Принимать ли такую кладку кирпича? )))

[TatianaVG]

Доброй ночи всем добрым людям!

Бригада мне стены выложила, обхохочешься

Не знаю, смеяться или плакать, но рассчитываться с людьми нужно.

На данный дефект неоднократно обращала внимание, но вечно был "неформатный кирпич, который отличается по длине, +- 2 мм" или еще что-то...

Немного успокаивает, что это на стене, которая смотрит на соседей.

Как мне с ними поступить, чтобы и по-людски и не чувствовать себя при этом полной ...

Спасибо

[wipe]

Это у вас тут все еще более чем неплохо, поверте, вы не видели плохой кладки, момент конечно не приятный, но уже ничего не исправишь. я бы посоветовал принимать, не присматриваясь вы вряд ли что увидите.

[Татьяна5]

кирпич реально "левый", это видно по фото

[Ромчик3]

кирпич реально "левый", это видно по фото

 

Не в кирпиче дело!!! Руки "левые" !!!

[Татьяна5]

Не в кирпиче дело!!! Руки "левые" !!!

 

но и кирпич явно с плохой геометрией, это видно по фото

хотя и фактор рук тоже есть, наверное

[Ромчик3]

А что с остальными стенами? Какого завода кирпич?

[TatianaVG]

стена, что к улице - 5 баллов, замечаний нет, во двор (одна и вторая стены) - 4 балла (есть изредка маленькие "ляпы"), разница длины кирпичей отличается на 2 мм, но я просила в таком случае делать швы потолще, лишь бы кирпичи были один напротив другого, но увы... моим просьбам не вняли, теперь говорят, что "все совершают ошибки, так что теперь делать?"

кирпич евротоновский, но я думаю, дело не в кирпиче, исключительно "руки"

[Дощ]

Принимать ли такую кладку кирпича? )))

А у вас є варіанти? Потрібно було контролювати "в процесі", а не на фініші - люди вклали як уміли, а ви проконтролювали "як зуміли". А тепер "щоб було по-людськи" розра***тесь як домовлялись, пожуріть пальцем і забудьте - через місяць-два ви цієї (та й інших) стіни не помічатимете зовсім

[vova49805kk]

А вы что в жизни умеете.Вы еслиб стали да попробовали как оно ложиться тот таких мыслей платить не платить в голову не приходило бы.Я в своей жизни опробовал все строительные професии и очень уважительно отношусь к труду рабочих.Конечно строителей надо держать в ежовых рукавицах.Но не платить-это жестоко.

[vadimivanov2006]

А вы что в жизни умеете.Вы еслиб стали да попробовали как оно ложиться тот таких мыслей платить не платить в голову не приходило бы.Я в своей жизни опробовал все строительные професии и очень уважительно отношусь к труду рабочих.Конечно строителей надо держать в ежовых рукавицах.Но не платить-это жестоко.

 

О...скоро буду собирать такие замечаня.....Просто балдею от них....

Приходишь в банк, вам говорят -ваши деньги украдены...а что вы хотели работа трудная....Починил машину-колесо отвалилось(а что поделаешь работа трудная.....)В этом высказывани вся наша Ураинскаяжизнь....(((((

Мое мнение если не умеешь не берись-взялся и не получилось имей силы и лицо ответить-получи НАМНОГО меньше денег....

ЕСЛИ РАБОТА ТРУДНАЯ -ИДИТЕ РУБИТЬ ЛЕС....если не получиться так хоть экология не пострадает)....

[vic_v]

А у вас є варіанти? Потрібно було контролювати "в процесі", а не на фініші - люди вклали як уміли, а ви проконтролювали "як зуміли". А тепер "щоб було по-людськи" розра***тесь як домовлялись, пожуріть пальцем і забудьте - через місяць-два ви цієї (та й інших) стіни не помічатимете зовсім

 

Сами поняли что написали?

"Нужно было контролировать"... Я заказчик, и я не должен контролировать в процессе. Могу, но не должен. Я принимаю работу по факту выполнения. Да и в процессе не видно всей картины.

 

Цена за работу есть сумма за ранее оговоренный результат. Если дело в кирпиче - это одно , но если сами признают что все ошибаются - нужно платить за ошибки, и выбор ваш - кому платить Вам или им. В смысле кто попадет на деньги :D

 

НЕ платить жестоко, но оштрафовать нужно. Спросите их сами на сколько они этот косяк оценивают Еще спросите сколько будет стоить разобрать и переложить (за их счет ) - но это уже так, для поторговаться

[DecorMaster]

[ATTACH]202591[/ATTACH]

 

Ніби звичайнісінька глуха стіна, а вигляд дуже навіть не глухий. Маловловимі неспівпадіння швів тільки додають унікальності і шарму, навідміну від в дошку правильної конвеєрної одноманітності ідеальної кладки.

 

Стіна ж то наче рівна. Якщо є претензії відносно рівності, то це однозначний косяк. Аварійна стіна - не стіна. А тут на вигляд нормальна стіна з трохи художньою кладкою.

[Дощ]

Я заказчик, и я не должен контролировать в процессе

але це не звільняє вас від обов’язку перевіряти термін придатності ковбаси, інакше сидітимете в нужнику і роздумуватимете про сенс буття споживача.

Є таке поняття як "поточний контроль", і у даному випадку він був відсутнім, а хто його мав забезпечити це вже питання до ТС. Бо може скластись враження що спецом чекали до кінця щоб потім не заплатити зовсім. І повірте опісля мало хто згадає тих будівельників, зате всі думатимуть що господар лось бо збудував таку стіну - можете собі виписати штраф.

Ну а "по-людськи" то забийте - метрів з десяти критичних косяків видно не буде, а потім притреться і забудеться

До речі на фото якийсь оптичний обман - у нижніх рядах шов чітко посередині цеглини, а у верхніх явно дуже поліз в бік хоча напрямок ліній швів відносно рівний і паралельний - переміряйте геометрію цегли.

А взагалі шви зсередини неакуратні - це мінус, цегла чиста - плюс

[SergeUA]

Стена как стена... Я был бы рад такой стене... у меня на такую денег не хватает... немного швы "уехали"... так из неё ж не стрелять, сама стена ровная. Даже действительно какой-то шарм присутствует...

[vadoss8008]

Отдайте людям деньги!!! Нормальные там швы , люди не виноваты в том что у нас в стране делают мягко говоря отвратительный кирпич.

[lndigo]

теперь говорят, что "все совершают ошибки, так что теперь делать?"

 

Уменьшить сумму оплаты.

[Костянычь]

Нужно заплатить, плюс премию плюс еще коньячком в дорожку отоварить. Нормальн покладено.

[vic_v]

але це не звільняє вас від обов’язку перевіряти термін придатності ковбаси, інакше сидітимете в нужнику і роздумуватимете про сенс буття споживача.

Є таке поняття як "поточний контроль", і у даному випадку він був відсутнім, а хто його мав забезпечити це вже питання до ТС. Бо може скластись враження що спецом чекали до кінця щоб потім не заплатити зовсім. І повірте опісля мало хто згадає тих будівельників, зате всі думатимуть що господар лось бо збудував таку стіну - можете собі виписати штраф.

Ну а "по-людськи" то забийте - метрів з десяти критичних косяків видно не буде, а потім притреться і забудеться

До речі на фото якийсь оптичний обман - у нижніх рядах шов чітко посередині цеглини, а у верхніх явно дуже поліз в бік хоча напрямок ліній швів відносно рівний і паралельний - переміряйте геометрію цегли.

А взагалі шви зсередини неакуратні - це мінус, цегла чиста - плюс

 

Вы , надеюсь, когда авто в салоне покупали - не ездили на завод проконтролировать? Мало ли там не так что то сделают

 

Я сам из исполнителей, но в данном случае спрашивают что делать.

Работа была отдана специалистам, и расценки были , думаю, не как у подсобников - так? Кирпич плавает в размере, это видно.

 

Как я уже писал - спросите работников со сколько они оценивают свой косяк

[ТРУДОГОЛИК-КАРЬЕРИСТ]

что говорят каменщики?

за подгонку швов вы предлагали какую нибуть оплату?

цена разрешенного вопроса?

стоимость квадрата?

[TatianaVG]

А у вас є варіанти? Потрібно було контролювати "в процесі", а не на фініші - люди вклали як уміли, а ви проконтролювали "як зуміли". А тепер "щоб було по-людськи" розра***тесь як домовлялись, пожуріть пальцем і забудьте - через місяць-два ви цієї (та й інших) стіни не помічатимете зовсім

"В процесі" контролювалось майже щодня, і увага зверталась регулярно, просто як виявилось, цю стіну клала людина, яка займається суто покрівлями, а в бригаді не вистачало людини

 

Добавлено через 6 минут

А вы что в жизни умеете.Вы еслиб стали да попробовали как оно ложиться тот таких мыслей платить не платить в голову не приходило бы.Я в своей жизни опробовал все строительные професии и очень уважительно отношусь к труду рабочих.Конечно строителей надо держать в ежовых рукавицах.Но не платить-это жестоко.

2 vova, который "kk"

В своей жизни я сделала намного больше полезного и значимого для людей и общества в целом, нежели вы. Я это знаю точно, даже не зная вас лично, к счастью.

 

Добавлено через 1 час 7 минут

Спросите их сами на сколько они этот косяк оценивают Еще спросите сколько будет стоить разобрать и переложить (за их счет ) - но это уже так, для поторговаться

Был задан вопрос, что будем делать с такой кладкой? В ответ - дефекты есть в любой кладке, к какому бы дому мы не подошли. Говорит, приходили знакомые, сказали, что кладка хорошая. -???? Эту стену показывали? - Нет, они видели только остальные стены.

Короче говоря, меня успокаивает, что эта стена находится вне поля зрения людей.

Еще несколько интересных моментов.

1. На ранней стадии строительства стен мы считали количество кирпичей в ряду, и у нас с ними разошлись цифры в три штуки, вообщем-то ерунда, они сказали, что это из-за эркера, на котором режется кирпич, половинка которого считается не как половинка, а как целый. Ок, согласились. Но при окончательном подсчете оказалось, что такие "половинки кирпича" присутствуют также и на всех окнах!!! Поэтому количество увеличивается! При таком качестве кладки мы расценили данную хотелку исключительно как наглёж (мы так не договаривались!) и предложили тогда ввести коеффициент качества кладки . Это немного остудило пыл.

2. При подсчете объема уложенных блоков у них почему-то выходило намного больше, чем у нас. На первом этаже разница составила 10 кубов, на втором - скромнее, всего лишь 3 куба. В итоге арифметика восторжествовала и расчеты проводились на основании данных рулетки с помощью калькулятора.

 

Не вспоминаю про постоянные "надо бы дать денег":), хотя договаривались, что расчет будет в два этапа, по окончании первого и второго этажа...

И про плиту перекрытия, под которой раствор был положен только до половины, до арматуры...

И про то, что "а мы вот здесь подняли перемычки, это стоит столько-то..." - Никто не просил, идите лесом! Ответ, конечно же, был вежливее, как вы поняли .

 

Сами люди из бригады - нормальные, но девиз ихнего "главаря": "Наглость - второе счастье!". Чтобы иметь еще представление о главаре, он нашел здесь подработку и просится пожить недельку после побывки домой.

 

Уехали. Рассчитались без штрафов и пени. Пусть едут с богом.

[Игореха]

"Нечего на зеркало пинять, если рожей не вышел"

Это я к тому, что нефиг каменщикам басни рассказывать про кривой кирпич, если решили слить этот кусок работы, или просто забыли откуда руки должны рости у человека.

Это не кладка, это фуфло.

Я понимаю, что видели и хуже, и что это идеал по сравнению с тем, что приходилось видеть.

Но если где-то делают совсем хреново, то надо размениваться на таком вот "качестве".

За работу заплатить конечно стоит. Но заплатить как за работу разнорабочих. Сколько человек работало на возведении этой стены? 5? 6? Сколько дней у них заняла кладка этой стены? 10? Разнорабочий сколько получает в ваших краях за день работы? Перемножить и выплатить пособие.

 

И не стоит уважаемым людям на форуме оправдывать безрукость и безголовость мастеров! Этим вы карму себе не почистите.

Я хоть и не строитель, но прекрасно знаю как и что делается, и много чего делаю своими руками НЕ хуже, а порою даже лучше, чем вот такие бездари, которые ровную стену не в состоянии выгнать.

А заказчик не обязан контролитровать процесс. Он принимает работу в целом. И он в праве потребовать переделать некачественную работу, или вообще отказаться за нее платить и вычесть за испорченный материал. Там кроме швов и порядовки, еще и плоскость стены гуляет.

[Vladdi]

чем вот такие бездари, которые ровную стену не в состоянии выгнать

Так это ж наше общее горе - в "строители" идут все, кто по тем или иным причинам оказался не у дел. С одной стороны, их жаль. Но с другой - таких вот "бригад" каждая вторая. Один еще что-то умеет, остальные - чисто подсобники.

[aaaaasssss2009]

Не надо на Евротон сильно грузить, со слов строителей - нормальный кирпич. По геометрии я сказал бы так - расхождения скорее отсутствуют, нежели присутствуют, но незначительные есть. По известковым вкраплениям - тоже самое. По оттенку, если одной партии - тоже самое. На первом фото - задняя стена (обкладка старого дома), где докупался кирпич в Эпицентре (основной завоз с завода), сначала расходжения по тону были, а сейчас как-то на солнце все практически выровнялось. Есть небольшие расхождения по тону кладки из-за дождя: кладка производилась на смесь "Полифасад" и резкие дожди во время кладки слегка вымывали пигмент. Но на данный момент всё как-то устаканилось. Просто, когда переключаешься на следующие этапы, а сейчас это крыша, окна, то меньше обращаешь внимания на предыдущие незначительные погрешности и всё становится ОК`ей. Да, и ещё по кладке, сначала строители разложили первый ряд через пруток (ширина шва), а потом все следующие ряды ширину между кирпичем выставляли через замер прутком.

Змінено 24 липня 2012 користувачем aaaaasssss2009

[Игореха]

Не надо на Евротон сильно грузить, со слов строителей - нормальный кирпич. По геометрии я сказал бы так - расхождения скорее отсутствуют, нежели присутствуют, но незначительные есть. По известковым вкраплениям - тоже самое. По оттенку, если одной партии - тоже самое. На первом фото - задняя стена (обкладка старого дома), где докупался кирпич в Эпицентре (основной завоз с завода), сначала расходжения по тону были, а сейчас как-то на солнце все практически выровнялось. Есть небольшие расхождения по тону кладки из-за дождя: кладка производилась на смесь "Полифасад" и резкие дожди во время кладки слегка вымывали пигмент. Но на данный момент всё как-то устаканилось. .

 

Любо дорого посмотреть

Я конечно вижу маааленькие огрехи именно каменщиков. На моем доме они тоже присутствуют. Но если специально не акцентировать внимание, то кладка очень гармоничная.

[vadimivanov2006]

Отдайте людям деньги!!! Нормальные там швы , люди не виноваты в том что у нас в стране делают мягко говоря отвратительный кирпич.

 

 

Люди не виноваты что у нас в стране таких ЛЮДЕЙ делают.....

 

Что бы снять все вопросы алгоритм строительства должен быть таким:купил кирпич-пригласил кладчиков-спросил смогут ли они сделать ИЗ ЭТОГО кирпича идеальную стену-обсудить что будет если что то не так(причем без стеснения и угрызений совести)(описать сколько будет стоить брак и порча материала)-согласились и делают-проверка работы(в течении кладки проверять лучше -дешевле для всех и меньше нервов)-при принятии всей работы и при выявлении брака уже все знают что как и почем и не устраивают кипишь с придумыванием отмазок про кривой кирпич.

 

А нормальный строитель должен сразу бить в колокола и говорить заказчику-что кирпич кривой или материалы плохие....а не после работы...Если заказчик согласен продолжать-тогда уже и требовать всю сумму за сделанную работу даже если что то кривовато...

 

Причем интересно что со всей партии именно на одной стороне кривой кирпич..или это среди кладчиков новичек......