Принимать ли такую кладку кирпича? )))

[vadoss8008]

 

А нормальный строитель должен сразу бить в колокола и говорить заказчику-что кирпич кривой или материалы плохие....а не после работы...Если заказчик согласен продолжать-тогда уже и требовать всю сумму за сделанную работу даже если что то кривовато...

 

Так они и говорят когда кривой, и вопросов потом нет, когда кирпич начинается с 24,4 а заканчивается 25,5см. А если хотят ровно то ставится человек и сортирует по размеру кирпич , соответственно не бесплатно. Вот так!!!!!!!

[DecorMaster]

Люди не виноваты что у нас в стране таких ЛЮДЕЙ делают.....

адольф гітлер був би задоволений дізнатися, що його справа не померла, і що досі знаходяться екземпляри, котрі продовжують сповідувати ідеологію "унтерменшрсті" наших людей.

 

Ви хоч задумуєтесь над змістом написаного?

[Игореха]

Да при чем тут гитлер и прочие персонажи? Человек лишь сказал, что такие люди ищут себе оправдание в чем угодно, только ни в своей рукожопости. А кто понял иначе, так это уже не его трудности ;)

На приведенной фотографии приведена именно рукожопость, или жопорукость (как кому больше нравится), так называемых каменщиков.

Возвращаю фотку с правками.

Зеленые стрелки - это из-за геометрии кирпича, рукожопые люди не смогли заполнить шов?!

Красные стрелки - с этого места картинки порядовка начинается более-менее ровно.

Синие стрелки - тонкий шов, короче ряд.

Желтые стрелки - широкий шов, И.... (не наоборот, а именно прямо пропорционально) длиннее ряд!

И это почти в каждом кривом ряду!

Это профанация, а не работа. Человек заказал облицовочную кладку (я почти уверен), а получил забутовку из клинкера.

И еще куча явных дефектов,Ю в том числе и заваленный в плоскости стены кирпич. Это тоже из-за геометрии?

Лично я вижу (из того что можно увидеть по фотографии), гуляние линейных размеров в пределах 2-3 мм (+- 1...1,5) Нормальный кирпич. а не +-5мм, как тут писали.

Рабочих за последнюю стену расчитать с удержанием порчи материала.

Если рабочие не согласны, то пусть они разбирают свой "шедевр" и перекладывают так чтобы кирпич остался целым и невредимым, и делают это с дОлжным качеством.

Третьего варианта нету.

 

ПС А кирпич от следов раствора кто будет оттирать? Хозяин, когда решит гидрофобом кладку затянуть?

[Дощ]

Рабочих за последнюю стену расчитать с удержанием порчи материала.

Вже неважливо

Уехали. Рассчитались без штрафов и пени. Пусть едут с богом.

[vadoss8008]

Да при чем тут гитлер и прочие персонажи? Человек лишь сказал, что такие люди ищут себе оправдание в чем угодно, только ни в своей рукожопости. А кто понял иначе, так это уже не его трудности ;)

На приведенной фотографии приведена именно рукожопость, или жопорукость (как кому больше нравится), так называемых каменщиков.

Возвращаю фотку с правками.

Зеленые стрелки - это из-за геометрии кирпича, рукожопые люди не смогли заполнить шов?!

Красные стрелки - с этого места картинки порядовка начинается более-менее ровно.

Синие стрелки - тонкий шов, короче ряд.

Желтые стрелки - широкий шов, И.... (не наоборот, а именно прямо пропорционально) длиннее ряд!

И это почти в каждом кривом ряду!

Это профанация, а не работа. Человек заказал облицовочную кладку (я почти уверен), а получил забутовку из клинкера.

И еще куча явных дефектов,Ю в том числе и заваленный в плоскости стены кирпич. Это тоже из-за геометрии?

Лично я вижу (из того что можно увидеть по фотографии), гуляние линейных размеров в пределах 2-3 мм (+- 1...1,5) Нормальный кирпич. а не +-5мм, как тут писали.

Рабочих за последнюю стену расчитать с удержанием порчи материала.

Если рабочие не согласны, то пусть они разбирают свой "шедевр" и перекладывают так чтобы кирпич остался целым и невредимым, и делают это с дОлжным качеством.

Третьего варианта нету.

 

ПС А кирпич от следов раствора кто будет оттирать? Хозяин, когда решит гидрофобом кладку затянуть?

 

 

А что истерика такая? Ну да корявенько не спорю, сразу не увеличивал фото и что дальше , они уже уехали все тю тю!!!!!

Интересно по какой цене кладку выполняли??

[Игореха]

А что истерика такая? Ну да корявенько не спорю, сразу не увеличивал фото и что дальше , они уже уехали все тю тю!!!!!

Интересно по какой цене кладку выполняли??

 

У кого истерика? Констатация факта - не более ;)

[vadoss8008]

У кого истерика? Констатация факта - не более ;)

Да факты на лице!!!!

[STONEAGE]

Привет!

Кто тут произнёс уже слово "шарм" то я присоединяюсь.

Маленький вопросик: а чем эта кладка "привязана" к тому что за ней?

[vshtark]

Нельзя было платить за эту кладку!!! Ложили полные засранцы!

Варианта было 2:

1. Каменщики аккуратно разбирают халтуру и перекладывают так, как выложили фасад. Они-же смогли выложить фасад ровно и из того-же кирпича? У меня тоже облицовку делают из Евротона, кирпич хороший, пусть не гонят. После этого расчитаться как было договорено, за вычетом стоимости раствора.

2. Выгнать нахер и из оплаты вычесть стоимость кирпича, работы по его разборке.

 

Вам реально положили забутовочную кладку из дорого клинкерного кирпича.

Уроды....

[DecorMaster]

Нельзя было платить за эту кладку!!!

 

Якщо дуже хочеться комусь за щось незаплатити, то причину можна знайти майже завжди. Не в собі.

 

Більшість робітників будівельних спеціальностей зараз самоучки-аматори. Всі це знають, однак нікого це не засмучує під-час найму. Ціна ж влаштовує. Проблеми починаються виключно тоді, коли настає час розпрощатись з грошиками.

 

Я за освітою скульптор-реставратор, тому маю можливість збудувати Вам літак за значно вигіднішою ціною, ніж будь-який авіаконструктор. А якби я був людиною зовсім без освіти, я б погодився це зробити за ще вдвічі меншу ціну. Замовляйте! Чи все-таки закрадаються сумніви, що він може не злетіти?

 

Чому при замовленні будівельних робіт ніхто не задумується, що люди без спеціальності і кваліфікації з нею не впораються? Мабуть, спрацьовує радісна ідея, що просто тоді за вже виконану роботу можна не заплатити.

 

Добавлено через 8 минут

Маленький вопросик: а чем эта кладка "привязана" к тому что за ней?

 

Робітникам зручніше виконувати прив'язку з кладочної сітки, тому найчастіше виконується саме так. Однак якщо сітка не з нержавійки, або принаймні не оцинкована, то через те, що взимку на ній активно збиратиметься конденсат, дуже скоро кладку може вже ніщо не зв'язувати з тим, що за нею.

 

Набагато краще, якщо зв'язки виконати з базальтової арматури, або чогось подібного, інколи спеціально для цих цілей створеного. Це і довговічніше, і не створюватиме хоч і мало-чисельних, однак містків холоду.

Однак тоді ще треба знайти будівельників, які не переконуватимуть, що кладочною сіткою таки краще. І погодитись з вартістю їхніх послуг.

[Olenevod]

Більшість робітників будівельних спеціальностей зараз самоучки-аматори. Всі це знають, однак нікого це не засмучує під-час найму.

+1. Никто не озвучил договоренной цены. Я когда договаривался с прорабом за фундамент, тоже спросил про договор. Ответом было: "хотите договор - без проблем, но на 70% дороже". Вот и все.

[vshtark]

Якщо дуже хочеться комусь за щось незаплатити, то причину можна знайти майже завжди. Не в собі.

 

Більшість робітників будівельних спеціальностей зараз самоучки-аматори. Всі це знають, однак нікого це не засмучує під-час найму. Ціна ж влаштовує. Проблеми починаються виключно тоді, коли настає час розпрощатись з грошиками.

 

Я за освітою скульптор-реставратор, тому маю можливість збудувати Вам літак за значно вигіднішою ціною, ніж будь-який авіаконструктор. А якби я був людиною зовсім без освіти, я б погодився це зробити за ще вдвічі меншу ціну. Замовляйте! Чи все-таки закрадаються сумніви, що він може не злетіти?

Вы что-то путаете. Цены на рынке стройуслуг выдерживаются на определенном уровне. Если есть цена 3 грн/шт за лицевую кладку, то ее придерживаются как профессионалы, так и дилетанты. Во всяком случае я не встречал, чтобы кто-то взялся ложить лицевую кладку по гривне, потому что он дилетант. Это касается всех стройуслуг.

[DecorMaster]

Вы что-то путаете. Цены на рынке стройуслуг выдерживаются на определенном уровне. Если есть цена 3 грн/шт за лицевую кладку, то ее придерживаются как профессионалы, так и дилетанты. Во всяком случае я не встречал, чтобы кто-то взялся ложить лицевую кладку по гривне, потому что он дилетант. Это касается всех стройуслуг.

 

Тим-більше: які мотиви штовхають зв'язуватись з аматорами, якщо за цю ж ціну (за Вашим твердженням) можна знайти професіоналів?

[Raha]

Я за освітою скульптор-реставратор, тому маю можливість збудувати Вам літак за значно вигіднішою ціною, ніж будь-який авіаконструктор. А якби я був людиною зовсім без освіти, я б погодився це зробити за ще вдвічі меншу ціну. Замовляйте!

 

Вот в том-то и проблема. У людей иногда отсутствует даже зачаточное представление о совести вот и "соглашаются" делать то чего делать не умеют, в стремлении заработать денежку. А как дело доходит до контроля качества и ответственности за свою "работу", то начинается нытье про "не по людськи".

 

Я когда договаривался с прорабом за фундамент, тоже спросил про договор. Ответом было: "хотите договор - без проблем, но на 70% дороже". Вот и все.

 

Что все? Поняли, что это был не прораб, а лохотронщик, который всячески пытается уйти от ответственности за сделанную работу?

 

[vshtark]

Тим-більше: які мотиви штовхають зв'язуватись з аматорами, якщо за цю ж ціну (за Вашим твердженням) можна знайти професіоналів?

На словах все строители грамотные. Как отличить профи-каменщика от дилетанта?

В данном случае фасадную часть выложили хорошо, а заднюю схалтурили. Какого черта человек должен оплачивать халтуру, чтобы какие-то уроды учились за его-же деньги и его материалом ложить ??? И никакие понижающие коэффициенты тут не подходят. У халтуры цена - 0грн.

[vadoss8008]

На словах все строители грамотные. Как отличить профи-каменщика от дилетанта?

В данном случае фасадную часть выложили хорошо, а заднюю схалтурили. Какого черта человек должен оплачивать халтуру, чтобы какие-то уроды учились за его-же деньги и его материалом ложить ??? И никакие понижающие коэффициенты тут не подходят. У халтуры цена - 0грн.

 

А где же людям учиться !!!!!!!!!!:D

[DecorMaster]

На словах все строители грамотные. Как отличить профи-каменщика от дилетанта?

/.../

У халтуры цена - 0грн.

 

Про професіоналізм можуть свідчити принаймні фотографії з попередніх об'єктів. Ці ж фотографії можуть бути еталоном вимірювання халтурності. Якщо гірше ніж в портфоліо - значить або обманули і показали чужі фотки, або просто пофігістично виконали, а отже - також намахали з обіцяним результатом.

Але якщо під час найму замовник подібні речі не обговорює і не цікавиться кількістю і якістю попередніх об'єктів, то хто йому винен? Мрі'ї про сплату 0грн.?

 

Може, у тих робітників впринципі такий рівень на усіх попередніх об'єктах, як на вкладеній в топіку фотці; при цьому завжди усіх усе влаштовувало. І вони свій рівень на свій розсуд оцінили при обговоренні ціни. І їх кінцева вина лиш в тому, що на інших стінах чисто випадково вийшло рівніше.

 

І на останок про міф про однакові ціни. Ціни завжди можуть бути вищі, ніж у "всіх":

Я когда договаривался с прорабом за фундамент, тоже спросил про договор. Ответом было: "хотите договор - без проблем, но на 70% дороже". Вот и все.

[vadoss8008]

Про професіоналізм можуть свідчити принаймні фотографії з попередніх об'єктів. Ці ж фотографії можуть бути еталоном вимірювання халтурності. Якщо гірше ніж в портфоліо - значить або обманули і показали чужі фотки, або просто пофігістично виконали, а отже - також намахали з обіцяним результатом.

Але якщо під час найму замовник подібні речі не обговорює і не цікавиться кількістю і якістю попередніх об'єктів, то хто йому винен? Мрі'ї про сплату 0грн.?

 

Може, у тих робітників впринципі такий рівень на усіх попередніх об'єктах, як на вкладеній в топіку фотці; при цьому завжди усіх усе влаштовувало. І вони свій рівень на свій розсуд оцінили при обговоренні ціни. І їх кінцева вина лиш в тому, що на інших стінах чисто випадково вийшло рівніше.

 

Полностью поддерживаю !!!!!!!!!

Только фото из портфолио выбираем и едим к человеку и поверьте если у него сложились нормальные отношения с исполнителями , он не откажет вам во встрече. ИМХО из личного опыта!!!!!!

[Raha]

Може, у тих робітників впринципі такий рівень на усіх попередніх об'єктах, як на вкладеній в топіку фотці; при цьому завжди усіх усе влаштовувало. І вони свій рівень на свій розсуд оцінили при обговоренні ціни. І їх кінцева вина лиш в тому, що на інших стінах чисто випадково вийшло рівніше.

 

Цитата автора ветки:

 

"В процесі" контролювалось майже щодня, і увага зверталась регулярно, просто як виявилось, цю стіну клала людина, яка займається суто покрівлями, а в бригаді не вистачало людини

 

В свете этого, позвольте полюбопытствовать - каким боком ваши разглагольствования касаются данной ситуации? Вы видимо не поняли, что брак допустил человек, который в этой бригаде кладкой не занимался, а был привлечен бригадой по причине нехватки людей. Посему про уровень и тд трепаться здесь просто не уместно.

 

Бригада кинула заказчика, просто тупо кинула. Сами ложили нормально (наверняка могли и фото работ показать и рекомендации и тд и тп), но на все рук не хватало вот и привлекли к кладке дилетанта, но при этом деньги хотели (и получили) за все.

[vshtark]

Бригада кинула заказчика, просто тупо кинула. Сами ложили нормально (наверняка могли и фото работ показать и рекомендации и тд и тп), но на все рук не хватало вот и привлекли к кладке дилетанта, но при этом деньги хотели (и получили) за все.

При этом встегивала заказчику о плохом кривом кирпиче с разными размерами.

Я ж говорю - уроды!

[vadoss8008]

Цитата автора ветки:

 

 

 

В свете этого, позвольте полюбопытствовать - каким боком ваши разглагольствования касаются данной ситуации? Вы видимо не поняли, что брак допустил человек, который в этой бригаде кладкой не занимался, а был привлечен бригадой по причине нехватки людей. Посему про уровень и тд трепаться здесь просто не уместно.

 

Бригада кинула заказчика, просто тупо кинула. Сами ложили нормально (наверняка могли и фото работ показать и рекомендации и тд и тп), но на все рук не хватало вот и привлекли к кладке дилетанта, но при этом деньги хотели (и получили) за все.

 

А вы собственно кто??? И ПО КАКИМ КРИТЕРИЯМ ВЫ ОЦЕНИВАЕТЕ КАЧЕСТВО КЛАДКИ!!!!!!! И пожалуйста будьте так любезны, общаясь с мало знакомыми людьми подбирайте выражения!!!!!! П.С . Трепетись вы , а мы общаемся!!!!!!!!!

 

Добавлено через 2 минуты

При этом встегивала заказчику о плохом кривом кирпиче с разными размерами.

Я ж говорю - уроды!

У вас какой то комплекс?????????? Зачем обзывать всех уродами!!!!!!

По себе людей не судят!!!!!!!!

[Дощ]

Не надо на Евротон сильно грузить, со слов строителей - нормальный кирпич. По геометрии я сказал бы так - расхождения скорее отсутствуют, нежели присутствуют, но незначительные есть. По известковым вкраплениям - тоже самое. По оттенку, если одной партии - тоже самое. На первом фото - задняя стена (обкладка старого дома), где докупался кирпич в Эпицентре (основной завоз с завода), сначала расходжения по тону были, а сейчас как-то на солнце все практически выровнялось. Есть небольшие расхождения по тону кладки из-за дождя: кладка производилась на смесь "Полифасад" и резкие дожди во время кладки слегка вымывали пигмент. Но на данный момент всё как-то устаканилось. Просто, когда переключаешься на следующие этапы, а сейчас это крыша, окна, то меньше обращаешь внимания на предыдущие незначительные погрешности и всё становится ОК`ей. Да, и ещё по кладке, сначала строители разложили первый ряд через пруток (ширина шва), а потом все следующие ряды ширину между кирпичем выставляли через замер прутком.

Фото не коректне. Зробіть під тим самим кутом на таку ж висоту як у ТС

[vadoss8008]

Фото не коректне. Зробіть під тим самим кутом на таку ж висоту як у ТС

 

Добавлю еще , желательно глухую стену без окон или максимальной длины!!!!!!

[Игореха]

Фото не коректне. Зробіть під тим самим кутом на таку ж висоту як у ТС

Ну для чистоты эксперимента, может и надо с одного ракурса снимать Но и без этого вполне видно, что погрешность в порядовке составляет не более 5мм, что реально можно увидеть только под косым углом. У автора к сожалению эти разбежности в 4-5 раз больше. И это будет видно и на фото под прямым углом. Но конечно смотреться будет не так дико, как на первом фото

 

Добавлено через 1 минуту

Добавлю еще , желательно глухую стену без окон или максимальной длины!!!!!!

 

Что это даст? ;)

[DecorMaster]

 

 

В свете этого, позвольте полюбопытствовать - каким боком ваши разглагольствования касаются данной ситуации?

 

Тоді читайте "разглагольствования" уважніше.

 

Ціна влаштувала, а склад бригади, напевно, залишився по-за увагою. А вкінці могло б взагалі виявитись, що половина з робітників крім обслуговування біо-туалетів нічим раніше не займалась.

 

До честі ТС, він достойно вийшов із ситуації, і заплатив те, про що домовлялися.

І не один я в цій темі написав, що така кладка більш ніж має право на існування. Якби Ви були знайомі з таким поняттям як "динаміка" в мистецтві, Вам було б простіше зрозуміти, в чому шарм тої кладки.

 

 

 

А з якого дива Ви тут проповідуєте істини, як кому за що не заплатити? Щоб потім спокійніше спалось, мовляв "не один я в Світі жлоб такий, половина користується роб. силоб нашару"?