя некоторое время. Переделайте!

[krokva]

Давно убедился в том, что фасованный цемент даже при соблюдении пропорций не даст хорошего качества раствора или бетона. Причины банальны для нашей страны:

1) производители бадяжат его с сажей и пр.

2) часто идет недовес, были случаи, когда мешок легче на 2,5 кг

3) нет контроля качества

4) марка не соответствует, просроченный и т.д.

 

Добавлено через 4 минуты

 

Вот думаю кого винить их или себя. :(

Собственный сил очень жалко да и времени, делалось все это собственноручно, с братом.

К сожалению, как бы то ни было, качество бетона ужасное, не уверен, что со временем он наберет нужную прочность. От этого никто не застрахован!

[lim]

так а сколько пластификатора вы использовали на замес?

[Soyka]

1) производители бадяжат его с сажей и пр.

2) часто идет недовес, были случаи, когда мешок легче на 2,5 кг

3) нет контроля качества

4) марка не соответствует, просроченный и т.д.

 

+100000, я беру как правило цемент или в Анжио или на Смереке. Так вот на цементе Смереки у меня бетон аж синий, в Анжио цемент хужее.

[EgoRk@]

Ну не в 2. а раза в полтора хотя бы Если говорить о 10литровых ведрах, то там пропорция примерно 1/3,7-3,8. Надо хотя бы 1/2,5. Цемент 400 или 500?

 

да, сори, просмотрел что цемент в мешках сыпали. но это вообще глупо так пропорции и объем измерять

[KolY@N]

так а сколько пластификатора вы использовали на замес?

 

Из расчета на тыльной стороне канистры, рассчитали что получалось 200 грм пластификатора на 1 замес.

[lim]

Из расчета на тыльной стороне канистры, рассчитали что получалось 200 грм пластификатора на 1 замес.

 

я и хотел это проверить

если остался цемент можно попробовать его в лаболаторию здать и решать как возместить ущерб

 

но я бы сбил в любом случае

[KolY@N]

я и хотел это проверить

если остался цемент можно попробовать его в лаболаторию здать и решать как возместить ущерб

 

но я бы сбил в любом случае

 

цемент остался, даже пластификатора осталось на 1 замес , даже чеки о покупке есть, но думаю с нашим законодательством и в нашей стране возместить ущерб, получиться себе дороже ..

 

Еще вопрос, все таки готовлю себя морально и физически к действию "ломать не строить"

Возможно ли залить армопояс частично, не по всему периметру, а только под плиты перекрытия, после того как положить плиты, сделать полную заливку.

Змінено 16 липня 2012 користувачем KolY@N

[ShyV]

+100000, я беру как правило цемент или в Анжио или на Смереке. Так вот на цементе Смереки у меня бетон аж синий, в Анжио цемент хужее.

 

Брал в Анжио цемент , так уж случайно получилось, первый и последний раз. Лучше бы я его сразу "выкинул в пропасть" , а не ужаснулся результату и потраченому времени и материалам , как и ТС

Сорри за ОФФ

[prazdnikof]

Как ни обидно но факт бетон у Вас никакой, лучше переделать.

Армопояс нужен не только для плит но и для связи ФБС под ним, лучше переделать все и одним махом залить заводским бетоном М300.

Судя по цвету бетона то что вышло ниже марки М100, стоять не будет.

[KolY@N]

 

процесс пошел...

[Строюдомсам]

С чем я Вас и поздравляю! Абсолютно правильное решение. Песок-цемент был в пропорциях я так понял где-то 1:4-1:5 плюс ручной замес? Для примера, я делал 1:2.

[KolY@N]

где-то 1:4

Так и получилось ...

Думаю делать из 500 цемента, может его хоть меньше подделывают.

Соотношение брать 1:2:4

цемент песок щебень

надеюсь на М300 выйти

 

По таблицам,

если 400

1:1.9:3.7

если 500

1:2.4:4.3