elenater Опубліковано: 22 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 22 липня 2012 Добрый день уважаемые форумчане!Очень нужен ваш совет по кондиционированию квартиры.Есть 2к квартира,план во вложении,дом монолитно-каркасный,стены газобетон,внешние утеплены пенопластом.Окна квартиры выходят на юго-запад,во второй половине дня солнце.Комнаты: 23м кухня-гостинная,13м спальня,12м детская.Есть ли смысл ставить канальный кондиционер,один на 3 комнаты?Если да,то какой мощности и во сколько приблизительно по деньгам это выльется?Или это будет дорого/сложно/одним не обойтись?Если ставить 3 отдельных сплита,то как быть с монолитными колонами,в них штробу делать нельзя,прятать подводку в конструкции из ГК?Возможен ли вариант с внешним блоком мультисплит,чтоб не вешать на фасад 3 отдельных? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Maestro Kiev Опубліковано: 22 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 22 липня 2012 (змінено) Есть ли смысл ставить канальный кондиционер,один на 3 комнаты? Нет, по многим причинам. Если да,то какой мощности и во сколько приблизительно по деньгам это выльется? Для предварительного понимания цены вопроса, если говорить об сплит-системах №9-2шт. и №12-1шт., "скованного" бюджета, то: - неинверторы класса Midea, Matsushito, Neoclima и прочие ~1070$; - то же, инверторы ~ 1680$ или на 36% дороже; - монтаж неинверторов и инверторов одинаков, у вас уже видно что будет нетиповой монтаж. Если ставить 3 отдельных сплита,то как быть с монолитными колонами,в них штробу делать нельзя,прятать подводку в конструкции из ГК? Штрабы запрещено выполнять через колонны - обход з конструкциями ГК или в подвесном потолке, или худший вариант - в каналах декоративных, иногда и по фасаду, но смотря как обыграть по отделке. Как я понимаю, у Вас монтаж в 2 этапа или раздельный монтаж, когда вначале Вам укажу, что необходимо заложить до отделочных работ: - две медные межблочные фреоновые магистрали в теплоизоляции толщиной на выбор, с подводом к местам монтажа блоков сплит-систем; - межблочный электрокабель в гофре (лучше считайте, что разный для разных типов кондиционеров - определитесь сразу, проверка типа по по мануалу сплита); - металлопластиковый дренаж, где еще до окончания отделочных работ возможно попытаться организовать слив дренажа в сифон умывальника, а не наружу через фасад; - подвести силовой электрокабель в гофре к внутреннему или наружному блоку (зависит от кондиционера); - предусмотреть в силовой щит квартиры или отдельный, на каждый сплит как минимум по автомату защиты, желательно со стабилизатором напряжения или дополнительными устройствами защиты; - организовать рабочее заземления к блокам кондиционеров. Кронштейны наружного блока, монтаж блоков кондиционеров и их подключение по фреоновому и электрическим контурам, пуско-наладочные работы, выполняются после финишной отделки помещений. Наружный блок по желанию возможно установить изначально, тогда останутся только настенные внутренние. Возможен ли вариант с внешним блоком мультисплит,чтоб не вешать на фасад 3 отдельных? Возможен - тогда Вы получите не 3 сплит-системы, а одну мультисплит-систему с 1 наружным и 3 внутренних блока. При этом получите: - отсутствие резервирования работ при выходе из строя наружного блока; - стоимость монтажа "под ключ" дороже, за счет централизации фреонопроводов и дозаправки фреоном; - инверторная технология; - полупромышеленное исполнение с значительно совершенными по сравнению с бытовыми настенными сплитами компонентами; - эксплуатационные затраты значительно ниже, т.к. инвертор и работа для 3х блоков одного наружного; - срок эксплуатации выше, т.к. инвертор и за счет неодновременности работы не будет выходить так часто, как неинвертор (работа on/off) на максимальные обороты двигателя компрессора; - ненадежные бренды редко встретишь, что заказывают сборку такого оборудования; - возможность конфигурации различных внутренних блоков вместе: настенные, канальные скрытого монтажа (рекомендую), кассетные. Предварительная цена решения вопроса по оборудованию (без работ), с 1 наружным блоком и тремя настенными №9 - шт. и №12, сборка топового завода Китай, на технологиях: 1. Мультисплит-системы "DC Multi" (DC Inverter), на базе компрессора наружного блока №27 пр-ва Hitachi мощностью : - по холоду 2,1-8кВт (min-кратковременная нагрузка); - по теплу 1,9-6,2кВт; - цена комплекта с настенными блоками - 1650$; - то же, с канальными низкого давления - 2195$; - существенный недостаток: невозможность одновременной работы на тепло и холод (один режим для всех вн. блоков). 2. Мультизональные MDV Mini VRF (DC Inverter), эксплуатационной мощностью: - по холоду 10,5кВт; - по теплу 12,2кВт; - цена комплекта с настенными блоками - 4400$. Теплопоступления подобраны по укрупненным показателям, мощности оборудования указаны, без учета падения кВт холода на удлиннениях фреонопроводов. Финальный расчет с ценой монтажных работ, требует выезда и разработки схем коммуникаций с местами монтажа блоков. Второй вариант не вижу смысла Вам рассматривать - актуален если было бы больше помещений. Цена 3х инверторов сплит-систем и комплекта на базе мультисплит-систем одинакова. Здесь уже влияют тех. условия возможности прокладки коммуникаций, которые не имеется возможности проложить после отделочных работ. Отдельные сплит-системы позволяют выбирать разные по дизайну и функционалу блоки, у мульти- их у разных брендов всего 1-4 варианта. Варианты оборудования других брендов, чем указанные цены розницы Midea аналогичные по мощности кВт, будут стоить дороже с шагом ~5-30%, но так же достойны внимания, особенно при мультисплит-системах. Типовой монтаж у всех принято считать по внутренним блокам, т.е. он будет одинаков. Где на сколько знаю на сегодня, в цене профильных фирм Киева сезонные цены колеблется, а на рынке за 1м/п запрашивают: - удлинения межблочных магистралей в теплоизол. и межблочным электрокабелем в гофре: 12,5-20$; - удлинения дренажных трубопроводов: 2-3$; - подвод силового кабеля для настенного сплита в гофре к №12: 3-5$. Для детально расчета необходимы Ваши контактные данные c адресом места монтажа, дополнительными данными, по возможно дизайн-проекту, расположение светильников, фасады со световыми проёмами (окнами), разрезы и прочее (лишнее не будет) на электронку ******@*******.com.ua или на мою *******@ukr.net. План помещений желательно получить в Автокаде - так быстрее блоки и коммуникации "лягут" на план. Укажите в теме письма, что Вы с форума, где 5% скидки на оборудование будут Ваши :wink: Змінено 23 липня 2012 користувачем Прохожий 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Zurbagan Опубліковано: 23 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 23 липня 2012 - отсутствие резервирования работ при выходе из строя наружного блока; - стоимость монтажа "под ключ" дороже, за счет централизации фреонопроводов и дозаправки фреоном; - инверторная технология; - полупромышеленное исполнение с значительно совершенными по сравнению с бытовыми настенными сплитами компонентами; - эксплуатационные затраты значительно ниже, т.к. инвертор и работа для 3х блоков одного наружного; - срок эксплуатации выше, т.к. инвертор и за счет неодновременности работы не будет выходить так часто, как неинвертор (работа on/off) на максимальные обороты двигателя компрессора; - ненадежные бренды редко встретишь, что заказывают сборку такого оборудования; - возможность конфигурации различных внутренних блоков вместе: настенные, канальные скрытого монтажа (рекомендую), кассетные. 1 - согласен. 2 - не всегда. Если выбрать наружный блок меньшей мощности (если мы уверенны в том, что когда например люди в комнате и кухне, то в спальне кондиционер не нужен), то капитальные затраты могут быть равны или даже меньше, чем несколько сплитов. 3 - с инвертором тоже согласен. 4 - "полупромышеленное исполнение с значительно совершенными по сравнению с бытовыми настенными сплитами компонентами" - это Вы с кем сейчас разговариваете? :D ;) Бред Пит какой-то... 5 - эксплуатационные затраты точно такие же. Будут отличаться только в случае сравнения с безынверторной системой. 6 - ЛыЖу ни разу не видели мультисплит? 7 - согласен. Так же добавьте сюда напольно-потолочные блоки и однопоточные кассеты ;) 2elenater: Где географически Вы находитесь? Ну и чертежик "тяжелый"... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Maestro Kiev Опубліковано: 23 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 23 липня 2012 2 - так не вышло при подборе, наружный блок меньшей мощности типоразмером не подходит даже с коэф. неодновременности работы 0,6, а с учетом удлиннений фреонопроводов, реальная холодопроизводительность упадет еще на 10-15%; учтите, что подбор оборудования выполнялся по укрупненным показателям 100Вт/м2, чего часто недостаточно. 4 - я не понял такого сарказма про Бред Пита или для Вас без разницы бытовое исполнение оборудование или поупром? 5 - не согласен, хотя бы за счет того что 3 двигателя больше потребляют энергии, чем один и у одного условно КПД будет выше, чем у трех. 6 - почему Вы решили, что я не видел ЛыЖ мультисплит?, при чем тут стреляющийся в голову смайлик, я LG тут не рассматривал, т.к. будут явно дороже. 7 - про кассеты было написано, а внутренних блоков подпотолочного типа в данной бюджетной серии мультисплит-систем нет; классом выше не приводил подпотолочники для VRF, т.к. неоправданно дорогая система для таких кВт холода и нет смыла рассматривать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
TeploHolod Опубліковано: 23 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 23 липня 2012 Перефразируйте 4-й пункт, если мы и понимаем по смыслу что вы хотите сказать, то человек для которого вы пишете, врядли... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Zurbagan Опубліковано: 23 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 23 липня 2012 2 - так не вышло при подборе, наружный блок меньшей мощности типоразмером не подходит даже с коэф. неодновременности работы 0,6, а с учетом удлиннений фреонопроводов, реальная холодопроизводительность упадет еще на 10-15%; учтите, что подбор оборудования выполнялся по укрупненным показателям 100Вт/м2, чего часто недостаточно. 4 - я не понял такого сарказма про Бред Пита или для Вас без разницы бытовое исполнение оборудование или поупром? 5 - не согласен, хотя бы за счет того что 3 двигателя больше потребляют энергии, чем один и у одного условно КПД будет выше, чем у трех. 6 - почему Вы решили, что я не видел ЛыЖ мультисплит?, при чем тут стреляющийся в голову смайлик, я LG тут не рассматривал, т.к. будут явно дороже. 7 - про кассеты было написано, а внутренних блоков подпотолочного типа в данной бюджетной серии мультисплит-систем нет; классом выше не приводил подпотолочники для VRF, т.к. неоправданно дорогая система для таких кВт холода и нет смыла рассматривать. 2 - как это Вы подбирали, разрешите уточнить? И с каких-таких (censored) 100Вт/м² - мы же не отопление считаем? Как на счет 40Вт/м³? Вот Вам пример: Кухня - 23м², спальня - 12м², детская - 13м². 23+12+13=48м². Возьмем условно высоту потолков Н=3м. 48*3*40=5,760кВт/ч. Исключаем спальню. (23+13)*3*40=4,320кВт/ч. 4 - TeploHolod уже написал, но я добавлю - а ну ка расскажите мне и уважаемому сообществу, чем это мультисплит система добавила себя в полупром? Чем это мультик, кроме возможности подключения нескольких блоков, отличается от обычного сплита, что его по другому монтировать надо? 5 - почитайте внимательнее мануалы. Чем больше производительность блока, тем меньше его ЕЕR. Два отдельных 2,5кВт сплита будут потреблять меньше, чем 5,0кВт мультисплит. Априори. 6 - я Вам четко ответил, на Ваш текст. Что смутило? 7 - Ваша бюджетная серия даже подпотолочников не имеет, а ЛЖ не рассматривается - я еще раз спрашиваю что за технику Вы пытаетесь предложить и как Вы ее считали вообще? О мультизоналке промолчу... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Maestro Kiev Опубліковано: 24 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 24 липня 2012 2 - как это Вы подбирали, разрешите уточнить? И с каких-таких (censored) 100Вт/м² - мы же не отопление считаем? Как на счет 40Вт/м³? Вот Вам пример: Кухня - 23м², спальня - 12м², детская - 13м². 23+12+13=48м². Возьмем условно высоту потолков Н=3м. 48*3*40=5,760кВт/ч. Исключаем спальню. (23+13)*3*40=4,320кВт/ч. Вы меня шокировали своей методикой - это у Вас такой расчет теплопуступлений и не слова, что это укрупненный... Почему у Вас привязка к м3 - откуда взято 40Вт/м3? Помещение может быть объемом, например 100м3, в одном окно 1м2, а в другом 30м2 - то как Ваша методика это учтет? НИКАК! Пока Вы не написали, а я 10 лет считал, что было годами по укрупненке теплопоступения 100Вт/м2 - позвоните по Киеву и задайте площадь 50м2 - Вам подберут по укрупненке на 5кВт настенник №18... Я заранее указал, что мой расчет по выполнен по укрупненке. У меня неукрупненный расчет теплопоступлений состоит из: Теплопоступления по каждому помещению: 1. Через световые проемы от солнечной радиации: - S световых проемов, м2 - Ориентация сторон света (разница в 2-3 раза); - Тип световых проемов (разница 20-45%); - Атмосфера чистая или загрязненная (разница ~29%); - Тепловая нагрузка Вт/м2 - Сумма, кВт; - Коэф. солнцезащит. мер (5-50%); - Всего теплопоступления солнечной радиации, кВт. 2. От людей, кВт; 3. От компьютеров и оргтехники, кВт; 4. От приточной вентиляции (тепло вносимое с воздухом для дыхания), кВт; 5. Дополнительные нетиповые теплопоступления, кВт; 6. СУММА теплопоступлений помещения, кВт И то, этот расчет нельзя назвать точным, но он дает ясность по каждому помещению не от его м2 или м3, а реальных теплопоступлений от различных факторов. Уважаемый, если для Вас наружный блок бытового сплита и мультизонального слита одно и то же, то я Вам могу только сочувствовать. P.S. Научитесь внимательно читать посты, а потом разберитесь сперва с методикой расчета теплопоступлений - с этого начинается любой "букварь". Вам не советую смотреть в "Справочнике проектировщика ОВ" расчет теплопоступлений - там расчет очень сложный. Перефразируйте 4-й пункт, если мы и понимаем по смыслу что вы хотите сказать, то человек для которого вы пишете, врядли... У всех уважаемых брендов присутствуют бытовые некоммерческого назначения кондиционеры и полупромышленные коммерческого назначения. Несмотря на ~ одинаковые кВт холода и тепла габариты, вес и конечно цена отличаются значительно. Бытовые некоммерческого использования не рассчитаны на работу 8ч - это работа полупрома, или бытовой выйдет из строй за 3-5 лет. Приводя нормативы призводителей из инструкции бытовых сплитов: оборудование бытового назначения, при использовании не по назначению - гарантия аннулируется. Грубо выражаясь, если Вы себе в кафе например поставите бытовой настенник, то он проработает 2-5лет, а если будет работать дома, то все 10. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Владимир Климат Опубліковано: 24 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 24 липня 2012 Вы меня шокировали своей методикой - это у Вас такой расчет теплопуступлений и не слова, что это укрупненный... Это как раз одна из упрощённых методик: теплопритоки от ограждающих конструкций в зависимости от освещенности помещений - от 30 до 50 Вт на куб. Если считать упрощёнку, как это делаете Вы и большинство, 100 Вт на квадрат для хрущевки (24 квадрата с потолком 2,65 м) и "морозовского" дома (24 квадрата и потолки 4 м) в обоих случаях можно ставить кондиционер 9-ку??? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
REYDER Опубліковано: 24 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 24 липня 2012 Грубо выражаясь, если Вы себе в кафе например поставите бытовой настенник, то он проработает 2-5лет, а если будет работать дома, то все 10. от части то вы правы, но хороший кондиционер он и в кафе и дома проработает долго))) продолжительность работы оборудования зависит от многих факторов, а в первую очередь от правильного подбора компрессора в холодильном контуре, теплообменников и правильного холодильного цыкла. Добавлено через 3 минуты Бытовые некоммерческого использования не рассчитаны на работу 8ч - это работа полупрома, или бытовой выйдет из строй за 3-5 лет. вы знаете, у меня дома Дайкин работает летом круглые сутки и все нормально с ним. Охладил и все, работает просто вентилятор. Градация пром и быт не от продолжительности работы зависит. Для продолжительной работы это уже спец. техника - прецизионные кондиционеры (серверные, медицина и т. д.) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
airservis Опубліковано: 25 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 25 липня 2012 от части то вы правы, Да чепуха это все. Продолжительность работы зависит ТОЛЬКО от ресурса движущих частей. Все. Расчитан, к примеру, компрессор на 10000 часов работы в идеальных условиях, вот и проработает он 10000 часов не выключаясь. Будете включать-выключать, проработает меньше. Кто и где видел ресурс компрессора? Тем паче на быте. Да, конечно у прецизионника ресурс ДОЛЖЕН БЫТЬ больше чем у китайского настенника. Но и у последнего его ДОЛЖНО БЫТЬ достаточно для оооочень продолжительной работы в домашних условиях. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Zurbagan Опубліковано: 25 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 25 липня 2012 Вы меня шокировали своей методикой - это у Вас такой расчет теплопуступлений и не слова, что это укрупненный... У всех уважаемых брендов присутствуют бытовые некоммерческого назначения кондиционеры и полупромышленные коммерческого назначения. Несмотря на ~ одинаковые кВт холода и тепла габариты, вес и конечно цена отличаются значительно. Бытовые некоммерческого использования не рассчитаны на работу 8ч - это работа полупрома, или бытовой выйдет из строй за 3-5 лет. Приводя нормативы призводителей из инструкции бытовых сплитов: оборудование бытового назначения, при использовании не по назначению - гарантия аннулируется. Грубо выражаясь, если Вы себе в кафе например поставите бытовой настенник, то он проработает 2-5лет, а если будет работать дома, то все 10. Это Вы меня шокировали своей методикой. Возьмите свою "правильную" методику и сравните со своими 100Вт/м², а потом с тем, что получилось у меня. Вы будете удивлены. А по поводу бреда о кондиционерах "не коммерческого использования" - никому больше не рассказывайте. Как мой Папа говорит - "в бане шайками забросают". Даже ребенок поймет, что это дешевенький метод продать втулить очередной Кериэр :bad: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
TeploHolod Опубліковано: 25 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 25 липня 2012 это дешевенький метод продать втулить очередной Кериэр не прав Про Мидею - это наш основной бренд не ОЕМ но суть та же ;) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Maestro Kiev Опубліковано: 25 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 25 липня 2012 Это Вы меня шокировали своей методикой. Возьмите свою "правильную" методику и сравните со своими 100Вт/м², а потом с тем, что получилось у меня. Вы будете удивлены. А по поводу бреда о кондиционерах "не коммерческого использования" - никому больше не рассказывайте. Как мой Папа говорит - "в бане шайками забросают". Даже ребенок поймет, что это дешевенький метод продать втулить очередной Кериэр :bad: Теплопоступления научитесь сначала считать - по Вашей точной методике без разницы Вт/м2 площади остекления для 1, 10 или 100м2 остекления у здания, мансардные окна это или на северную сторону фасада... Ни одного Кариера не продавал и не предлагал за 10 лет - у нас ведущий бренд это самый бюджетный за кВт холодильной мощности бренд Midea, потом ОЕМ Gree Neoclima, а то не всегда есть в наличии что необходимо конкрентому потребителю, а цены почти одинаковы. Инверторы Midea в разы дешевле МЕ, хотя это право и выбор потребителя, где у нас МЕ прописан в премиум классе, как и Daikin. Это Вы парите дорогой ME - даже не зная верных методик расчета теплопоступлений, а такая техника следующая по цене после Daikin. Для таких премиум брендов уже не грех бесплатно тепопоступления четко посчитать, учитывая их цены. По Вашему ресурс компрессора бытового настенного сплита №24 такой же, как и ресурс полупромышленного компрессора, например подпотолочника №24? Компрессоры у них ведь не одни и те же и ресурс у них соответственно разный. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ws4 Опубліковано: 25 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 25 липня 2012 Отзеркалили как заграничную карту времен СССР для военной подготовки )) Я так понимаю помещение 2 стало из комнаты кухней-гостинной, а помещение 8 из кухни -комнатой? Сориентируйте в какую сторону света точно смотрят окна балкона например, тогда можо будет сказать точнее по теплопритокам. Пока навскидку можете прикидывать что канальник потребует серьезного пространства под потолком и будет стоить раза в 3 дороже некитайских брендов сплитов ПС Своеобразная экспликация, коридор и санузлы под одним номером... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Maestro Kiev Опубліковано: 25 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 25 липня 2012 Канальник это наилучший внутренний блок по всем параметрам, особенно спален. Его в том числе возможно "спрятать" в межпотолочку смежных второстепенных помещений граничащих с обслуживающими канальником. Например это монтаж канальника к потолку в помещении гардеробной или с/у. Тогда без понижения потолка возможно, за счет разницы перепада высот с/у и спальни в перегородке или стене второстепенного помещения и спальни организовать решетки подачи и вытяжки воздуха. Конечно, для распределения воздух по зонам помещения, с учетом кол-ва решеток под дизайн помещения, наилучший вариант межпотолочное пространство. Где тогда, только канальником возможно организовать распределение охлажденного воздуха по помещению равномерно, без высоких скоростей, например настенных сплит-систем. Применение современных настенных сплит-систем, с значительной скоростью струи переохлажденного воздуха вообще, если быть "жестоким", то противоречи по скорости потока и перепаду температур сан-нормам нормами СССР. Следствием невыполнения нормативов и инструкций производителей пользователи стремясь быстро охладиться направляют часто струю на себя. Чем значительно понижают свой имунитет, за счет перепада температур. Если к этому добавить отсутствие банальной очистки фильтров, где плодится все что может, то это и приводит к заболеваниям. Канальники позволяют нарастить систему фильтрации под потребности обслуживаемого помещения, которая расположена не в данном помещении. Распределить воздух с низкими скоростями, там где это необхходимо, где сам источник шума удален в другое помещение и его не видно. У ТС в центре в этом плане удачно расположены с/у, где возможно понизить потолок и туда спрятать внутренний блок канальника. Тогда через стены подача и забор воздуха из смежных помещений без понижения там потолка для воздуховодов. Решения могут быть для канальника различны, если у канальника есть давление Пока навскидку можете прикидывать что канальник потребует серьезного пространства под потолком и будет стоить раза в 3 дороже некитайских брендов сплитов Согласен, но смотря как подойти. Вот мой пример на 5,3кВт холода или №18 по Btu: 1. Настенный внутренний блок - 135$. 2. То же, "дизайнерского" исполнения - 195$. 3. Канальный, h=203мм, вполне нормально для меджпотолочного пространста - 325$. 4. Консольный - 210$. Канальный будет еще дороже за счет теплоизол. воздуховодов, адаптеров из оц. ст. и воздухораспределителей, дросель-клапанов при нескольких диффузорах. Но только он соответствует жестким комфортным условиям и нормативам СЭС по перепаду температур и скорости в рабочей зоне. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Zurbagan Опубліковано: 26 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 26 липня 2012 Теплопоступления научитесь сначала считать - по Вашей точной методике без разницы Вт/м2 площади остекления для 1, 10 или 100м2 остекления у здания, мансардные окна это или на северную сторону фасада... так не вышло при подборе, наружный блок меньшей мощности типоразмером не подходит даже с коэф. неодновременности работы 0,6, а с учетом удлиннений фреонопроводов, реальная холодопроизводительность упадет еще на 10-15%; учтите, что подбор оборудования выполнялся по укрупненным показателям 100Вт/м2, чего часто недостаточно. У Вас подбор оборудования по укрупненным показателям - 100Вт/м². У меня, по тем же укрупненным - 40Вт/м³. Давайте прикинем. Например 50м²*100Вт/м²=5кВт. А у меня при высоте потолков 2,75 - 5,5кВт. А при 3м - 6кВт. У Вас же и при 4м все-равно будет 5кВт. Не боитесь потом после таких расчетов за свой счет технику поменять? Мне не надо показывать карту точного расчета оборудования - я с ней отлично знаком. А вот экспресс-методикой пользуюсь той, которую мне дал официальный МЕ. И методика эта используется исключительно в т.н."стандартных" ситуациях, чаще всего в бытовом секторе. И ясен пень, что магазин с большой витриной я не стану по ней считать. Да, вот еще. На сколько же нужно удлинить магистраль, чтобы получить 10-15% потерю производительности не подскажете? И про Кериэр не надо ля-ля. Он у Вас на сайте, вместе с ЛыЖей и Гнусмасом красуется... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ws4 Опубліковано: 26 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 26 липня 2012 Согласен, но смотря как подойти. Опять же согласен, но я руководствовался еще и добавлением цены на отделку подпотолочного, плюс с канальником уже сам бог велел совмещать приточно-вытяжную...так и набежит ) Другое дело что не всем это надо, и сплитов совсем немало достаточно тихих... Со скоростями перемещения воздуха тоже абсолютно согласен Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
REYDER Опубліковано: 26 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 26 липня 2012 Другое дело что не всем это надо, и сплитов совсем немало достаточно тихих... тут вам решать, для хорошого решения всегда лучше огласить бюджет и тогда любой знающий вам поможет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vikkkkktor Опубліковано: 27 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 27 липня 2012 ..... только канальником возможно организовать распределение охлажденного воздуха по помещению равномерно,..... Конечно, все это правильно. И правильно то что пишите далее. НО все это приемлемо когда у Вас в квартире/доме потолки от 3-х метров и выше (чтобы можно было спрятать воздуховоды и оборудование) и была нормальная возможность звукоизолировать места установки внутренних блоков. Как никак внутренние блоки канальников значительно шумнее сплит-систем. Все таки канальник не для квартир в многоэтажных домах .... Хотя, при "хотении Заказчика" вполне реально поставить .... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
REYDER Опубліковано: 27 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 27 липня 2012 Как никак внутренние блоки канальников значительно шумнее сплит-систем. эт еще почему? или вы имеете ввиду канальник на 5 кВт и 2 настенника по 2,5 кВт? Если бюджет клиента позволяет, то канальник (и) получше решение чем сплиты. В первую очередь шум, намного равномерней раздача воздуха и не холодной струей как у настенника. А то что надо опускать потолок, то с дизайнером можно очень даже хорошо поработать и при правильном подходе все очень прекрасно и не заметно и намного комфортней. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vikkkkktor Опубліковано: 27 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 27 липня 2012 ..... намного равномерней раздача воздуха и не холодной струей как у настенника......А то что надо опускать потолок, то с дизайнером можно очень даже хорошо поработать и при правильном подходе все очень прекрасно и не заметно и намного комфортней..... Это все правильно, если возможность позволяет. Можно и "холодный потолок" сделать. Но это хорошо когда после всего этого строительства квартира остается квартирой а не конурой с низкими потолками или кучей ступеней и переходов на потолке, когда мордой об плоскую миниатюрную люстру бьешься ....... . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
REYDER Опубліковано: 27 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 27 липня 2012 конурой с низкими потолками или кучей ступеней и переходов на потолке, когда мордой об плоскую миниатюрную люстру бьешься ....... тут все зависит от цепочки клиент-дизайнер-проектировщик-монтажник. с дизайнером можно очень даже хорошо поработать и при правильном подходе все очень прекрасно и не заметно Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vikkkkktor Опубліковано: 27 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 27 липня 2012 тут все зависит от цепочки клиент - дизайнер -проектировщик - монтажник. то же верно ..... В любом случае принимает решение Заказчик, которого все равно надо пердупреждать ( ;) ) о все ЗА или ПРОТИВ той или иной системы. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
elenater Опубліковано: 27 липня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 27 липня 2012 Спасибо всем большое за ответы! По данным квартиры: Квартира в новострое в г. Киев, Голосеевский район. Высота потолков стандартная 2,70. Окна квартиры выходят на запад, вторая половина дня солнце. Высота окон около 1,60. Наружные стены- газобетон, утеплен пенопластом. По кондиционированию: Вариант 3 отдельных сплита самый простой и я так понимаю наименее затратный. Смущает немного шум от 3 отдельных внешних блоков, как показывает мой прошлый опыт даже один внешний блок при закрытых окнах ощутимо слышно. Возможно ли как-то уменьшить шум, возможно какие-то вибрационные прокладки, или хитрое крепление внешнего блока? Вариант 3 внутренних блока на один мультисплит внешний вызывают сомнение масса и размеры внешнего блока. Выдержат ли стены из газобетона с сомнительным качеством кладки? Или необходимо будет сквозное крепление? С канальником(ами) привлекает то, что нет направленной струи воздуха, как со сплитами.Ну и возможно организовать подмес свежего воздуха в систему. Ради этого возможно и расширить бюджет (наш потолок 2000у.е.) и с размещением внутреннего блока и воздуховодов можно что-то придумать. Смущает момент с воздуховодами, не поселится ли там со временем всякая зараза, скопится грязь? Их же чистить не получится? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
REYDER Опубліковано: 27 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 27 липня 2012 Вариант 3 отдельных сплита самый простой и я так понимаю наименее затратный. Смущает немного шум от 3 отдельных внешних блоков, как показывает мой прошлый опыт даже один внешний блок при закрытых окнах ощутимо слышно. Возможно ли как-то уменьшить шум этот вариант оптимальный вам будет, шум можно уменьшить взяв МЕ. При правильном монтаже и подборе ничего шуметь не будет и не должно, даже если у вас стенка была бы в пол кирпича. Иногда возможен секундный гул инвертора на низких оборотах но это бывает редко и практически не заметно пользователю. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз