Просмотр полной версии : Русская печь и ее место в современном котедже.
AndrejKiev
26.11.2007, 10:52
Так сложилось, что нам придется курировать стройку дома родственников. (Десна) (посмотрев на рассуждения и первоначальные планы людей, пришлось директивно отстранять их, по крайней мере от принципиальных вещей ). И вот тут то я и решил попробовать то, о чем жалел, что не сделал в своем доме (или побоялся 8) )
Итак, вводные данные. Максимально отвязаться от УкрГазПрома и прочих монополистов. Дом размером 9,5х9,5 cо стандартным комплексом мер утепления. (стеклопакеты, изокам в стяжке, кирпичные стены с колодевой кладкой с заполнением утеплителем, тамбуры). Двухскатная крыша, мансарда.
Газ магистральный будет. Но! Хочу заложить альтернативу.
Анализировал:
Булерьяны,Бутаков.
+ быстрый прогрев.
- никакая теплоинерционность, неоптимальный режим горения, много дегтя на выходе. Эффективно греют только ту комнату, где стоят, можно тянуть воздуховоды, но нужны вентиляторы, и все равно не очень то и много тепла получается.
Пелеты.
+ даже не знаю.
- попробуй их достань, нужной влажности, нужной кондиции, стоимость установки. Да и шнековая подача не вызывает доверия.
Твердотопливные (пиролизные) котлы типа DAKON.
+ высокий КПД, всеядность, широкий ряд моделей под разную мощность.
- опасность "перегрева" системы, хоть и есть примитивные терморегуляторы. Опасность заморозки системы. (Антифризы не рассматриваю). Очень трудно обеспечить отсутствие "температурных провалов" в доме при нерегулярной топке, надо мудрить с теплоаккумуляторами или еще как то.
Итак, в проекте дома я заложил печь на следующих принципах
http://stove.ru/index.php?lng=0&rs=16
а конкретно, вот эту.
http://stove.ru/index.php?lng=0&rs=156
Расположение так спланировали, что стоит она в гостинной по центру стены (вот и камин получился), а задняя часть 1/3 выходит в ванную-санузел и 2/3 на кухню. Полностью "выпадает" одна комната на первом этаже, но будем считать ее "условно жилой". Второй этаж тоже под вопросом. По аналогии с "сферическим конем в вакуме", считаем его летним помещением :-D
С горячей водой не заморачивался, электробойлер вещь незаменимая.
Итак, ув. форумчане, есть ли смысл воплощать такую идею в проекте в жизнь? На общую компоновку это не повлияет, заложена нормальная котельная. Просто, как показывает практика, потом, в готовом доме, все это будет сделать практически невозможно.
P.S. с этической точки зрения.... эксперимент не затронет финансово родственников, готов оплатить реализацию идеи :)
я бы пеллеты ставил .
тем более что поставщики вроде уже есть.
по крайней мере ненадо парится растопкой и т.д.
котлы вроде полностью автоматические.
Замечательная идея, повезло вашим родственникам :) .
Я вот тоже в своем доме не рискнула 8)
urok2001
26.11.2007, 18:06
Хороша идея. Я видел по тв что на житомирщине выпускают дровяные печи с автоматикой ( загрузка дров раз в сутки).
AndrejKiev
26.11.2007, 18:31
Раз в сутки и человек подкинуть может. Главное, чтоб к утру, зубы не стучали от холода :) Хотя, приводится масса примеров комбинирования с электрическими конвекторами, которые как раз и сглаживают температурные перепады.
Fly Wind
26.11.2007, 21:16
у нас на производстве стоит печь с вентиллятором, размером примерно 0,5 м.куб., мощность 25 кВт, отапливает нормально до 900 м.куб, дрова закидываются 2-3 раза в день
Дядя Изя
27.11.2007, 08:08
Расположение так спланировали, что стоит она в гостинной по центру стены (вот и камин получился), а задняя часть 1/3 выходит в ванную-санузел и 2/3 на кухню. Полностью "выпадает" одна комната на первом этаже, но будем считать ее "условно жилой". Второй этаж тоже под вопросом. По аналогии с "сферическим конем в вакуме", считаем его летним помещением :-D
А схемы первого этажа нет?
P.S. Интересную тему Вы открыли, но наверно Вы будите тут первопроходцем. :(
Дядя Изя
27.11.2007, 08:10
Я видел по тв что на житомирщине выпускают дровяные печи с автоматикой ( загрузка дров раз в сутки).
Что за предприятие выпускает такие печи – не помните?
AndrejKiev
28.11.2007, 09:35
http://i039.radikal.ru/0711/47/1daba809506e.jpg
Андрей, Хомер переместил в рубрикатор ссылки на форумы печников, что я давала .Там, в ссылках есть"консультирует печник" Андрей из СтПетербурга, он как раз и собирает печи кузнецова. Так сказать ответы из первоисточника:) Мне он помог :)
ПС Я б еще у него поинтересовалась бы, нет ли неточностей в порядовке печи(такое случается, сам автор писал) и спросила бы об особенностях именно этой модели.
То что я уже знаю - нежелательно стенку выводить в маленькое помещение, у Вас - санузел, - греет она изрядно:)
AndrejKiev
28.11.2007, 18:00
Спасибо за конструктив большое. Все правильно, мы на плане уже сдвинули печь. Теперь в санузле маленький уголок :)
Раз в сутки и человек подкинуть может. Главное, чтоб к утру, зубы не стучали от холода :) Хотя, приводится масса примеров комбинирования с электрическими конвекторами, которые как раз и сглаживают температурные перепады.
В печь устанавливаются электротены на 1,5 кимловатта с термостатом. И они поддерживают печь теплой в ваше отсутствие если она начинает остывать.
вот о котлах на пеллетах
http://forum.c-o-k.ru/topic2520.html?postd...p;&start=30
AndrejKiev
09.06.2008, 09:01
Итак. Домик растет. Получается очень интересный вариант бюджетного котеджа...... без компромисов. Да. Бывает и так. Быстро, качественно, продуманно и .... не дорого. Вот уж точно - "первый дом на продажу". Но это тема отдельной ветки.
Регулярно используя дома камин в разных режимах, оценил продуманность конструкции закрытой чугунной топки. Все подтвердилось, прекрасный отопительный прибор..... пока горят дрова. И все мои конструкции для доп.отбора тепла отлично работают но...... маловато теплоемкости. Посему и были проштудированны все ресурсы по печному отоплению. Тенденции ясны, это колпаковые печи Кузнецова.
Постановка задачи:
1) Эстетика (игра огня)
2) Безопасность (Закрытая топка)
3) Высокий КПД
4) Быстрый выход на режим обогрева
5) Теплоемкость и теплоинерционность (Обычно в прямом противоречии с п.4)
6) Технологичность.
7) Низкая стоимость (ну.... относительно низкая).
8) Отсутствие у исполнителей специальных навыков. (навыков да, но руки должны быть нормальные).
Дом кладут нормальные каменьщики. Ориентируемся на них. Топку выкладывать им не позволим. Покупаем готовую. Единогласный выбор специалистов - топка французкая B1. 14кВт. Режим длительного горения. Хороший чугун. Самая дешевая. 500 у.е. (3 года назад покупал за 250 у.е.). Все остальное "стреляет" за 1000 у.е. и много выше.
http://i031.radikal.ru/0806/5e/27567cd072c3.jpg (http://www.radikal.ru)
Значит она будет работать, как камин с нормальной конвекцией, но классический купол из гипсокартона с термоизоляцией мы делать не будем. Горячие газы от процесса сгорания мы запустим в кирпичный колпак высотой 1,5 м. Колпак выкладываем из цельного кирпича и в качестве раствора используем МЕРТЕЛЬ. готовую смесь для кладки высокотемпературных конструкций. (~ 1,5 за кг.). Она имеет одинаковый коэффициент расширения с кирпичем и применяется при кладке мартенов (в том числе).
Встал вопрос, как сделать дно колпака. Мет. каркас нежелателен. Играют размеры от температуры. Делать свод очень непросто, учитывая и выход камина в 200мм диаметром. После долгих раздумий, решил так. Дном будут 4-ре шамотные плиты 600*230. Для лучшей герметичности они будут соединяться "в паз". Труба будет заходить на стыке плит. На плиты никакой нагрузки не будет. Между плитами и топкой щель из которой будет идти горячий конвекционный воздух. Свод колпака сделаем классическим, по деревянной арке. Его эстетика не важна, он будет внутри ровной стены. Но тоже из цельного кирпича на "мертеле". Вход в кореной дымоход на уровне дна колпака. Вход в колпак через 0,5м длиной 1мм нерж. (София).
Фундамент под конструкцию сделан заранее.
Черновой прогон сбоки. Это будет над топкой. Кирпич тоже будет другой.
http://i036.radikal.ru/0806/f3/d39005d2c7c3.jpg (http://www.radikal.ru)
AndrejKiev, Ваша затея очень интересна.
Я думаю многие хотели бы узнать о продолжении.
Желательно с фото...
AndrejKiev, Ваша затея очень интересна.
Я думаю многие хотели бы узнать о продолжении.
Желательно с фото...
Да уж, Андрей, сама в вопросе: то ли топку просто обложить изразцами или все-таки - печь, но те печники, с кот. я общалась такой гибрид делать не берутся:no:, только ТРАДИЦИОННЫЕ изразцовые печи.
Так что и я Ваш горячий болельщик, УДАЧИ!!!!
Хочу сделать печь три в одном-печь камин с плитой и духовкой.Есть подробные рисунки но пока не нашел кто сделает.Даже не знаю приблизительной цены.Может кто подскажет контакт печников.
AndrejKiev
10.07.2008, 13:53
Продолжаем. Установлена топка и выход из нее в колпак, правда, от колпака только дно. Обратите внимание, как вырезаны торцы у шамотных плит. Дырка в стене - это дымоход, и вниз идет для того, чтоб там через специальную дверку (котельной) делать ревизию-чистку. На самом деле, выход из колпака в дымоход на уровне верхней плоскости шамотных плит.
http://i008.radikal.ru/0807/57/43ccd85f8f72t.jpg (http://radikal.ru/F/i008.radikal.ru/0807/57/43ccd85f8f72.jpg.html)
Вот и вся конструкция. На перемычки под шамотом не обращайте внимания, они будут заменены на декоративные элементы (можно и без них - торцы мертво зажаты кладкой по краям ). Удачно получилось с мет. уголком 100-кой. Сначала думали делать его выше (чтоб горячий воздух выходил под ним), а потом сделали так. Будет очень просто оформить и крепить портал топки.
http://i067.radikal.ru/0807/7e/428f126039f5t.jpg (http://radikal.ru/F/i067.radikal.ru/0807/7e/428f126039f5.jpg.html)
Запахи дыма ведь будут по всему дому?
Или я ошибаюсь?
Может , топочную лучше разместить в отдельном помещении - в котельной ?А три стены печки - две в салоне , одна примыкает к одной стене комнаты. Белье можно будет сушить в котельной без проблем.
Опять же - грязи будет меньше.
Газовщики , наверное , такому соседству не рады будут - газ котел + топка печки в одном помещении .
AndrejKiev
14.07.2008, 10:02
2 Privet ... как бы так сказать..... Это просто камин, но очень, очень теплоемкий. Камины ставят в гостинной, там и топят. Это не основная система отопления, но.... мало ли что....
Фото что-то не открывается.
Там дверка стеклянная ?
Андрей, привет, пробовали уже топить? насколько более теплоемкая конструкция получилась с колпаком, чем обычная фр.топка? как долго остывает? или пока стен нет то и прочувствовать нельзя?
AndrejKiev
18.07.2008, 09:26
Андрей, привет, пробовали уже топить? насколько более теплоемкая конструкция получилась с колпаком, чем обычная фр.топка? как долго остывает? или пока стен нет то и прочувствовать нельзя?
Пока не пробовал. Самому интересно. Стены и перекрытия уже есть. Окон нет. Дымоход на 2-м этаже еще не доделан. Но это вопрос пары недель. Обязательно отпишусь.
((Запахи дыма ведь будут по всему дому?))
не запахи- а дух печной приятный и не напряжный:):)это я сужу по нашему камину,который скопирован с Андрея конструкции
и кстати,все таки удобнее топка с гильотиной,дабы между человеком с сигарой и огнем не было перегородок8-)
AndrejKiev
22.08.2008, 21:58
Растопка с одной спички, тяга ровная. Из отверстий сразу начинает идти горячий воздух. Колпак равномерно прогревается по всей высоте, почти до потолка. После прогорания топлива, колпак еще несколько часов ~ 45-65 градусов.
На ум приходят слова специалистов компании Фидер (правда, хорошие люди и массу советов дали дельных), когда советовался с ними - " Неужели вы считаете, что все так просто, тогда бы все так делали! А мы об этом не слышали. НЕЛЬЗЯ ЧТОБ КАМИН РАБОТАЛ НА КОЛПАК! Не ориентируйтесь на печи Кузнецова - там топливник и свод совершенно другие.... " Будем считать, что повезло.
http://s51.radikal.ru/i134/0808/c0/840f2a1e2f62.jpg (http://www.radikal.ru)
Я так поняла, что чугунные стенки топки нагревают кирпичную кладку и она должна сохранять это тепло хотя бы 12 часов. С нетерпением жду продолжения репортажа.
Продавцы таких топок выражают сомнения.
AndrejKiev
23.08.2008, 10:17
Я так поняла, что чугунные стенки топки нагревают кирпичную кладку и она должна сохранять это тепло хотя бы 12 часов. С нетерпением жду продолжения репортажа.
Продавцы таких топок выражают сомнения.
Нет, все немного не так. Чугунные стенки нагревают воздух, обтекающий их ребра и выходящий из дырок над топкой. А горячие газы от процесса сгорания попадают в гермитичный кирпичный колпак, поднимаются вверх, отдают тепло кирпичным стенкам, опускаются вниз и отводятся в дымоход.
http://stove.ru/index.php?lng=0&rs=16
Процесс нагрева кирпича тепловым излучением тоже имеет место, но думаю, не такое важное, как конвекция и отбор тепла у отходящих газов, вследствии малой площади поверхности вокруг чугунной топки.
12 часов? Это было бы идеально! Но думаю, что зимой и несколько часов - благо.
А облицовывать чем будете?
12 часов? Это было бы идеально! Но думаю, что зимой и несколько часов - благо.
то есть получился переходной вариант между топкой и печью ?:) Печь рассчитывается на 2 закладки в день.
А так полезно , например на время ужина - за пару часов успеешь и поесть и согреться, а потом - тикать;) в теплое место.
AndrejKiev
23.08.2008, 17:09
то есть получился переходной вариант между топкой и печью ?:) Печь рассчитывается на 2 закладки в день.
.
Да нет, я думаю, что нет тут переходных вариантов. Есть камин и есть отличная колпаковая печь. Просто я не уверен в цифрах накопленной тепловой энергии, динамике отдачи и реальных теплопотерях дома.
Облицовывать? Ну.... наверное небольшой портальчик вокруг топки. На кирпич, может плиточку какую, еще не думали.
Пирог стен Кирпич пустотелый + 12 см Перлит + 0,5 Кирпич пустотелый. Мансарда 200 мм Рокмин. Пол 5 см - Изокам. Перлит удалось ни разу не намочить, протрамбован многократно.
http://s55.radikal.ru/i150/0808/72/4d57b81867b3.jpg (http://www.radikal.ru)
AndrejKiev
20.09.2008, 17:01
Ну что еще можно сказать. Стало холодно и печь взяла на себя удар. Часть окон в доме еще не вставлена, но все равно, в комнатах тепло! Две загрузки в день и стены горячие постоянно. В сан.узел выходит угол 25см*25см. Там Ташкент.
Набрал железяк и сделали достойный головной убор.
http://s49.radikal.ru/i126/0809/93/a05babea2d5e.jpg (http://www.radikal.ru)
AndrejKiev
26.09.2008, 21:41
Лучшие друзья печки в современном доме ;-)
200мм Рокмин. Крыша
http://i073.radikal.ru/0809/1e/47cfc9afbb0et.jpg (http://radikal.ru/F/i073.radikal.ru/0809/1e/47cfc9afbb0e.jpg.html)
150 мм Мансардное перекрытие.
http://s55.radikal.ru/i147/0809/84/dbababa8b91et.jpg (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i147/0809/84/dbababa8b91e.jpg.html)
ЭППС по термопленке.
http://s42.radikal.ru/i095/0809/ac/d98b59a6e3e5t.jpg (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i095/0809/ac/d98b59a6e3e5.jpg.html)
12 см перлита для тепла. 24 см кирпича глиняного внутри дома для теплоинерционности.
http://i011.radikal.ru/0809/77/52b883db236dt.jpg (http://radikal.ru/F/i011.radikal.ru/0809/77/52b883db236d.jpg.html)
Двойной стеклопакет в проеме с готовой четвертью.
http://s54.radikal.ru/i146/0809/a7/d42abc9ad58at.jpg (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i146/0809/a7/d42abc9ad58a.jpg.html)
Лучшие друзья печки в современном доме ;-)
Андрей, я сейчас бьюсь над задачей вывести дымоход от печки, которой еще нет, чтоб крышу сделать.
Печник освободится к новому году, а крышу ставим - ближайшие 2 месяца. Печка высотой 2,1(без швов - считала только по кирпичу), дымоход должен начаться практически 2-х метров и закончиться на высоте 9-ти метров, т.е дымоход 7 метров.
На что его опереть? Уже предлагали и козлы и швеллеры. Но ненадежно мне кажется. все равно ведь будет момент, когда печку под дымоход завести и не дай бог рухнет эта махина на печь, вес-то не маленький.
Может у Вас какие-соображения есть?
Кстати, Вы отказались от идеи русской печки в пользу фр.топки с колпаком или русскую печь тоже ставить будете?
AndrejKiev
27.09.2008, 19:16
.
Может у Вас какие-соображения есть?
Кстати, Вы отказались от идеи русской печки в пользу фр.топки с колпаком или русскую печь тоже ставить будете?
у Вас почти тонна веса получается.
Пожалуй, я бы выложил от пола, так называемый коренной дымоход. Но есть ли у Вас там для него место?
Да, я отказался от классики в пользу конструкции с более высоким КПД.
у Вас почти тонна веса получается.
Пожалуй, я бы выложил от пола, так называемый коренной дымоход. Но есть ли у Вас там для него место?
Да, я отказался от классики в пользу конструкции с более высоким КПД.
по чертежам к сожалению дымоход не от пола. У Кузнецова, если я что-то соображаю уже в печном деле;) печь - камин ( со стеклянной дверцей) и дымоход требуется прямой. Кузнецов обещает высокий КПД, посмотрим. У меня, похоже, нет вариантов или сначала печку или оставлять отверстия в крыше.
AndrejKiev
27.09.2008, 20:29
Да не принимайте все, как догму. Я вообще от Кузнецова взял только идею. Колпак у меня "прислонен" к коренному дымоходу. И все прекрасно работает. Совсем просто переделать выход в дымоход у Вашего проекта печи. Не бойтесь, что будет лишний поворот. Вон многооборотные печи работают, а уж там то колен поболее, чем у Вас.
Раскажи пожалуйста пирог пола фото которого выше.
AndrejKiev
27.09.2008, 22:02
Раскажи пожалуйста пирог пола фото которого выше.
http://i060.radikal.ru/0809/49/46e9b7b57d9ft.jpg (http://radikal.ru/F/i060.radikal.ru/0809/49/46e9b7b57d9f.jpg.html)
А чего там расказывать. Песчаная подушка 1м , пролитая и протрамбованная. Гидроизоляция, термопленкой (Есть такая, используется в контейнерах при перевозке диликатных продуктов), Экструдированный пенополистирол (пеноплекс-Россия), армирование арматурной сеткой. Арматура на проставках, чтоб эффективно работала в плите - стяжке. Далее 7-8 см заводского бетона, после чего будет наливайка, там где паркетная доска. Где будет керамогранит, клей все сгладит.
Да нет, я думаю, что нет тут переходных вариантов. Есть камин и есть отличная колпаковая печь. Просто я не уверен в цифрах накопленной тепловой энергии, динамике отдачи и реальных теплопотерях дома.
Андрей, я просто поражён, вы гений !
Вопреки сомнениям продавцов из салонов сделать из простейшей каминной вставки печь. И что она реально греет этот колпак и получилась печь ? Насколько нагревается этот колпак и насколько это сравнительно с печью ? Вылезли ли какие минусы этой системы при эксплуатациии ?
Уточните нам размер окошка выхода из колпака в трубу и размер самой трубы.
В свою очередь хочу подметить пару моментов. Вижу что щель между корпусом вставки и уголком, кирпичами замазана раствором. Там, думаю, должен был быть оставлен зазор поскольку корпус вставки при нагреве расширяется и зажатая вставка может треснуть (3 раза тьфу-тьфу-тьфу через плечо).
Также труба из нержавейки обжата шамотными балками и щель замазана . Труба будет расширяться при нагревах и наверное деформируется. Там должна была быть какая то прокладка из супер-пупер негочючей нетканной полосы.
AndrejKiev
08.10.2008, 07:49
Андрей, я просто поражён, вы гений !
Мне все больше и больше нравится этот форум ;-)...
Итак, по порядку. Печь реально греет. массив колпака равномерно прогревается до потолка гораздо быстрее чем классическая русская печь. (у меня такая на даче).
Конструкция настолько эффективна, что на эту зиму решили не запускать теплоноситель в разведенную систему отопления. (Планируются эпизодические заезды и внутренние работы). Окошко выхода - 120*250, "стоит" вертикально. Труба 200 мм.
Из минусов, работяги жгут там все, что горит и не чистят остатки. Соответственно нарушается подача воздуха с низу, плюс забывают закрывать гермитично дверцу. Над камином появилось пятно с копотью. Разъяснительные работы проведены.
Из минусов, работяги жгут там все, что горит и не чистят остатки. Соответственно нарушается подача воздуха с низу, плюс забывают закрывать гермитично дверцу. Над камином появилось пятно с копотью. Разъяснительные работы проведены.
Опять появились вопросы . Вынули ли вы дефлектор- такая чугунная съёмная деталь рассекатель огня у горловины выхода из топки или ваша камино-печь работает с этим дефлектором ?
Наверное вы не ставили дверцу прочистки дна колпака ? Заслонка на выходе из колпака или на трубе тоже может пригодиться для сбережения тепла ?
AndrejKiev
08.10.2008, 11:58
Опять появились вопросы . Вынули ли вы дефлектор- такая чугунная съёмная деталь рассекатель огня у горловины выхода из топки или ваша камино-печь работает с этим дефлектором ?
Наверное вы не ставили дверцу прочистки дна колпака ? Заслонка на выходе из колпака или на трубе тоже может пригодиться для сбережения тепла ?
Дефлектор не вынимал. Заслонка не нужна, ибо дверца достаточно герметично закрывается и нет подсоса воздуха. Оставлена ревизия коренного дымохода. Колпак чистить ближайшие 10 лет не собираюсь. Но пара кирпичей лежит на чистой глине и при необходимости будет извлечена.
Каков примерный вес получившейся конструкции? У нас установка камина планируется по центру пустотной плиты перекрытия со скошенными углами (в эркере). Вот думаю, можно ли поставить на плиту нечто большее, чем просто чугунную каминную топку с рефлекторами...
AndrejKiev
25.01.2009, 19:02
Каков примерный вес получившейся конструкции? У нас установка камина планируется по центру пустотной плиты перекрытия со скошенными углами (в эркере). Вот думаю, можно ли поставить на плиту нечто большее, чем просто чугунную каминную топку с рефлекторами...
если с трубой, то до 2-х тонн.
если с трубой, то до 2-х тонн.
Понял, спасибо. Я так понял, вы учли вес кирпичной трубы, правильно? Т.е. без нее (топка + кирпичный колпак) будет около тонны-полутора, где-то так?
AndrejKiev
25.01.2009, 21:38
Понял, спасибо. Я так понял, вы учли вес кирпичной трубы, правильно? Т.е. без нее (топка + кирпичный колпак) будет около тонны-полутора, где-то так?
Тут есть пространство для маневра. Колпак можно не делать до самого потолка. на него надо кирпичей надо штук 400-500, сам камин, основание, шамотные плиты, это еще килограмм 300-400. Да, без трубы полторы тонны.
AndrejKiev
29.01.2009, 19:32
Совершенно удивительные вещи происходят. Печь расчитывалась на то, чтоб душу порадовать и отопить кухню,гостинную, ванную. После Нового Года заселились в дом строители. Газ пока не подключен. Тепло во всем доме, особенно на 2-м этаже! Достаточно открытого лестничного пролета. Вот и думаю, зачем газ подводили ;-). Классика - закон сохранения энергии. Если хорошенько утеплились, то система будет стремиться к равновесному состоянию по всему объему.
Затянули кирпич тонким слоем хитрой смеси, старт-финиш шпаклевка, все в одном флаконе. Пусть пока так и будет. Хотя мне в голову пришла идейка. Видал в Агромате листы керамогранита 120*60 и даже больше. Красивые, как камень натуральный. Прилепить что-ли?
http://s41.radikal.ru/i094/0901/99/fd9cf8a990d9.jpg (http://www.radikal.ru)
Про русскую печь. http://ugolok.pisem.net/howto/howto0002.html
Респект, отличная идея!
Заложил уже фундамент но сейчас думаю о печке. Хорошее место это несуащая стена посреди дома. Вопрос, что делать если нет фундамента под печку общего с фундаментом дома, можно пристроить фундамент к существующему фундаменту стены? Или как сделать фундамент для печки если фундамент под дом уже есть?
Под печи делают отдельный фундамент, не связанный с домом.
Под печи делают отдельный фундамент, не связанный с домом.
Хорошая новость! :)
Но вопрос, как пристроить печь к стене которые на разных фундаметах. У них же могут быть взаимные перемещения.
Хорошая новость! :)
Но вопрос, как пристроить печь к стене которые на разных фундаметах. У них же могут быть взаимные перемещения.
печка собственно не пристраивается к стене - а встраивается, тогда она отапливает несколько помещений. Если она не внутри, то ее ставят на расстоянии от стены на мин 10см, так мне печник сказал, так я и фундамент отдельностоящий делала
Жаль, печка теряет смысл :( Можно конечно поставить ее посреди холла, открыть двери во все комнаты и таким образом пытаться их прогреть. Но наверное это не лучший способ отопления? Остается твердотопливный котел?
Белая Рысь
05.02.2009, 09:22
Почему никто не пишет про печь-камин Кузнецова? Кто-то искал печника, способного это сделать? Мне кажется, это наилучший вариант камина с обогревом. Там есть и камин, и обычная печь -- два в одном. А может еще и плита -- три в одном. Единственный недостаток -- громоздкость и не очень изящный внешний вид. Что поделаешь -- печь есть печь.
Андрей, как я понимаю, Вы только отталкивались от принципа печи Кузнецова, но создали совсем другой вариант? А в чем разница? Прошу прощения за тупость -- еще и печи класть надо учиться, помимо всего прочего. Чертова стройка:D
Почему никто не пишет про печь-камин Кузнецова? Кто-то искал печника, способного это сделать? Мне кажется, это наилучший вариант камина с обогревом. Там есть и камин, и обычная печь -- два в одном. А может еще и плита -- три в одном. Единственный недостаток -- громоздкость и не очень изящный внешний вид. Что поделаешь -- печь есть печь.
Андрей, как я понимаю, Вы только отталкивались от принципа печи Кузнецова, но создали совсем другой вариант? А в чем разница? Прошу прощения за тупость -- еще и печи класть надо учиться, помимо всего прочего. Чертова стройка:D
Я обращался к Кузнецову.
Он переслал мое письмо одному из своих учеников. Тот сделал мне предложение сложить или уже типовую или под заказ. Я пока еще в раздумьях, так как стоимость работы превысила стоимость материалов ОЧЕНЬ значительно.
Но есть еще задумка сложить печь самому.
Насчет не очень изящного вида не соглашусь с Вами.
Если нормальный кирпич, и руки из нужного места сама печь смотрится очень неплохо. А если подойти к вопросу творчески, то есть простор, начиная от самой кладки, огранки кирпичей и заканчивая изразцами.
Вообще советую просмотреть http://stove.ru и http://stovemaster.ru (http://forum.stovemaster.ru/)
Белая Рысь
05.02.2009, 17:27
Да, я знаю этот сайт. А сколько печник запросил за работу? Может, выгоднее ТТ котел купить?:D О внешнем виде я сужу по фото на сайте Кузнецова. Просто деревенский камин выглядит изящнее,у того же Кузнецова, хотя и он делает с чугунной вставкой. Слава Богу, время на раздумья есть :D
AndrejKiev
05.02.2009, 17:38
Почему никто не пишет про печь-камин Кузнецова? Кто-то искал печника, способного это сделать? Мне кажется, это наилучший вариант камина с обогревом. Там есть и камин, и обычная печь -- два в одном. А может еще и плита -- три в одном. Единственный недостаток -- громоздкость и не очень изящный внешний вид. Что поделаешь -- печь есть печь.
Андрей, как я понимаю, Вы только отталкивались от принципа печи Кузнецова, но создали совсем другой вариант? А в чем разница? Прошу прощения за тупость -- еще и печи класть надо учиться, помимо всего прочего. Чертова стройка:D
Таня, смотрите, в чем особенность. Как правило, топка это самая трудно исполнимая часть камина. Там легко "напортачить". Моей целью было сделать такую конструкцию, чтоб она была проста и надежна. Меня привлекает возможность закрытого камина, когда дрова горят в "придушенном режиме". Без герметичной топки тут не обойтись.
Кроме того мне удалось решить "турбо" режим. Т.е. как только дрова начали гореть, горячий воздух пошел в комнату - конвекция вокруг чугуной топки. А через час "подключается" тяжелая артилерия - кирпичный колпак, который равномерно прогревается по всей высоте до температуры ~ 60-70 градусов (отбор тепла у отходящих продуктов горения). Задействовав в конструкции шамотные плиты, как основание колпака, удалось свести кладку печи к простой и тривиальной последовательности. Насчет внешнего вида. Наоборот стремился уйти от традиционного камина. Есть стена в гостинной, а на ней топка. Никаких выступов, полочек. Все строго. Облицую тонким светлым керамогранитом.
Да, я знаю этот сайт. А сколько печник запросил за работу? Может, выгоднее ТТ котел купить?:D О внешнем виде я сужу по фото на сайте Кузнецова. Просто деревенский камин выглядит изящнее,у того же Кузнецова, хотя и он делает с чугунной вставкой. Слава Богу, время на раздумья есть :D
На тот момент 15 грн. за 1 положеный кирпич. Сравнимо с хорошим пиролизным твердотопливным котлом.
Белая Рысь
06.02.2009, 09:24
2 oldic. Так трудно ведь посчитать, сколько всего получается -- в среднем...
2 Андрей, а это Ваше ноу-хау? Почему никто больше так не делает? Ведь, действительно, получается вещь незаменимая -- весь дом отапливает? А сколько стоит сейчас топка? И почему все печники-каминщики, когда я спрашивала о закрытой топке, начинали раздражаться и обижаться?
Какие у Вас новости? Почему не пишете?
2 oldic. Так трудно ведь посчитать, сколько всего получается -- в среднем...
2 Андрей, а это Ваше ноу-хау? Почему никто больше так не делает? Ведь, действительно, получается вещь незаменимая -- весь дом отапливает? А сколько стоит сейчас топка? И почему все печники-каминщики, когда я спрашивала о закрытой топке, начинали раздражаться и обижаться?
Какие у Вас новости? Почему не пишете?
Сначала я смотрел на типовой проект к которому были порядовки.
Сам прочертил каждый кирпич, по ходу дела многое стало ясно как оно работает. Потом прикинул кол-во кирпичей на саму печь и трубу. У меня вышло около 600 кирпичей на печь и около 700 на трубу.
В принципе трубу можно было бы и обычному каменщику заказать.
Почитав ветку на форуме печников я пришел к выводу что на Украине купить хороший кирпич для печи можно, но это тоже не так дешево. Обычный строительный не рекомендуется.
Насчет того что никто так не делает, наверно я буду второй кто будет так делать. И при этом ложить кирпич наверно возьмусь сам.
Хочу пойти по пути, предложенному автором.
Но у меня камино-печь будет угловая и греть будет гостинную и кухню.
Когда возьмусь за реализацию, открою свою ветку с детальным протоколированием действий.
Белая Рысь
06.02.2009, 10:13
А Вы не поделитесь координатами того Кузнецовского печника в Киеве? Возможно, он сможет сделать и Андрееву печь-камин?
А Вы не поделитесь координатами того Кузнецовского печника в Киеве? Возможно, он сможет сделать и Андрееву печь-камин?
Романко Юрий.
тел. (093) 839-47-48
e-mail: uta777@yandex.ru
AndrejKiev
06.02.2009, 10:39
А Вы не поделитесь координатами того Кузнецовского печника в Киеве? Возможно, он сможет сделать и Андрееву печь-камин?
Таня, Вы плохо меня слушаете. Какие супер спецы? Любой человек, который может положить стенку, чтоб она не завалилась, в состоянии сделать такую "каминопечь". Не надо супер кирпич, там нет особо высоких температур. Любой крепкий без дырок. Не нужна супергеометрия, если не под расшивку.
Не надо умничать с растворами, покупаете готовую кладочную смесь для печей - мертель. Не надо покупать чугуные решетки, мудрить с зазорами и расширениями.
А как на меня все печники "кричали", Вам не передать.! Главный аргумент - не будет тяги, не растопить такую конструкцию. А в реальности, приходится "душить" топку, иначе мартен гудит.
Белая Рысь
06.02.2009, 10:58
А кто Вам делал? Это было бы проще всего -- уже опыт есть! Не поделитесь ли?
AndrejKiev
06.02.2009, 13:44
А кто Вам делал? Это было бы проще всего -- уже опыт есть! Не поделитесь ли?
Эти люди пока на другом объекте, но если у Вас есть ЛЮБОЙ каменьщик, я устрою Вам министажировку-знакомство с тем, кто клал. Но посмотрите, на фото, что я выложил - там же все прозрачно.
Белая Рысь
06.02.2009, 21:49
Нам пока еще рано -- окон нет еще.
Еще сайтик по печам и каминам.
http://www.mirkis.sitecity.ru/index.phtml
Андрей, что за кирпич(производитель) использовал для кладки камина-красивый очень... Верно-ли я понял, что у колпака стенка в пол кирпича? Да, и откуда забор воздуха в топку(по фото вроде из помещения?)
AndrejKiev
10.02.2009, 20:15
Андрей, что за кирпич(производитель) использовал для кладки камина-красивый очень... Верно-ли я понял, что у колпака стенка в пол кирпича? Да, и откуда забор воздуха в топку(по фото вроде из помещения?)
Если тот, что на макете, то это основной кирпич, что стены дома клали. БЦ лицевой.
А колпак клали из цельного, я даже не знаю чей он. Между Пуховкой и Погребами стоит все время камаз с таким. Да 1/2 кирпича. Забор из дома, через регулируемые отверстия на лицевой части топки. А та большая дырка снизу - забор воздуха, который конвекционный и в топку не попадает.
Ну просто нет слов!!!Читаешь ваши ветки и кажеться, действительно"все гениальное просто....".Уже хочу такую печь-камин!!!Только вот сомневаюсь ,что место для такого сооружения в нашем проекте подходящее...греть она будет только гостинную и коридор.См.приложение.
Фундамет под камин уже выполнен....А как бы устроить какие-то воздуховоды ,чтобы теплый воздух попадал и в другие помеЩения? Или это невозможно?Поскольку еще полы не залиты,то можно плюнуть и сделать под нее фундамент в другом месте , очень хотелось бы узнать ваше мнение.
Все что вы показали на форуме мне ужасно нравиться.ВСЕ продумано,красиво,талантливо.Вселяет надежду и желание строиться ,несмотря на непредвиденное будущее...
В идеале мы все хотим одного и того же-крепкий,теплый и красивый дом.Каждый ищет свой путь,а я ищу "гуру",который все сделал правильно и уже наслаждаеться теплом и красотой своего дома.
поэтому ваши идеи и ловлю:)
Вот стены начали выгонять и будем тоже перлит засыпатьСлава богу нашла вашу ветку и кончились муки выбора утеплителя.Зато сразу возникли вопросы:
1.Какой фракции перлит брать?Как его трамбовать?
2.Как часто клали сетку в стены и какую(конструктор знакомый говорит,что будет большая боковая нагрузка на стены и может распереть)3.Когда надо сыпать перлит,после каждой перевязки или можно потом ,когда будет вся стена(1 этаж)?А потом 2ой?
4.Какую использовали сетку?
5.Если перлит усаживаеться со временем и вверху будет образовываться неутепленное пространство,что вы предусматривали,чтобы досыпать перлит?
Извините ,что вопросы не связанные с печкой,но пока мы до нее дойдем еще -не раз ваших советов попросим.;)
AndrejKiev
12.02.2009, 09:06
Ну просто нет слов!!!Читаешь ваши ветки и кажеться, действительно"все гениальное просто....".Уже хочу такую печь-камин!!!Только вот сомневаюсь ,что место для такого сооружения в нашем проекте подходящее...греть она будет только гостинную и коридор.См.приложение.
Фундамет под камин уже выполнен....А как бы устроить какие-то воздуховоды ,чтобы теплый воздух попадал и в другие помеЩения? Или это невозможно?Поскольку еще полы не залиты,то можно плюнуть и сделать под нее фундамент в другом месте , очень хотелось бы узнать ваше мнение.
Все что вы показали на форуме мне ужасно нравиться.ВСЕ продумано,красиво,талантливо.Вселяет надежду и желание строиться ,несмотря на непредвиденное будущее...
В идеале мы все хотим одного и того же-крепкий,теплый и красивый дом.Каждый ищет свой путь,а я ищу "гуру",который все сделал правильно и уже наслаждаеться теплом и красотой своего дома.
поэтому ваши идеи и ловлю:)
Вот стены начали выгонять и будем тоже перлит засыпатьСлава богу нашла вашу ветку и кончились муки выбора утеплителя.Зато сразу возникли вопросы:
1.Какой фракции перлит брать?Как его трамбовать?
2.Как часто клали сетку в стены и какую(конструктор знакомый говорит,что будет большая боковая нагрузка на стены и может распереть)3.Когда надо сыпать перлит,после каждой перевязки или можно потом ,когда будет вся стена(1 этаж)?А потом 2ой?
4.Какую использовали сетку?
5.Если перлит усаживаеться со временем и вверху будет образовываться неутепленное пространство,что вы предусматривали,чтобы досыпать перлит?
Извините ,что вопросы не связанные с печкой,но пока мы до нее дойдем еще -не раз ваших советов попросим.;)
Спасибо на добром слове.
На все вопросы ответил в ЛС
Спасибо на добром слове.
На все вопросы ответил в ЛС
Ой!А почему в личку? Я тоже хочу знать,пожалуйста.И еще,лицевой кирпич+12 перлита +кирпич?сколько? Молодец,правду все говорят что второй дом строишь лучше первого. Заранее благодарна.:Bravo:
Ой!А почему в личку? Я тоже хочу знать,пожалуйста.И еще,лицевой кирпич+12 перлита +кирпич?сколько? Молодец,правду все говорят что второй дом строишь лучше первого. Заранее благодарна.:Bravo:
Потому что тема о Русской печи. Задайте Ваш вопрос в соответствующем разделе.
Потому что тема о Русской печи. Задайте Ваш вопрос в соответствующем разделе.
Прошу прощения!
Потрясающе!
А что у вас осталось от первоначальной задумки, я имею ввиду той печи, ссылку на которую вы давали в начале темы?
Интересно бы было посмотреть на конструкцию вашего колпака.
AndrejKiev
13.02.2009, 14:36
Потрясающе!
А что у вас осталось от первоначальной задумки, я имею ввиду той печи, ссылку на которую вы давали в начале темы?
Интересно бы было посмотреть на конструкцию вашего колпака.
Ничего не осталось, кроме принципа "колпачного" движения продуктов сгорания.
На фотках все очевидно и прозрачно. Свод колпака можно делать как угодно. На уголках или аркой, все равно, верх ровной стенкой до потолка "догоняем".
Ничего не осталось, кроме принципа "колпачного" движения продуктов сгорания.
На фотках все очевидно и прозрачно. Свод колпака можно делать как угодно. На уголках или аркой, все равно, верх ровной стенкой до потолка "догоняем".
Извините, а на какие фотки вы ссылаетесь? Возможно у меня что-то не отображается или я что-то пропустил. Из тех фоток, что размещены в теме, понятно только то, как чугунная топка обложена кирпичём. Не ли у вас фоток или рисунков вашего колпака?
Спасибо.
AndrejKiev
13.02.2009, 22:37
Извините, а на какие фотки вы ссылаетесь? Возможно у меня что-то не отображается или я что-то пропустил. Из тех фоток, что размещены в теме, понятно только то, как чугунная топка обложена кирпичём. Не ли у вас фоток или рисунков вашего колпака?
Спасибо.
На первой странице, там где из шамотных плит торчит труба. Вогруг этого шамотного дна выложили "колодец" в 1/2 кирпича, до самого потолочного перекрытия. За три ряда до потолка, на два уголка 100--ки уложили перекрытие колпака. Вот и все. Никаких внутренних столбиков, никаких каналов или оборотов.
Спасибо, прояснилось.
А не пробовали ли вы мерять какие-нибудь количественные показатели работы вашего творения?
1. Какую площадь обогревает
2. Сколько часов держит температуру после протопки
AndrejKiev
21.02.2009, 21:46
Спасибо, прояснилось.
А не пробовали ли вы мерять какие-нибудь количественные показатели работы вашего творения?
1. Какую площадь обогревает
2. Сколько часов держит температуру после протопки
Сегодня был на доме. Народ ходит в майках. Топят один раз в день. вечером. Дом, по внутреннему периметру 9,5*9. В крайней комнате на первом этаже стоит один конвектор 1кВт, электрический, иначе в ней прохладно. В остальных тепло. На втором этаже тепло везде, за счет теплого воздуха поднимающегося снизу через лестничный пролет и за счет прогретого дымохода. На улице -4.
Пожалуйста, расскажите про секретную штукатурку!
Это колдовской состав или что-то заводское?
Как работает нет ли трещин? Наносили на сетку али без?
заранее спасибо!
AndrejKiev
25.02.2009, 09:48
Пожалуйста, расскажите про секретную штукатурку!
Это колдовской состав или что-то заводское?
Как работает нет ли трещин? Наносили на сетку али без?
заранее спасибо!
Да нет никакого секрета. Поскольку решили, что весь торец будет обклеен тоненьким керамогранитом, то штукатуря стены обычной штукатуркой, тоненько затянули и печь. Ведь там не бывает высоких температур, все берет на себя чуг. топка.
FreeDigger
26.02.2009, 15:37
На тот момент 15 грн. за 1 положеный кирпич. Сравнимо с хорошим пиролизным твердотопливным котлом.
Проблема в том что цена на первый взгляд смущает. Но со временем когда немного присмотришься к работе правильного печника, то начинаешь понимать что печь того стоить.
За сколько каменщик положит рядовой кирпич в стену? Секунд 30 - взял, положил раствор на постель кирпича, разровнял раствор, положил, подправил, пристукнул, подравнял и кирпич стоит.
У каменщика - облицовщика уйдет на эту процедуру (если идет облицовка стены) - до 3 минут.
А как быть с печником-"хапугой". Дело в том, что правильный печник в день не сможет положить больше 3-4 рядов печи - это физически не возможно. В среднем кирпичей 70 в день.
Чтобы получилась красивая печь под расшивку - печник проходит гораздо больше этапов "танцев с бубуном" вокруг одного кирпича ... (это тема не этого топика)
Но у нас традиции печного ремесла утеряны , к сожалению ...
Бывает печник ряд ложит часа два а иногда больше ....всяко бывает.
Иногда снимает ряд вообще - ну не уверен он в том что этот ряд может монолитом сделать печь. Может где-то перестучал кирпич "уговаривая" его... Всяко бывает. Каменщик такими вопросами не задается - через пару дней нужно 800 гривен срубить.
Чтобы печь получилась ПОЖАРОБЕЗОПАСНОЙ - очень много нужно "танцев с бубуном" вокруг только одного ряда печи - ужасть сколько ....
Не верьте когда вам говорят что печь можно за пару-тройку дней сложить за 800 грн - это не так. Вернее можно - но срок службы и качество этой печи будет - стоить своих денег.
В среднем средняя печь ложится от 2-х до 4-х недель. Работают пару человек. 1000 кирпичей в печи - 15.000 грн на двоих. По 7.500 на нос за месяц - это много? Сколько у вас получает штукатур? Меньше? Хорошо. Пусть так. Но учтите что штукатур может работать круглогодично а печник месяцев 7-8 в году.
Но ведь он тоже в помещении работает - скажете вы ...
Не совсем так. Кирпич пилится только на улице. Иначе если пилить его в доме во-первых печник умрет через пару лет от силикоза, а во-вторых красная пыль загадит все так что ее не отмоешь ...
Что? Ваш печник по старинке кирочкой обрабатывает кирпич? Тогда мы идем к вам (шутка).
А теперь сравните ответственность которую на себе несет штукатур и печник.
Что будет если штукатурка отпадет? Вы позвоните и заставите штукатура переделать прокол.
А что будет если печник прокололся? ...
Смерть от угарного газа и пожар ...
А теперь сами считайте много это или мало ...
FreeDigger
26.02.2009, 16:38
Таня, Вы плохо меня слушаете. Какие супер спецы? Любой человек, который может положить стенку, чтоб она не завалилась, в состоянии сделать такую "каминопечь".
повторяться не буду -читайте выше
Не надо супер кирпич, там нет особо высоких температур. Любой крепкий без дырок.
500-900 по цельсию у кого как получится печь, какие дрова будут.
Крепкий это М150-М200. Самый крепкий который мне попадался в Киеве это глобинский М150.
Морда у него страшная. Марочность от силы М100 на мой взгляд. Делается из пылеватой глины. Как по мне так он недожжен -об этом свидетельствуют розоватые пятна - следствие плохого замеса и неравномерной сушки. Качество как печного сомнительно. Но пойдет если будет "печка в печке" или просто топливник выложен из шамота.
Не нужна супергеометрия, если не под расшивку.
Это опасное заблуждение. От геометрии зависит КАЧЕСТВО ШВА, которое, в свою очередь влияет на пожаробезопасность.
Печник, подчеркну печник, а не каменщик с бригады со стены, для каждого ряда выбирает кирпич по размеру. Поскольку геометрия сильно, оказывается, гуляет. И для того чтобы шов в ряду был не больше 5 мм печник подбирает кирпичи по размеру для каждого ряда. При чем это не зависит от того делается печь "под расшивку" или "под штукатурку". Запомните от шва зависит такой параметр так пожароопасность.
Не надо умничать с растворами, покупаете готовую кладочную смесь для печей - мертель.
Мертель - это смесь огнеупорной и шамотной глины. Изначально мертель придумывался как заполнитель швов в металлургических печах. Способен выдерживать температуру свыше 1600 градусов. Но фишка в том, что мертель не остается заполнителем между шамотными кирпичами. Он спекается при температуре примерно 1300 градусов. И становится такая печь монолитом. Мертель - фактически клеевой раствор для металлургических печей.
Теперь посмотрим что происходит когда из шамота полностью выкладывают печь. Заполнитель швов мертель. Температура в бытовой печи гораздо ниже. Что происходит с мертелем там? А ничего...
Со временем мертель, так и не став клеем, будет выдуваться из швов и постепенно с годами печь придет в негодность.
Топка также со временем будет "дряхлеть" и тоже ее придется перекладывать.
Поэтому сейчас правильные печники не кладут даже камины на мертеле. А используют специальные огнеупорные мастики выдерживающие диапазон до 1500 градусов.
Не надо покупать чугуные решетки, мудрить с зазорами и расширениями.
А как на меня все печники "кричали", Вам не передать.! Главный аргумент - не будет тяги, не растопить такую конструкцию. А в реальности, приходится "душить" топку, иначе мартен гудит.
В принципе правильно кричали - неплотности в печной фурнитуре ведут к лишнему охлаждению топки, а отсюда это влияет на процесс сгорания. Значит больше будет сажи образовываться и чаще чистить придется...
FreeDigger, ходила под впечатлением от Вашнего поста пол дня, и вот о чем я хочу Вам поведать, вседа дучше знать обе точки зрения, правда? и с той и с другой стороні баррикаді.
Нас не мало стращали и продолжают стращать со всех строн, налетай завтра будет дороже, если не профи, но переделать дороже : угоришь, кріша обвалится, електрику замкнет, пожар, наводнение... проржавеет, отвалится, замерзнешь в усмерть...
Если я не свихнусь к концу стройки, - будет отлично:)
Я вполне понимаю и трудоемкость и важность процесса складівания печи, и притязания на ЗП в 7,5 тис грн не кажутся мне чрезмерніми.
Только Уважаемій искренне мной за умение поговорить с каждім кирпичом в моей печке и рассудительній Печник. Задумайтесь на минутку о том , что легкие (кредитніе) деньги ваших заказчиков - закончлись в миг. Чтобі обеспечить Вам достойную зарплату ВЧЕРА, мі будем расплачиваться многие годі ВПЕРЕД. Клевая перспективка, правда? Ві переходите от печки к печке, от работі к работе, помня об уважении к собственному труду и своим семьям, от том что сезон Ваш только 7-8 месяцев, только забіваете, что чтобі обеспечить ВАС работой, у нас должна біть готова как минимум коробка, ну пусть без кріши, єто тісяч 15-60 ДОЛЛАРОВ у кого как, да и чтобі у Вас на месяц біла работа, нам нужно купить материала как минимум на те же 7,5 тіс. Завтра Ві уйдете к следущему заказчику, дай Бог( от души желаю Вам полной загрузки на етот и следущий год:beer:) А мі останемся с нашими следущими етапами один на один, доделівать крішу, окна, електрику, отопление водоснабжене, внутрянку, заборі, мебель, енергосберегающие лампочки, таблетки, водка на ночь и проч....;)
Вот такие радостніе місли на ночь
....В среднем средняя печь ложится от 2-х до 4-х недель. Работают пару человек. 1000 кирпичей в печи - 15.000 грн на двоих. По 7.500 на нос за месяц - это много? ...
Много - это очень мягко.
Всю жизнь прожил в частном доме с русской печкой, у бабушек - тоже печки. Более того, у родителей - печка сначала была в доме, затем - разобрали и перенесли в летнюю кухню, где она и сейчас активно эксплуатируется - и для варки и для "полежать-погреться". Речь идет об настоящей русской печке с лежанкой.
У родителей обе печки строил сосед-печник. Я думаю он бы охренел от Ваших рассуждений: и про 4 недели и про 15000 за печку. Сорри, но это уже горе от ума.
Не смешите людей и не напускайте тумана - в любом селе есть нормальный печник, кот. ложит печки всем в селе. (Речь идет именно о селах, а не пригороде Киева и подобных).
Я не говорю, что это так просто, есть как в любом деле свои тонкости и нюансы, но и "наукообразие" тут не совсем к месту.
Пример AndrejKiev - лучший тому пример.
ЗЫ. Вообще интересная логика у большинства строителей: очень навязчиво пытаются убедить, что если за 800 - это печник-хапуга, если за 15000 - это самое-то, танцор с бубном: уж о чем-о чем, а об отсутствии связи качества и цен в наших условиях, особенно в период дурных денег 2008 года, ИМХО, каждый из форумчан может для Вас много собственных примеров привести.
AndrejKiev
26.02.2009, 21:22
Ув. FreeDigger, при всей очевидности Вашей эрудированности, мне кажется, что большая часть Вашего сообщения лежит в плоскости многих, проскакивающих на форуме тем. И свести их можно к одной. НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЙТЕ САМИ, ПЛАТИТЕ ДЕНЬГИ ПРОФЕССИОНАЛАМ И ПОМНИТЕ, ЧТО КАЧЕСТВО ДЕШЕВЫМ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.
А ведь как раз, смысл всей этой затеи был в том, чтоб "отвязаться" от "супер Дяди Васи", который будет с умным видом по два кирпича в день класть, добиваясь +/- 0,01 мм погрешности шва. Зачем мне такой клоун? Ну зачем Вам пугать меня пожаром, если я на 1 мм неровно положу кирпич. Что там будет гореть? Лишний 1мм раствора? Или давление отходящих газов разорвет мне кладку? Вы не вникнув в мою конструкцию, размахиваете штампами (не спорю, в большинстве случаев правильную).
Но о каких 900 градусах речь в кирпичном колпаке, который не имеет прямого контакта с огнем?. При толщине стенок в 1/2 кирпича, они прогреваются максимум до 80 градусов.
С Вашей критикой неплотностей печной фурнитуры - не в эту ветку. Как раз этой проблемы нет вообще. Мне даже задвижка не трубе не нужна, так герметична закрытая топка.
Зачем мне супер кирпич? Нагрузки никакой, циклы замерзания-оттаивания отсутствуют, температура не выше 300 градусов. Зачем мне супер геометрия этого кирпича, когда я все равно поштукатурю печь?
Я люблю качество и добротность, но зачем переходить ту грань, когда уже начинаются "понты"?
Все сложено ДОБРОТНО из качественного материала. Почитав любую литературу по печам мы увидим, что кладка на мертеле с добавлением 10-15% цемента - идеальный вариант. Из опыта скажу, что сомневаюсь, что со временем все рассыпется, потому что застывший раствор даже с трудом царапается. И еще. возможно супер печник и обладает какими то тайными знаниями. Но когда речь идет не о топливниках, ни о сечениях и количестве оборотов, то выложить простой кирпичный мешок я доверю своему каменьщику, который мне выгнал мне из лицевого кирпича дом "под расшивку", чем Васе, который без бубна к кирпичу не подходит.
FreeDigger
26.02.2009, 21:59
FreeDigger, ходила под впечатлением от Вашнего поста пол дня, и вот о чем я хочу Вам поведать, вседа дучше знать обе точки зрения, правда? и с той и с другой стороні баррикаді.
Нас не мало стращали и продолжают стращать со всех строн, налетай завтра будет дороже, если не профи, но переделать дороже : угоришь, кріша обвалится, електрику замкнет, пожар, наводнение... проржавеет, отвалится, замерзнешь в усмерть...
Если я не свихнусь к концу стройки, - будет отлично:)
Я вполне понимаю и трудоемкость и важность процесса складівания печи, и притязания на ЗП в 7,5 тис грн не кажутся мне чрезмерніми.
Только Уважаемій искренне мной за умение поговорить с каждім кирпичом в моей печке и рассудительній Печник. Задумайтесь на минутку о том , что легкие (кредитніе) деньги ваших заказчиков - закончлись в миг. Чтобі обеспечить Вам достойную зарплату ВЧЕРА, мі будем расплачиваться многие годі ВПЕРЕД. Клевая перспективка, правда? Ві переходите от печки к печке, от работі к работе, помня об уважении к собственному труду и своим семьям, от том что сезон Ваш только 7-8 месяцев, только забіваете, что чтобі обеспечить ВАС работой, у нас должна біть готова как минимум коробка, ну пусть без кріши, єто тісяч 15-60 ДОЛЛАРОВ у кого как, да и чтобі у Вас на месяц біла работа, нам нужно купить материала как минимум на те же 7,5 тіс. Завтра Ві уйдете к следущему заказчику, дай Бог( от души желаю Вам полной загрузки на етот и следущий год:beer:) А мі останемся с нашими следущими етапами один на один, доделівать крішу, окна, електрику, отопление водоснабжене, внутрянку, заборі, мебель, енергосберегающие лампочки, таблетки, водка на ночь и проч....;)
Вот такие радостніе місли на ночь
Дорогая Chiara,
Хотя пост ваш пропитан сарказмом я попробую ответить конструктивно.
Вы немного ошиблись с материалом. С правильным материалом. У правильного материала стоимость только начинается от 10 до гривен.
Я начинал свою стройку тоже с этим форумом. У меня была супербюджетная стройка. Я начинал вообще с 6 тысяч. Я до сих пор живу в недостроенном доме с семьей. Поэтому я ваш крик души понимаю. Вы и я - мы одной крови. Я не ем красную икру - все что получается заработать -уходит на стройку. Каждый месяц не получается от печи к печи. Время уходит еще и на согласование проекта печи с будущим клиентом, добычу материалов. Это у каменщиков получается быстро - в понедельник заказ а в пятницу печь. Так что мои деньги можно смело еще делить на двое.
Я случайно вернулся на этот форум. Спустя два года наверное. Так уж сегодня получилось. Зашел не потому чтобы вас расстроить или раздражить ценами. Просто увидел много недостоверной информации которая могла бы навредить таким же как я самостройщикам.
Пускай это горькая правда но ПРАВДА.
И правда проста - качественная вещь стоит деньги.
Прочитав мой пост многие задумаются а стоит ли просить каменщика со стены чтобы тот сложил печь. Может за эти деньги купить только булерьян?
И если у вас есть на отопление только 1000 грн то лучше купить булерьян и вы на пару лет с теплом, пока что нить потом придумаете стоящее. Булерьян надежнее чем двухневная печь мужика с деревни. Поверьте мне.
Стоял бы передо мной такой выбор - я выбрал бы булерьян.
Правда еще также в том, что у каждого товара есть свой покупатель.
Ведь не многие с этого форума установили у себя тепловые насосы и солнечные батареи? Наверно нет.
Нишевый сегмент этого форума - мы с вами, которые отложили дела и стали , в силу обстоятельств, прорабами, специалистами по крышам, бетонам, стеновым пирогам, перекрытиям. Не от хорошей жизни такая смена ориентации. Правда ведь?
Люди которые имеют другие деньги имеют доверенных лиц которые им строят.
И те им ставят тепловые насосы, солнечные батареи и другие дорогие блага цивилизации.
И печь, настоящая печь, к сожалению относится как раз к тем, недоступным большинству благам.
Мало кто решится инвестировать в тепло печи от 5 до 10 тысяч долларов. Несмотря на то что это гораздо дешевле и лучше теплового насоса - это все равно большие деньги.
Но не смотря на это у этого товара есть своя ниша покупателей.
Например человек считает что ему выгоднее газ подключить - 5 тысяч долларов и потом последующие расходы на газ и неопределенность с его вообще наличием или печь за эти деньги и потом 400 гривен за весь отопительный сезон на дрова потратить. Опять же независимость полная от государства....
Вот и считают люди что им выгодней.
Думаю и среди посетителей этого форума найдутся те кто сделает выбор в сторону печи.
Вы заметили Chiara я ведь не рекламирую себя. Я написал про ПРИЗНАКИ правильных печников.
И если кто-то из прочитавших мои посты будет уметь говорить с тем кто заявляет что он умеет печи ложить - я буду считать свою миссию выполненной.
Ибо не один дом сберегу от пожара и смерти других на мне не будет.
Спасибо всем за внимание.
Дорогая Chiara,
Хотя пост ваш пропитан сарказмом .
Отнюдь. Вам показалось.
Зашел не потому чтобы вас расстроить или раздражить ценами.
я не расстроена и не раздражена. Я просто констатирую, что ни у ваших заказчиков платить Вам, ни у Вас получать те же денги, что и в прежние годі - мало шансов.
Почему без сарказма?, просто на форумїаузе есть замечательная ветка печника Анатолия, которій безвозмездно, то есть даром(с) поведал миру как сложить правильное, красивое, с пляской с бубнами, барбекю. Я отдала себе отчет, что ето нелегко, ето с душой, наврное и Ві так работаете...
Правда еще также в том, что у каждого товара есть свой покупатель.
Да, как любитель атиквариата могу сказать, да, есть такие люди, но их меньше в разі - сегодня, а завтра кто знает. Сможет ли один заказчик в год Вас прокормить?
По поводу Ваших вісказіваний именно на пост АндреяКиев, я спецом опускала детали ( мне просто лично нужна настоящая печь), хотя как любителю даже мне очевидно, что страшилки не касаются именно етого варианта, - перед печкой Андрея стояли совсем другие задачи - типа " а зачем добру пропадать"?, т.е., как я понимаю ето не единственная сстема отопления, а раз уж камин разожгли, пусть и дом погреет, отдавая тепло. Хорошая місль, как по мне, как работать будет в едежневном цікле еще не известно. Андрей у нас первопроходец;)
Ваше мнение про каминопечь? http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=13827&page=2 пост № 34 и далее
AndrejKiev
27.02.2009, 07:51
Хорошая місль, как по мне, как работать будет в едежневном цікле еще не известно. Андрей у нас первопроходец;)
5-й месяц непрерывной работы. Полет нормальный. Являясь единственным источником тепла в 2-х этажном доме ( есть еще один конвектор 1кВ, для удаленной комнатушки) печь обеспечила комфортную жизнь бригады, просушку дома после штукатурки, нормальное ведение отделочных работ. Потолки уже закончили. стены под обои готовы. январь-февраль. Жгут все. В основном, старые паллеты.
http://s57.radikal.ru/i155/0902/e8/2b605d049295.jpg (http://www.radikal.ru)
FreeDigger
27.02.2009, 08:39
Ув. FreeDigger, при всей очевидности Вашей эрудированности, мне кажется, что большая часть Вашего сообщения лежит в плоскости многих, проскакивающих на форуме тем. И свести их можно к одной. НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЙТЕ САМИ, ПЛАТИТЕ ДЕНЬГИ ПРОФЕССИОНАЛАМ И ПОМНИТЕ, ЧТО КАЧЕСТВО ДЕШЕВЫМ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.
А ведь как раз, смысл всей этой затеи был в том, чтоб "отвязаться" от "супер Дяди Васи", который будет с умным видом по два кирпича в день класть, добиваясь +/- 0,01 мм погрешности шва. Зачем мне такой клоун?
Вы не совсем понимаете суть этого форума. Первая цель - минимизировать расходы на прорабов и какие то строительные расходы, научившись что-то делать сами.
Вторая цель - обмен опытом. Мы безоружны перед наглыми строителями и весьма полезными бывают советы бывалых как говорить с ними и как сбивать цену. Как добиваться качества за свои трудом нажитые деньги. Уж если беруться что-то делать то мы должны понимать где сейчас делается халтура и где нужно "надавить" на "доброделов". Тем более когда речь идет о сохранности моего дома.
Вот мой пост был именно в такой плоскости.
Ну зачем Вам пугать меня пожаром, если я на 1 мм неровно положу кирпич. Что там будет гореть? Лишний 1мм раствора? Или давление отходящих газов разорвет мне кладку? Вы не вникнув в мою конструкцию, размахиваете штампами (не спорю, в большинстве случаев правильную).
Но о каких 900 градусах речь в кирпичном колпаке, который не имеет прямого контакта с огнем?. При толщине стенок в 1/2 кирпича, они прогреваются максимум до 80 градусов.
Для того чтобы наружная сторона кирпича была 80 градусов на выходе она должна бытьв несколько раз выше на входе - то есть изнутри. Вы ведь не замеряли температуру под перекрышей колпака. Или замеряли?
С Вашей критикой неплотностей печной фурнитуры - не в эту ветку. Как раз этой проблемы нет вообще. Мне даже задвижка не трубе не нужна, так герметична закрытая топка.
Задвижка на трубе всем нужна. Другой вопрос в том, что вы не понимаете ее назначения. Вы понимаете что термин "герметичная топка" абсурден сам по себе?
Я поясню зачем задвижка на трубе. У нее много назначений. Кратко - она нужна для регулировки атмосферного столба холодного воздуха входящего в трубу. Или у вас воздух только выходит? В зависимости от температуры окружающего воздуха требуется регулировка тяги не только поддувальной дверцей но и задвижкой на трубе.
Зачем это делается? Для оптимального процесса горения топлива. Задача стоит в том чтобы выжать максимум из дров и при этом не засрать печь и трубу сажей.
А еще задвижкой на ночь закрывают вход чтобы холодный воздух который усиливает свое присутствие в печи после окончания топки не остужал печь. Или у вас труба находится в аномальной зоне и законы физики у вас в трубе не действуют? Такое тоже бывает особенно в тех случаях когда труба находится над "герметичной топкой" и у людей которые в это сильно верят.
Где то читал что у вас "мартеновская печь" а не топка, котору нужно приглушать.
Мол такая удачная конструкция придумана. Я вас разочарую. Возьмите глиняный горшок литров на 100, переверните его дном вверх, сверху сделайте дырку для трубы, наденьте трубу 5 м и выпиляйте в горшке арку для закладки дров. У вас будет такая же "мартеновская топка".
Хорошая тяга это не показатель удачной печи как ни странно это звучит. Хотя по чему то у сельских мужиков это самый сильный аргумент.
Зачем мне супер кирпич? Нагрузки никакой, циклы замерзания-оттаивания отсутствуют, температура не выше 300 градусов. Зачем мне супер геометрия этого кирпича, когда я все равно поштукатурю печь?
Опять же по дилетанству своему пишите а не по науке.
Во первых от марки кирпича зависит его плотность а отсюда его теплоаккумулирующие и теплоотдающие свойства. Грубо говоря печь из М75 запасет в 2 раза меньше тепла чем М150. И еще меньше чем М200. О чем это говорит? Правильно - печь из М75 остынет быстрее и ее нужно будет чаще топить.
Во-вторых кривая кладка на скорую руку и кривым кирпичем дает большую погрешность вертикальной стены печи. Значит нужно больше штукатурки для выравнивания. А к чему ведет толстый слой штукатурки? Правильно - ухудшается теплоотдача печи. Поэтому везде рекомендуют что уж если и делаете штукатурку, то делайте ее как можно меньше.
Иначе эта печь напоминает иномарку с прикрепленным за фаркоп канализационным люком. Вроде едет и даже разгоняется, но что то мешает ей всю дорогу быть машиной.
Или например этой новой машине еще в салоне выдрали 4 и 5 скорость - потому что у вас не хватило денег на них.
К тому же теряется такой важный фактор как ремонтопригодность.
Поэтому оштукатуренные печи это худший из всех вариантов печей.
Я люблю качество и добротность, но зачем переходить ту грань, когда уже начинаются "понты"?
Все сложено ДОБРОТНО из качественного материала. Почитав любую литературу по печам мы увидим, что кладка на мертеле с добавлением 10-15% цемента - идеальный вариант. Из опыта скажу, что сомневаюсь, что со временем все рассыпется, потому что застывший раствор даже с трудом царапается. И еще. возможно супер печник и обладает какими то тайными знаниями. Но когда речь идет не о топливниках, ни о сечениях и количестве оборотов, то выложить простой кирпичный мешок я доверю своему каменьщику, который мне выгнал мне из лицевого кирпича дом "под расшивку", чем Васе, который без бубна к кирпичу не подходит.
Вы обманываете, говоря про идеальный вариант хотя скорее были обмануты сами.
Идеальный вариант для печи из красного кирпича - глиняно-песчаный раствор. Ничего лучшего человечество пока не придумало
Все остальные варианты - ложь.
Бетон, марка которого в разы превосходит ваш затвердевший раствор, теряет на 30% процентов свои свойства при кратковременном воздействии температуры в 200 градусов, на 40% при длительном воздействии. А при температуре в 500 градусов полностью теряет свои свойства и разрушается.
Вы ковыряли свой шов снаружи или изнутри? Вы знаете что произошло сейчас со швом который внутри колпака? Там температура под перекрышей колпака вполне способна достигать 500 градусов. Потому что расстояние от топки до крыши колпака небольшое и потерять 200-300 градусов за 12 см невозможно. Ваша проблемная зона это перекрытие колпака и три-четыре ряда ниже перекрытия.
А еще вы допустили грубую ошибку положим кирпич на мертель. У них разные линейное расширение и со временем, нагреваясь и расширясь по разному ваш шов расшатается.
Вы никогда не разбирали печи положенные сельскими умельцами на цементе?
Вроде стоят. Начинаешь разбирать - кирпичи снимаются без молотка - просто руками как детские кубики.
Ваша печь будет работать какое то время. Когда через несколько лет вы закончите евроремонт. Наступит ремонт печи. И вопрос даже не стоит -"будет или нет?" а вопрос только стоит "когда?".
Сажа и пыль добавят колорита вашему интерьеру.
FreeDigger
27.02.2009, 09:05
Много - это очень мягко.
Всю жизнь прожил в частном доме с русской печкой, у бабушек - тоже печки. Более того, у родителей - печка сначала была в доме, затем - разобрали и перенесли в летнюю кухню, где она и сейчас активно эксплуатируется - и для варки и для "полежать-погреться". Речь идет об настоящей русской печке с лежанкой.
У родителей обе печки строил сосед-печник. Я думаю он бы охренел от Ваших рассуждений: и про 4 недели и про 15000 за печку. Сорри, но это уже горе от ума.
Не смешите людей и не напускайте тумана - в любом селе есть нормальный печник, кот. ложит печки всем в селе. (Речь идет именно о селах, а не пригороде Киева и подобных).
Я не говорю, что это так просто, есть как в любом деле свои тонкости и нюансы, но и "наукообразие" тут не совсем к месту.
Пример AndrejKiev - лучший тому пример.
ЗЫ. Вообще интересная логика у большинства строителей: очень навязчиво пытаются убедить, что если за 800 - это печник-хапуга, если за 15000 - это самое-то, танцор с бубном: уж о чем-о чем, а об отсутствии связи качества и цен в наших условиях, особенно в период дурных денег 2008 года, ИМХО, каждый из форумчан может для Вас много собственных примеров привести.
Граждане форумчане!
Я позволю себе этим постом закончить свое пристутствие здесь в качестве писателя.
Много занимает драгоценного времени, честно.
Я понял что нас с вами, в чем то близких по духу людей, разъединяет.
Мы говорим с вами на разных языках.
Печи в грубой классификации (моей для этого форума) делятся на такие категории
1. Выполненные сельскими мастерами под штукатурку за неделю
2. Печи выполненные под штукатурку "одним из бригады каменщиков" за 2-4 дня
3. Печи выполненные под штукатурку за месяц
4. Печи выполненные в стиле декоративной кладки под расшивку за месяц
("месяц" для условной дистанции)
Про декоративную отделку пожно почитать здесь.
http://www.mensh.ru/dekorativnaya_kladka_i_otdelka_pechei
Я делаю пункт 3 и 4.
Ниже привожу фото разных печей. Думаю вы догадаетесь какое фото к какому пункту относится.
FreeDigger
27.02.2009, 09:21
Я с вами согласен - запорожец не может стоить как мерседес и наоборот.
До свидания.
AndrejKiev
27.02.2009, 09:30
Где то читал что у вас "мартеновская печь" а не топка, котору нужно приглушать.
Ага. Где то читал, где то слышал. что то придумал. То был пост про сауну и про каменку НАRVIA.
Вы пишите про "кривую кладку" и "кривой кирпич". Кажется, Вы у меня в гостях не были. Или основными Вашими аргументами являются "надерганные" тезисы не привязанные к конкретному случаю?
Знаете, я столько раз в жизни я был вынужден пересекаться с такми любителями "сферических коней в вакуме", что уже научился их различать и не слушать.
Хотите сделать полезное дело, создайте свою ветку и теоретизируйте сколько хотите. Я тоже, там, если позволите, выскажу пару мыслей. А провоцировать меня тут на споры типа процентного состава каолиновых глин, свойств алюмосиликатов в мертелях не надо. Знаете какая моя основная специальность. Автоматизация экспериментальных исследований. И я очень хорошо знаю, когда заканчиваются конкретные вещи и начинается "притягивание результата за уши". ;-)
AndrejKiev
27.02.2009, 09:36
Ну вот. Человека наобижали. Хотя..... мне услышать после 3-х лет на форуме - "Вы не совсем понимаете суть этого форума." Обыдно понымаешь?
5-й месяц непрерывной работы. Полет нормальный. Являясь единственным источником тепла в 2-х этажном доме ( есть еще один конвектор 1кВ, для удаленной комнатушки) печь обеспечила комфортную жизнь бригады, просушку дома после штукатурки, нормальное ведение отделочных работ. Потолки уже закончили. стены под обои готовы. январь-февраль. Жгут все. В основном, старые паллеты.
Андрей, я "не со зла";) , честно думала, что это не основной способ топить дом, ведь в обсуждениях русской печи и выбора под нее места( помните, со стенкой в туалет?), речь шла о реальной печке. Может эта топка с колпаком - совсем в другом доме построена?
Функции обогрева дома она выполняет замечательно, только это ж не печь - это НОУ ХАУ:beer:
У меня, по-ходу созрел вопрос, раз уж печники подтянулись;)
Я вот умучивалась с перекрытиями и спец балками под ОИК19Ф на втором этаже, т.к тяжОлая жеж. А поговорила с Андреем (который кирпич ищет), он вычитал, что ОИК отдает до 5квт, плюс еще изразцы тепло держат ого-го, комната у меня около 30 метров - не сварюсь ли я во сне от такой моЩЩи?
FreeDigger
27.02.2009, 11:19
Я вот умучивалась с перекрытиями и спец балками под ОИК19Ф на втором этаже, т.к тяжОлая жеж. А поговорила с Андреем (который кирпич ищет), он вычитал, что ОИК отдает до 5квт, плюс еще изразцы тепло держат ого-го, комната у меня около 30 метров - не сварюсь ли я во сне от такой моЩЩи?
Не 5 а 3.1. Самое оно.
спасибо, успокоили:rolleyes:
Ув. FreeDigger, при всей очевидности Вашей эрудированности, мне кажется, что большая часть Вашего сообщения лежит в плоскости многих, проскакивающих на форуме тем. И свести их можно к одной. НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЙТЕ САМИ, ПЛАТИТЕ ДЕНЬГИ ПРОФЕССИОНАЛАМ И ПОМНИТЕ, ЧТО КАЧЕСТВО ДЕШЕВЫМ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.
Да он теоретик . Или директор фирмы или менеджер . Типа мы делаем правильно . Вспоминается задорнов - почему эта черепашка дороже - потому что она проживет 300 лет , а та что дешевле всего 130 .
Я в свое время пользовался печью которая вообще из глины была сделана , вообще без кирпича . Единственная трещина пошла когда бросил туда патрон и он стрельнул .
Тысячилетиями люди ложили на глине , пришли более новые огнеупортные смеси типа мертеля - прекрасно , печники их используют , более того делают свои смеси , поверьте перекладывали мы мою печку с целью увеличения мощности - разбивается с трудом . Более того печник пробует "на палец" смесь на которой он ложит .
Пусть рекламирует печи по 15 тыс и 4 недели работы , я не хочу сказать что там просто тяп ляп , там вокруг каждого кирпича прыгают, в этом он прав , но это тупо умноженные минимум на 2 и сроки и деньги . Т.е. скорее всего это его личный доход с печников .
Вообще удивляют менеджеры , их нужно в кучу всех свести и заставить один дом построить ....
Тут помнят что был товарищь с вполне отбрендированной фирмы который почти доказал что 800 градусов в трубе ... потому что он продавал нержавеющие трубы ... Нужно их всех сводить .
AndrejKiev
27.02.2009, 12:16
Вообще удивляют менеджеры , их нужно в кучу всех свести и заставить один дом построить ....
улыбнуло.... ;-) это уже не дом будет. а Вавилонская башня!
Белая Рысь
27.02.2009, 12:17
Не ругайтесь, пожалуйста, и так тяжело жить. У Андрея получилось блестяще, он разобрался во всем, но где гарантия, что получится у меня? Или у другого застройщика? Тем более, если речь идет не о простой печи или открытом камине, а о каминопечи. Не может один человек во всем одинаково хорошо разбираться! Вот, например, от сидения на форуме страдает основная работа. И так далее. И сейчас не время заниматься подсчетами, кто тяжелее работает: мы на своем рабочем месте, где мы зарабатываем деньги и оплачиваем кредиты, -- или наши строители. Большинство частных застройщиков совершенно не интересуются тем, что делают их рабочие. Мой сосед не смог ответить на вопрос, какой именно оконный профиль он поставил, сказал, что по Авизо нашел самый дешевый. Лестницу ему просчитывали и варили те же алкаши, что и стены клали. Он не знает, сколько ступеней и какого размера. А вы хотите, чтобы он разобрался в том, как печи кладут!!! И между прочим, дом у него уже готов! И кто еще, кроме Андрея, сумел сам разобраться и сделать отопительный камин? Никто! А исключение лишь подтверждает правило. Но я точно знаю, что у меня так не получится. Если я не сумела заставить рабочих правильно класть газобетон, что я знаю хорошо, то тем более, не смогу сделать необычный отопительный камин. И так многие тут.
Посмотрела фотки Фридиггера -- от треснувшей любительской печи до обложенной дорогим облицовочным кирпичом ОИК Кузнецова. У меня вопрос к нему: существует ли средний вариант между первой халтурой и последним гламуром? Нам очень не нравятся гламурные ровные облицовки. И, соответственно, дорогие. В нашем доме деревенский стиль, дешевый и беспорядочный. Мы не боимся грязи и неаккуратности. У нас летом был печник, который обещал сделать на открытом камине просто лицевой шов на обычном кирпиче. Это бы нас устроило. Он не знал, как можно объединить открытый камин с печью, но предложил на втором этаже сделать на две смежные комнаты две транзиные печи (расширение без дверцы). Принцип предлагался такой: сначала протапливается камин, потом перекрывается и все идет по каналам печи наверх и в трубу. За работу он просил тогда 1000 у.е. и не торговался никак. Мнения?
...Задвижка на трубе всем нужна. Другой вопрос в том, что вы не понимаете ее назначения. .....
Я поясню зачем задвижка на трубе. У нее много назначений. Кратко - она нужна для регулировки атмосферного столба холодного воздуха входящего в трубу. Или у вас воздух только выходит? В зависимости от температуры окружающего воздуха требуется регулировка тяги не только поддувальной дверцей но и задвижкой на трубе.
Зачем это делается? Для оптимального процесса горения топлива. .
Меня вот эти перлы больше всего впечатлили: про оптимизацию процесса горения и положения поддувальной дверцы и задвижки на трубе в зависимости от температуры окружающего воздуха ну и, бесспорно, регулировка атмосферного столба холодного воздуха, входящего в трубу - это, конечно, очччень сильно сказано!
Я по простоте своей, особо не задумываясь оиентируюсь просто на тягу в топке и прикрываю или открываю поддувало и заслонку. а тут оказывается нелинейная функциональная зависимость положения заслонки от множества параметров.
ЗЫ. Я то еще попытаюсь вникнуть в это словоблудие, а вот как матери быть, которая до сих пор топит печку, сложенную соседом лет 25 назад и не ремонтировавшуюся с тех времен, не подозревая об этих тонкостях - ума не приложу.
ЗЫ2. to Белая Рысь: безумные цены последних 2-3-х лет нивелировали связь цена-качество и многие, чтобы обосновать неадекватные цены (неадекватность которых понятна и им самим) за свои услуги, старались проводить сеансы психотерапии для клиентов, чтобы им легче было расставаться с деньгами. Кто-то - ограничивался танцами с бубном, кто-то подходил творчески и подводил под эту наукообразную теорию.
Поверьте, в основе лежит обычная печка - сооружение, кот. веками делали простые люди, не знающие даже, что существует атмосферный столб. А печки тем не менее грели, держали тепло, вообще были единственным источником для обогрева и приготовления пищи.
А дизайн и отделка - это уже Вы и сами сможете придумать, и реализовать сможет любой печник, кот понимает что он делает.
Ну а платить 2-3 цены от реала за "психотерапию" - это уже личное дело кажлого.
В конце-концов - есть тот же журнал - "Печи и камины" - выберите на свой вкус дизайн, а сложить - там даже порядовки даются.
Горожанин
18.03.2009, 18:07
Т.е. как только дрова начали гореть, горячий воздух пошел в комнату - конвекция вокруг чугуной топки. А через час "подключается" тяжелая артилерия - кирпичный колпак, который равномерно прогревается по всей высоте до температуры ~ 60-70 градусов (отбор тепла у отходящих продуктов горения).
AndrejKiev, скажите, пожалуйста, есть ли выходы горячего воздуха на втором этаже ? Или обогрев только от поверхности ?
Решил делать у себя такую же печь- камин, только немного усовершенствую.
AndrejKiev
18.03.2009, 22:00
AndrejKiev, скажите, пожалуйста, есть ли выходы горячего воздуха на втором этаже ? Или обогрев только от поверхности ?
Решил делать у себя такую же печь- камин, только немного усовершенствую.
Нет выходов воздуха на втором этаже нет. Нагревается дымоход, который проходит на втором этаже. Но весь теплый воздух с первого этажа легко идет наверх через лестничный пролет. И на втором этаже достаточно комфортно. Я не ожидал такого сильного эфекта.
Горожанин
24.03.2009, 22:18
от AndrejKiev
Единогласный выбор специалистов - топка французкая B1. 14кВт. Режим длительного горения. Хороший чугун. Самая дешевая. 500 у.е.
Был сегодня на строительной выставке в ЭКСПОПЛАЗЕ на Салютной. Смотрел что предлагают по каминам: итальянские PIAZZETTA, чешские BLANZEK, венгерские SVT-Wamsler, болгарские PRITY. Цены сейчас :o
На первой странице, там где из шамотных плит торчит труба. Вогруг этого шамотного дна выложили "колодец" в 1/2 кирпича, до самого потолочного перекрытия. За три ряда до потолка, на два уголка 100--ки уложили перекрытие колпака. Вот и все. Никаких внутренних столбиков, никаких каналов или оборотов.
А "выход" в дымоход из колпака на уровне дна колодца?
Гильзовали ли сам дымоход?
А работает ли ваша печь с открытой дверкой?
Кстати, я не понимаю, почему печники все уприраются и говорят, что печь подобной конструкции не будет работать.
Вот нашёл в одной из книг по каминам и печам следующий материал (см. прикреплённый файл). Как я понимаю, это и есть ваша печь?
AndrejKiev
27.03.2009, 22:06
А "выход" в дымоход из колпака на уровне дна колодца?
Гильзовали ли сам дымоход?
Да, выход 240*120 вертикальный, прямо от шамотной плиты. Не гильзовал, потому что температура отходящих газов достаточно высока, да и при сгорании дров не образуется столько воды, как от газового котла.
С открытой дверцей прекрасно горит. Желательно закрывать только при растопке, когда тяга еще не устоялась и может коптить в комнату.
На первой странице, там где из шамотных плит торчит труба. Вогруг этого шамотного дна выложили "колодец" в 1/2 кирпича, до самого потолочного перекрытия. За три ряда до потолка, на два уголка 100--ки уложили перекрытие колпака. Вот и все. Никаких внутренних столбиков, никаких каналов или оборотов.
Перекрытие колпака такое же как дно?
Перекрытие колпака такое же как дно?
Как минимум в кирпич, или другими словами два слоя в пол-кирпича.
Верх будет очень сильно нагреваться. Да и швы между кирпичами 1-го слоя обязательно нужно перекрыть следующим слоем. В противном случае между кирпичами может образоваться трещина и угарный газ будет в помещении. А это уже совсем нехорошо будет.
AndrejKiev
30.03.2009, 14:07
Перекрытие колпака такое же как дно?
Колпак ограничен бетонной плитой перекрытия. Но под ней еще 3 ряда кирпича.
Подскажите, где в Киеве можно купить шамотные плиты? В Эпицентре нет.
Подскажите, где в Киеве можно купить шамотные плиты? В Эпицентре нет.
Например здесь: http://feeder.kiev.ua
Почему-то не упомянулось о подаче воздуха в топку с улицы ввиду забора теплого воздуха с помещения при растопке и поначалу холоднее становится , хотя это похоже не актуально для творения AndrejKiev.
AndrejKiev
06.04.2009, 14:04
Почему-то не упомянулось о подаче воздуха в топку с улицы ввиду забора теплого воздуха с помещения при растопке и поначалу холоднее становится , хотя это похоже не актуально для творения AndrejKiev.
Да, вы правы. К регулируемым щелочкам-задвижке, разве что по гофротрубе. Да и само понятие закрытой топки подразумевает "экономное " использование воздуха из дома. А вот конвекционный поток поддувало-дефлекторы "гуляет" без потери кислорода.
AndrejKiev
09.04.2009, 20:01
Конечно,после раритетных изразцов, "засвеченных" у одной уважаемой форумчанки, мои попытки приблизится к фен-шую, мягко говоря, не очень.... но.... обещал показать, покажу.
Увидав однажды очень прикольную керамику 100*40 2мм, я был уверен, что ее можно купить сколько угодно. Оказалось, что на всю Украину ее 6 листов "одын белый-одын серый". И оказалась она в зале распродаж Агромата. Где ее цена мигрировала с 150 Грн лист до 25 Грн. Понятно, что за такую цену, я готов был ее просто взять,для души. Что плохо, практически невозможно резать болгаркой, рвет на сколы. Но постарались так подобрать края, что черной затиркой можно будет все подправить.
Портал обойдем черным мет. уголком. То же самое и с дефлекторами.
Клеили на клей MIRO 180Грн мешочек 15кг. Держит до 400 градусов, клеит даже стекло к стеклу, мертво. Керамика прогревается мгновенно. Тряпочкой провел и идеально чистая.
http://s61.radikal.ru/i174/0904/44/4c2eeaa0e0a1.jpg (http://www.radikal.ru)
Конечно,после раритетных изразцов, "засвеченных" у одной уважаемой форумчанки, мои попытки приблизится к фен-шую, мягко говоря, не очень.... но.... обещал показать, покажу.
Андрей - мне очень нравится! Равно как и ваш подход к жизни, вы ж знаете!:beer:
А ракурс можно в фас?
ПС а как родители на керамограните себя чувствуют? Не скользко им? Надо продумать систему безопасности. Родители в определенном возрасте - как дети;)
Владельцам печей вопрос. Нужен практический опыт
НЕ праздный. Т.к планировать нужно или НЕ нужно доп систему обогрева в виде батарей.
Как печь прогревает помещение? Я думаю что неравномерно. Т.е по-логике в радиусе от печки очень тепло - по мере удаления и по углам... КАК? нужно ли ставить в углы батареи, задавленные на самый минимум или нет?
Площадь комнат с печами:
40,5 по первому этажу печь по длинной внешней стене (+ в обяз порядке 3 конвектора под французскими дверями)
32,25 по второму этажу - печь по короткой боковой стене.
Остальной пол - е/ полы для быстрого ДОгрева и батареи для минимально-комфортной температуры. Только не определилась с ними еще где-куда и сколько.
Нужен совет
После -10 с ветром радиаторы очень актуальны и тепло наступает быстрее чем только на одной печке.
Ну дык смотря какой дом...
Ну дык смотря какой дом...
А причом здесь дом? Я ж не спрашиваю как дом остывает или держит тепло. Я спрашиваю конкретно о печи и спрашиваю людей, которые пользовались ими или жили, хоть временно в домах с печами.
AndrejKiev
17.04.2009, 07:41
Владельцам печей вопрос. Нужен практический опыт
Нужен совет
Из опыта зимней эксплуатаци ЭТОЙ печки. Догревать понадобилось только одну комнату на 1-м этаже, которая удалена через хол от гостинной, где печь. (1кВт эл.радиатор) На 2-м этаже при открытых дверях все ОК. Т.е большее значение имеет теплый воздух с 1-го этажа, чем горячий стояк-дымоход. Протопка утро и вечер. Колебания температуры ~ 3-5 градусов. (Хотя, насколько это верно? Шли отделочные работы и дверь на улицу постоянно была открыта.) Значит ли это то, что у других будет так же? Не знаю. Важен проект, место где печь. И хочу заметить, что приложил немало усилий и средств, чтоб добиться ОЧЕНЬ теплого дома.
По ходу существует только два варианта.
1. Поставить, хоть временные, но окна двери и протопить месяц-другой и понять как ОНО:D прогревается. Жить эти месяц-два в военно-полевых условиях.
2. Делать резервное отопление и при ненадобности - задавить его. Второй вариант мне кажется неоправданным затратным.
Андрей,
мой дом не назовешь ни с какого боку энергосберегающим:fool: Но все-же насколько я смогла найти компромисс по деньгам, естетике и прочности и характеристикам материалов, - он не должен быть и особо холодным.
Самый болезненный момент с точки зрения теплопотерь - остекление. Под двери встанут конвекторы. Я даже надыбала в книжках вариант тройной рамы. Одна рама - зимняя. Ставится на зиму по определению. Но, к сожалению наши столяры современные - об этом не успели узнать, кто из них читает книжки прошлого века по столярке?8-) И браться за геморную работу не рвутся:fool:
Пол по грунту с ЭППС, перекрытие второго этажа 200мм ваты. Стены ГБ 400мм.
ПС вопрос не шел только о том что топиться исключительно печками.
Вопрос в разумном сочетании разных систем обогрева, при необходимости, чтобы добиться комфортного микроклимата дома;)
А причом здесь дом? Я ж не спрашиваю как дом остывает или держит тепло. Я спрашиваю конкретно о печи и спрашиваю людей, которые пользовались ими или жили, хоть временно в домах с печами.
Если дом утеплен, от печи будет толк.
Если дом сам по себе прохладный, то очень возможен эффект когда холодок по низу гуляет, а на уровне головы все ок.
Буду дополнять печь водяной системой с радиаторами
Если дом утеплен, от печи будет толк.
Если дом сам по себе прохладный, то очень возможен эффект когда холодок по низу гуляет, а на уровне головы все ок.
Буду дополнять печь водяной системой с радиаторами
это когда печка с водяной рубашкой? Не вы один, я еще одного форумчанина знаю;)
Электрические теплые полы точно не помешают. Я пользовалась в квартире "голландкой" между двумя смежными комнатами 18 и 10 кв.м. После протопки-Африка (8-12часов). Потом температура падала резко. Эл. теплый пол недорог и выровняет вам перепады. Не придется топить печку, когда сильно лениво, и в межсезонье(до +10 градусов). Самое главное: вы сможете уехать ненадолго в отпуск и в гости без опасения, что трубы полопаются.
это когда печка с водяной рубашкой? Не вы один, я еще одного форумчанина знаю;)
у меня щас просто печь, сам ложил на скорую руку. Буду ее сносить и на ее месте ставить котел по принципу Кузнецова, возможно с варочной поверхностью.
А в углу комнаты хочу сложить так как Андрей, с камином и колпаком, вот тока как оно там в углу станет, пока еще не ясно. На выходных попробую прорисовать порядовки. Ночью сегодня не спалось, так все мысли как раз об этом и были.
у меня щас просто печь, сам ложил на скорую руку. Буду ее сносить и на ее месте ставить котел по принципу Кузнецова, возможно с варочной поверхностью.
А в углу комнаты хочу сложить так как Андрей, с камином и колпаком, вот тока как оно там в углу станет, пока еще не ясно. На выходных попробую прорисовать порядовки. Ночью сегодня не спалось, так все мысли как раз об этом и были.
А у нас есть форумчанин, который планирует кузнецовскую печку с змеевиком поставить и с разводкой на батареи. Мож вы мозговой штурм устроите?;)
А у нас есть форумчанин, который планирует кузнецовскую печку с змеевиком поставить и с разводкой на батареи. Мож вы мозговой штурм устроите?;)
Выходите на сайт кузнецова-форум-котлы отопительные (КИК 17 вроде бы) куча информации, есть ссылки с подробными порядовками 3-мерными и описанием. Для себя пока только в планах.
Простая самодельная мощная печь на отработке без угара на соседнем форуме .
AndrejKiev
19.04.2009, 14:31
Простая самодельная мощная печь на отработке без угара на соседнем форуме .
Когда Вы поинтересуетесь составом добавок в мало, антиокислительные, для борьбы с серой, стабилизационные и пр..... тетра, пента, молибдено...... То зададите себе вопрос. Зачем Вам превращать Ваш участок в зараженную всякой дрянью зону.
Вы не ту печь и не то расположение печи имеете ввиду.
Колпак ограничен бетонной плитой перекрытия. Но под ней еще 3 ряда кирпича.
Андрей, Вы писали, что перекрытие колпака уложено на 2 уголка 100 мм.
Если можно, опишите, пожалуйста, подробнее. Особенно интересно, что происходит при нагревании уголков.
Заранее благодарю.
Chiara
А какую печь Вы делаете из Кузнецовских? Вот серьезно задумываюсь над ОВИК ЗК 11....может у кого уже есть опыт кладки таких печей?
Растопка с одной спички, тяга ровная. Из отверстий сразу начинает идти горячий воздух. Колпак равномерно прогревается по всей высоте, почти до потолка. После прогорания топлива, колпак еще несколько часов ~ 45-65 градусов.
На ум приходят слова специалистов компании Фидер (правда, хорошие люди и массу советов дали дельных), когда советовался с ними - " Неужели вы считаете, что все так просто, тогда бы все так делали! А мы об этом не слышали. НЕЛЬЗЯ ЧТОБ КАМИН РАБОТАЛ НА КОЛПАК! Не ориентируйтесь на печи Кузнецова - там топливник и свод совершенно другие.... " Будем считать, что повезло.
http://s51.radikal.ru/i134/0808/c0/840f2a1e2f62.jpg (http://www.radikal.ru)
Этот отзыв пишет один из этих самых "специалистов компании Фидер".
Андрей, браво !!! Вы превзошли многих из "критически настроенных печников", как минимум в смелости и неординарности.
Ибо их, печников, основная проблема в том, что это крайне консервативный , даже реакционный ко всему новому, народ.
Хотя , признаюсь, определенный риск в колпаке был, с точки зрения устойчивости тяги. Обошлось, и хорошо.
Могу добавить только одно. Топка ( наружный конструктив) обложена дырчатым керамическим кирпичом - он плохо прогревается, конструкция массивная и тяжелая. Если оболочку собрать из полнотелого или шамотного кирпича - вся она будет прогреваться, а не только колпак, а это в 3-5 раз большая площадь. Шамотный прочнее, его можно на ребро, но класть на клею , а не на мертеле в этом случае.
Совет тем, кто раздумывает над конструкцией Андрея. Главное в этом - накопление тепла от топки массой кирпича и его равномерная отдача. В
том главная победа над недостатком металлических топок - их нулевой теплоемкостью.
Overmind
16.06.2009, 20:56
Здравствуйте, AndrejKiev.
Очень понравилась Ваша задумка с такой каминопечью.
Изучая похожие конструкции вычитал что колпак должен быть заокруглен вверху. А как у Вас сделан верх колпака (может есть фотки)?
Спасибо за идею.
AndrejKiev
17.06.2009, 09:33
Здравствуйте, AndrejKiev.
Очень понравилась Ваша задумка с такой каминопечью.
Изучая похожие конструкции вычитал что колпак должен быть заокруглен вверху. А как у Вас сделан верх колпака (может есть фотки)?
Спасибо за идею.
Как на мой взгляд, то закругление не очень то и нужно. Может в "плоских колпаках" как-то и работает, но в моем случае, на "глубоком колпаке" вряд ли. У меня верх плоский.
Андрей!
Спасибо за то что вы расшевелили публику своими изысканиями.
Но позволю себе заметить, что Ваши идеи и их реализациия не имеют ничего общего с системой печей Кузнецова. Вы прошли мимо этой системы.
Не будоражте публику упоминанием о нем
AndrejKiev
17.07.2009, 20:49
Андрей!
Спасибо за то что вы расшевелили публику своими изысканиями.
Но позволю себе заметить, что Ваши идеи и их реализациия не имеют ничего общего с системой печей Кузнецова. Вы прошли мимо этой системы.
Не будоражте публику упоминанием о нем
Да, да!, конечно. Наконец то появился настоящий гуру! Только я очень прошу Вас "ничего общего" не иметь с моей веткой, пытаясь реализовать свои взбудораженные амбиции.
buch_alter
16.10.2009, 16:09
Спасибо большое за изложенную Вами информацию. У меня возникли вопросы по самому процессу кладки. Не сохранились ли фотки как проходил сам процесс. Не понятно для меня есть ли промежуток между вкладышем и кирпичом? Как реализован колпак?
AndrejKiev
17.10.2009, 21:48
Спасибо большое за изложенную Вами информацию. У меня возникли вопросы по самому процессу кладки. Не сохранились ли фотки как проходил сам процесс. Не понятно для меня есть ли промежуток между вкладышем и кирпичом? Как реализован колпак?
Увы фоток самого процесса кладки колпака нет, ибо сделали его быстро и без меня.
Колпак - тупой колодец до потолка, накрытый тремя рядами кирпича опирающимися на край колодца и уголки 100-ку, заложенные в кладку. Можно делать и без уголка, а выкладывая свод арочный. Красивость его значения не имеет.
Андрей, в вашей конструкции есть стенки колпака по совместительству работающие как внутренние стены, если-да, то лежат-ли на них плиты перекрытия?
У меня запроектирована в качестве задней стенки колпака межкомнатная стена из полнотелого кирпича(толщ в кирпич). На ней стыкуются плиты перекрытия второго этажа. Колпак я естественно до них доводить не буду. Но вопрос каких-либо подвижек из-за знако-переменных термических расширений не выходит из головы. Посмотрел коэффициент теплового расширения кирпича он достаточно мал для планируемых температур(хотя насколько греется внутренняя часть колпака х.з.
Мысли есть?
AndrejKiev
18.10.2009, 22:17
Андрей, в вашей конструкции есть стенки колпака по совместительству работающие как внутренние стены, если-да, то лежат-ли на них плиты перекрытия?
У меня запроектирована в качестве задней стенки колпака межкомнатная стена из полнотелого кирпича(толщ в кирпич). На ней стыкуются плиты перекрытия второго этажа. Колпак я естественно до них доводить не буду. Но вопрос каких-либо подвижек из-за знако-переменных термических расширений не выходит из головы. Посмотрел коэффициент теплового расширения кирпича он достаточно мал для планируемых температур(хотя насколько греется внутренняя часть колпака х.з.
Мысли есть?
Да, колпак часть стены в гостинной, кухне и ванной. Но плиты перекрытия опираются на перегородки толщиной более 1 кирпича, а не 0,5, как у колпака.
А я выгнал под перекрытие "в упор". Может пару мм зазора там и получилось.
Да, колпак часть стены в гостинной, кухне и ванной. Но плиты перекрытия опираются на перегородки толщиной более 1 кирпича, а не 0,5, как у колпака.
А я выгнал под перекрытие "в упор". Может пару мм зазора там и получилось.
Спасибо, бум думать. Может начну 5-7рядов после дна колпака с межкомнатной стеной в роли задней стенки колпака, а потом продолжу с переходом на самостоятельную стенку...
Уважаемые, FreeDigger полностью прав во всех своих высказываниях. Подпишусь под каждым его словом.
Тысячилетиями люди ложили на глине , пришли более новые огнеупортные смеси типа мертеля - прекрасно , печники их используют , более того делают свои смеси , поверьте перекладывали мы мою печку с целью увеличения мощности - разбивается с трудом . Более того печник пробует "на палец" смесь на которой он ложит .
Керамический кирпич в печных конструкциях кладут на растворе, который состоит из красной глины (она же гончарная глина) с добавкой песка (лучше карьерного, хотя допустим овражный или речной песок, но они хуже). Вместо красной (рыжей, коричневатой, буроватой, бежевой) глины иногда применяют так называемую синюю глину, которая по цвету похожа на мертель шамотный. К этой глине также добавляется заполнитель из песка, как и для красной глины.
Мертель шамотный МШ-28, МШ-31, МШ-36, МШ-39 (мертель огнеупорный) — это готовая сухая кладочная смесь в виде однородного порошка для приготовления раствора, который используется для кладки только огнеупорного кирпича. Его нельзя применять для кладки керамического кирпича. Мертель шамотный (это порошок мышиного цвета) состоит из молотой огнеупорной (каолиновой) обожжённой глины (вяжущее), измельчённого обожжённого шамота (заполнитель), пластификаторов (они бывают не во всех мертелях).
Для ответственных видов кладки применяют мертели с добавкой небольших количеств поверхностно-активных и клеящих веществ (сода, сульфитно-спиртовая барда), что позволяет приготавливать растворы с меньшей влажностью при одновременном повышении их пластичности.
В мертель шамотный МШ-31, МШ-36, МШ-39 обязательно нужно добавлять песок шамотный ПШКА, так как указанные марки мертеля при высыхании дают очень сильную усадку.
Для кладки шамотного кирпича на шамотной глине также требуется в глину добавлять песок шамотный ПШКА. Другие марки песка (карьерный, кварцевый, овражный, речной) для этого раствора добавлять нельзя.
Цемент в указанные кладочные растворы можно добавлять только глиноземистый марок ГЦ-40, ГЦ-50, ГЦ-60 (http://www.speccement.ru/Productions/cement3.html) (до 10-15% ), а не обычный портландцемент. Срок жизни такого раствора с цементом до 45 минут. Но лучше делать кладку без цемента, так как от цемента больше вреда, чем пользы.
Для футеровки доменной печи применяют качественный (доменный) шамотный кирпич, высокоглиноземистый кирпич, углеродистые блоки, иногда карбидокремниевый кирпич. Основу шамота составляют SiО2 и Аl2О3. Для доменных печей стандартом предусмотрено три сорта шамотных изделий с содержанием Аl2О3 соответственно не менее 42, 41 и 39 %; они отличаются повышенной плотностью и прочностью, высокой огнеупорностью (> 1750 °C), низким содержанием Аl2О3 (<1,5% ). Кирпич с более высоким содержанием Аl2О3 применяют для кладки низа печи, а с более низким — для кладки верха. Кроме того, для кладки печей объемом "1033 м* стандартом предусмотрена марка шамота с меньшим (* 37% ) содержанием Аl2О3, меньшей огнеупорностью (> 1730 °C), прочностью и плотностью. Кирпич может быть длиной 230 мм (нормальный) и 345 мм (полуторный). Применение кирпичей различной длины обеспечивает хорошее переплетение швов кладки. Высокоглиноземистый муллитовый кирпич, применяемый для кладки лещади, содержит > 63% Аl2О3 при огнеупорности > 1800 °C. Доменный карбидокремниевый кирпич содержит > 72% SiC и > 7% азота и отличается от огнеупоров на основе Аl2О3 и SiO2 заметно большей прочностью и теплопроводностью. Углеродистые блоки изготовляют из кокса и обожженного антрацита с добавкой в качестве связующего небольшого количества каменноугольного пека. Длина блоков достигает 3-4 м, они прямоугольного сечения 400x400 и 550x550 мм. Блоки в комбинации с высокоглиноземистым кирпичом больших размеров (400x200x100 мм) применяют для кладки самой ниж-ней части печи — лещади. Швы между огнеупорными кирпичами заполняют раствором, изготовленным из мертелей, соответствующих классу кирпича.
А вообще-то для облицовки каминной чугунной топки лучше всего применять шамотный кирпич ША-5 или ША-8, а не фасадный дырчатый эффективный (теплоизоляционный) керамический кирпич, и тем более не нужно теплоизолировать кирпичную кладку с помощью засыпки из вспученного вермикулита или перлита. Это то же самое, что укутать каминную чугунную топку базальтовым фольгированным теплоизолятором Alfarock, например, и надеяться, что через него тепло будет эффективно проникать к наружной кирпичной кладке с целью аккумулирования тепла и для повышения теплоёмкости этой каминной конструкции.
Клеили на клей MIRO 180Грн мешочек 15кг. Держит до 400 градусов, клеит даже стекло к стеклу, мертво. Керамика прогревается мгновенно. Тряпочкой провел и идеально чистая.
Какой именно клей MIRA имеет рабочую температуру до 400°С?
Колпак - тупой колодец до потолка, накрытый тремя рядами кирпича опирающимися на край колодца и уголки 100-ку, заложенные в кладку.
Так нельзя!
Можно делать и без уголка, а выкладывая свод арочный.
Так правильно, при этом арка должна быть полуциркульной, а не лучковой.
Можно ещё перекрывать шамотными плитами большой длины — получается надёжно и долговечно. Слоёв плит может быть 1 или несколько (зависит от типа плит).
Кстати, металлический уголок над чугунной топкой не нужно было так сильно ослаблять по прочности для вертикальной нагрузки, вырезав в нём спереди кусок металла. Выходные отверстия для воздуха можно было сделать на 1 ряд выше.
AndrejKiev
03.02.2010, 16:25
А вообще-то для облицовки каминной чугунной топки лучше всего применять шамотный кирпич ША-5 или ША-8, а не фасадный дырчатый .
Фасадный кирпич использовался только для "макетирования" Топка обложена и колпак сделан из цельного кирпича.
Клей mira 3130 superfix (белый) рекомендованный для теплых полов и рекомендованный представителем этой фирмы (стенд Эпицентр) для обклейки фасада камина. От него же и звучали цифры по температуре.
Перлит засыпан в стенах дома, а не в камин. Никаких мер по доп. теплоизоляции топки не применялось.
Вы представляете себе жесткость уголка 100-ки длинной 1 метр, "ослабленного" 5см пропилами по одной из сторон?. Тем более, потом всю нагрузку несет "повязанный" кирпич. А выходные отверстия я хотел пониже.
К верху колпака у Вас завышенные требования, думаю по причине привычке работы с высокотемпературными топками, здесь же (я так думаю) уже нет таких температур (хотя неплохо бы было как то измерить), учитывая отсутствие прямого пламени и большой объем колпака и площади теплообмена. Опять же, рука приложенная к стенке к примерному своду, "не шипит", а там 0,5 кирпича.
Фасадный кирпич использовался только для "макетирования" Топка обложена и колпак сделан из цельного кирпича.
А почему на фотографии (http://s51.radikal.ru/i134/0808/c0/840f2a1e2f62.jpg) кирпичного корпуса на заднем плане виден дырчатый фасадный кирпич в кладке?
Клей mira 3130 superfix (белый) рекомендованный для теплых полов и рекомендованный представителем этой фирмы (стенд Эпицентр) для обклейки фасада камина. От него же и звучали цифры по температуре.
Вот описание (http://www.emperika.com.ua/intellect/sukhie-stroitelnye-smesi/kleya-dlya-plitki/klei-dlya-plitki-mira-3130-superfix) клея для плитки Mira 3130 superfix. Никакого упоминания о термостойкости в 400°С нет. В лучшем случае он работает до 70°С. Вот что значить верить на слово "представителям фирмы в Эпицентре", а не документам на продукцию. :lol:
Хотелось бы и мне так задёшево покупать такой уникальный пластичный и жаростойкий (до 400°С) клей для плитки. :lol:
Камины бывают очень разные и нагрев их внешней поверхности бывает сильно разным. :)
Перлит засыпан в стенах дома, а не в камин. Никаких мер по доп. теплоизоляции топки не применялось.
Зачем? :rolleyes:
Вы представляете себе жесткость уголка 100-ки длинной 1 метр, "ослабленного" 5см пропилами по одной из сторон?. Тем более, потом всю нагрузку несет "повязанный" кирпич. А выходные отверстия я хотел пониже.
А не проще ли было сразу поставить уголок на 75 мм? Толщина имеющихся швов раствора и геометрия кирпичей хорошо сочетались бы с таким уголком.
И не нужно путать прочность кладки на глиняно-песчаном растворе с кладкой на цементно-песчаном растворе.
К верху колпака у Вас завышенные требования, думаю по причине привычке работы с высокотемпературными топками, здесь же (я так думаю) уже нет таких температур (хотя неплохо бы было как то измерить),
Выделенное — ключевая фраза. Температура дымовых газов, выходящих из чугунной топки в кирпичный колпак, запросто может быть 500°С и даже сильно выше, а поток инфракрасных лучей от огня через дымовое отверстие в чугунной топке напрямую воздействует на перекрытие колпака. Стальные уголки в данном месте нельзя использовать по 2-м причинам: они от нагрева и от давящей на них сверху массы будут постепенно прогибаться (швы раствора станут негерметичными и будут пропускать дым), а кроме этого линейное расширение металла будет нарушать герметичность растворного шва в местах стыка стен колпака и перекрытия, так как этот раствор ввиду своей изначальной непрочности неспособен противостоять таким постоянным циклическим воздействиям.
По противопожарным нормам металлические конструкции крыши (балка, швеллера, уголки) должны быть покрыты защитным противопожарным покрытием, а тут эти стальные уголки без защиты всунули в колпак над раскалённым дымом и открытым огнём. :lol: Купите каждому члену семьи противогаз и 2-3 больших огнетушителя на случай пожара, когда перекрытие камина потеряет герметичность и из него будет валить дым и лететь искры, поджигая всё вокруг.
Опять же, рука приложенная к стенке к примерному своду, "не шипит", а там 0,5 кирпича.
Рука, приложенная снаружи к стенке кирпичной топки, в которой часа 1,5-2 горит огонь, также не шипит при толщине стенки 120 мм, хотя внутри керамический полнотелый кирпич прогрелся до температуры более 900°С, а снаружи — градусов до 60-80. :lol:
AndrejKiev
03.02.2010, 17:52
Господи, горе от ума, какой прямой поток ИК-лучей? Просто лазер боевой шарашит на высоту 2 метра и прожигаем мне перекрытие. Вы возле камина садитесь погреться в азбестовом костюме?
Обращаю внимание, кирпич лицевой - оранжевый, простой цельный - розовый. Камин встроен в несущую стену, посему и присутствуют оба вида. Колпак из цельного.
Зачем перлит в стенах? У Вас вопросы закончились? Или это уже бот мои ответы парсит?
До открытого огня у 100-ки уголка 2 метра + шамотная плита + свод чуг. топки.
Игорь, опять за старое? Идите лучше "кошечках тренируйтесь", ок?
AndrejKiev
Нагревают металлические уголки, которые удерживают на себе перекрытие (не свод) колпака, дымовые газы и инфракрасное излучение от чугунной топки, а также прошедшее через дымовое отверстие топки излучение от огня. Всё это складывается и температура повышается, вызывая линейное расширение металла в уголках.
А боковые стенки вокруг топки выложены из дырчатого кирпича? Зачем?
Да, вопрос по поводу перлита в стенах всё так же актуален. Или не знаете зачем его туда засыпали?
Тема называется "Русская печь и ее место в современном котедже". Что общего между русской печь и описанной в этой теме конструкцией камина для тепловоздушного отопления с чугунной топкой и кирпичным колпаком над ней? :rolleyes:
AndrejKiev
05.02.2010, 20:12
Тема называется "Русская печь и ее место в современном котедже". Что общего между русской печь и описанной в этой теме конструкцией камина для тепловоздушного отопления с чугунной топкой и кирпичным колпаком над ней? :rolleyes:
Вы как тот "незваный татарин" все ходите и ходите, все гадите и гадите. С вами как с нормальным человеком, но похоже вам это непривычно. Наверное вы пришли сюда из канадской распространительной компании. Те же манеры, та же единственная извилина заточенная под продажу сомнительного товара. Для вас любая альтернатива вашему товару, как красная тряпка для быка. Дотошно копаясь в чужих темах, вы заточены только на то, чтобы вцепится в очередной "промах" оппонента, и возведя его в абсолют, написав двадцать постов, получить извращенное удовлетворение.
Вся эта ограниченность не позволяет вам заметить очевидные и простые вещи. А именно, эту тему я создал больше двух лет назад, когда тема печей вообще на форуме не поднималась и форумчан было на порядок меньше (и вас тут не было, ибо чего пиарится перед горсткой) и я стоял перед выбором и просил совета людей. И был я настроен строить печь классическую, и тогда для меня, что русская, что кузнецова были едины. Время шло, взгляды менялись, тема осталась.
Слушайте, а вы не реинкарнация FreeDigger-а? Ну не может же быть такая плотность неадекватности на бедное племя печников!
Вы как тот "незваный татарин" все ходите и ходите, все гадите и гадите. С вами как с нормальным человеком, но похоже вам это непривычно. Наверное вы пришли сюда из канадской распространительной компании. Те же манеры, та же единственная извилина заточенная под продажу сомнительного товара. Для вас любая альтернатива вашему товару, как красная тряпка для быка. Дотошно копаясь в чужих темах, вы заточены только на то, чтобы вцепится в очередной "промах" оппонента, и возведя его в абсолют, написав двадцать постов, получить извращенное удовлетворение.
Вся эта ограниченность не позволяет вам заметить очевидные и простые вещи. А именно, эту тему я создал больше двух лет назад, когда тема печей вообще на форуме не поднималась и форумчан было на порядок меньше (и вас тут не было, ибо чего пиарится перед горсткой) и я стоял перед выбором и просил совета людей. И был я настроен строить печь классическую, и тогда для меня, что русская, что кузнецова были едины. Время шло, взгляды менялись, тема осталась.
Слушайте, а вы не реинкарнация FreeDigger-а? Ну не может же быть такая плотность неадекватности на бедное племя печников!
Я прочитал тему с самого начала, но про русскую печь ничего не нашёл, поэтому и задал совершенно безобидный вопрос, а в ответ вдруг неожиданно для себя получил поток грязи. Вы всегда и со всеми так общаетесь?
Цемент в указанные кладочные растворы можно добавлять только глиноземистый марок ГЦ-40, ГЦ-50, ГЦ-60 (http://www.speccement.ru/Productions/cement3.html) (до 10-15% ), а не обычный портландцемент. Срок жизни такого раствора с цементом до 45 минут. Но лучше делать кладку без цемента, так как от цемента больше вреда, чем пользы.
Не согласен, без цементна прочность раствора слабая и имеет 4-8кг/см.кв., добавка цемента увеличивает прочность раствора в разы, да и другие необходимые для раствора свойства улучшают:) Цементно-шамотно-глиняный раствор обладает высокой механической прочностью, которая после нагрева до 1150°С превышает в 3-5 раз прочность шамотно-глиняного раствора, испытываемого при тех же условиях. Сцепление его с кирпичом в 7-10 раз выше, а усадка в 8 раз меньше, что особенно важно, когда кладка должна быть газонепроницаемой. Этот раствор можно применять для кладки со швами толщиной до 5 мм.
Температура дымовых газов, выходящих из чугунной топки в кирпичный колпак, запросто может быть 500°С и даже сильно вышеКак может быть 500 и выше, если с нормальным кирпичным топливником температура в первом колпаке 450С*, Т газов из чугунной топки будет намного меньше, т.к. через стекло ИК излучением, да и конвекцией самой топки, будет снижать температуру отходящим газам из топки.
Спросите у любого продавца каминных топок - температура на выходе 350С*
ФИнально часто топите печь ? какая температура как работает ? есть ли рекомендации по изменению чего-либо ?
AndrejKiev
18.03.2010, 13:06
ФИнально часто топите печь ? какая температура как работает ? есть ли рекомендации по изменению чего-либо ?
Топится эпизодически. Пока один минус. По сравнению с нормальными котлами, очень маленький поддон для пепла. Ну и стекло закапчивается, а у кого не закапчивается? Мистер Мускул, и снова красиво.
Darkdwarf
22.03.2010, 22:16
ну поддон для пепла и у Виадруса 22 херкулеса не фонтан))))) какое то корявое корыцце
по теме - Топикстартеру респект и уважуха, печка прикольная!!! реализация новаторская и оттого еще более зачетная!:beer:
AndrejKiev
23.03.2010, 12:49
ну поддон для пепла и у Виадруса 22 херкулеса не фонтан))))) какое то корявое корыцце
по теме - Топикстартеру респект и уважуха, печка прикольная!!! реализация новаторская и оттого еще более зачетная!:beer:
Спасибо. А сравниваю я со своим TT Buderus, там такое корыто длиннющее и глубокое.
pechnik1954
29.03.2010, 08:29
Не согласен, без цементна прочность раствора слабая и имеет 4-8кг/см.кв., добавка цемента увеличивает прочность раствора в разы, да и другие необходимые для раствора свойства улучшают:) Цементно-шамотно-глиняный раствор обладает высокой механической прочностью, которая после нагрева до 1150°С превышает в 3-5 раз прочность шамотно-глиняного раствора, испытываемого при тех же условиях. Сцепление его с кирпичом в 7-10 раз выше, а усадка в 8 раз меньше, что особенно важно, когда кладка должна быть газонепроницаемой. Этот раствор можно применять для кладки со швами толщиной до 5 мм.
Да уж, теория интересная.....А как насчет деформаций при расширении-сужении этого раствора? Мне кажется что после первой же топки все ваши швы шириной 5 мм высыпятся и окажутся в топке. В печных работах ЦЕМЕНТ не применяется вообще, учите матчасть молодой человек.:lol::lol::lol::lol::lol:
Romanenko
20.04.2010, 15:37
Спасибо за реализованную идею. Теперь мне не нужно выдумывать велосипед - уже пару лет думаю, как реализовать такую конструкцию. Одолевали сомнения. Буду благодарен, если детальную информацию по геометрии перешлете мне.
dasha_125@voliacable.com
А вопросы еще непременно появятся...
Вопрос к AndreyKiev , как к человеку, реализовавшему два варианта использования чугунной топки : обычная с конвекцией и обсуждаемая с куполом - какую посоветуете мне , при условии , что хочу использовать конвекцию в соседние комнаты , но и использовать накопленное тепло.
Может быть, обложив чугунную топку кирпичём ( вместо гипсокартона ), можна так же накопить тепло , не заморачиваясь с куполом ?
PS. Мне кажется сложно реализовать идею с куполом и конвекцией в соседние комнаты одновременно .
AndrejKiev
03.06.2010, 11:35
Вопрос к AndreyKiev.
Просто обложить кирпичем не получится. В любом случае надо оставлять место для конвекционного обдува топки. Смысл колпака - "зацепиться" за ту, большую часть энергии(тепла), что идет прямиком в трубу в классическом варианте. Т.е. просто облицовка возьмет (накопит) лишь малую часть тепла.
Ну от чего же, совершенно реально конвекцию направить в другое место (комнату) и к колпаку это не будет иметь никакого отношения. Правда, я не очень-то бы закладывался на такой способ доставки тепла в другие помещения.
Просто обложить кирпичем не получится. В любом случае надо оставлять место для конвекционного обдува топки.
Конечно, я это и имел ввиду. Понятно , что температура конвекционного воздуха не так высока как у дыма и не может быстро прогреть кирпич, но, при условии длительной протопки, так ли велика эта разница?
Правда, я не очень-то бы закладывался на такой способ доставки тепла в другие помещения.
Воздушные каналы в другие комнаты уже сделаны в ходе строительства - теперь осталось ими воспользоваться. И не было бы проблем , если бы не узнал о Вашей интересной конструкции .:)
Теперь осталось всё это как то совместить.
AndrejKiev
04.06.2010, 07:29
Конечно, я это и имел ввиду. Понятно , что температура конвекционного воздуха не так высока как у дыма и не может быстро прогреть кирпич, но, при условии длительной протопки, так ли велика эта разница?
Воздушные каналы в другие комнаты уже сделаны в ходе строительства - теперь осталось ими воспользоваться. И не было бы проблем , если бы не узнал о Вашей интересной конструкции .:)
Теперь осталось всё это как то совместить.
Эта разница не просто велика - она огромна. Тем более, что вы еще собираетесь конвекционное тепло забирать в другие помещения. Т.е Вам понадобится достаточный поток циркуляции воздуха. Субъективно я оценил бы распределение теплового баланса чуг. топки где-то так: 15% через стекло, 10% через конвекцию, 5% через ИК излучение стенок, 70% в трубу. Вот и думайте, чем греть кирпич.....
Эта разница не просто велика - она огромна. Тем более, что вы еще собираетесь конвекционное тепло забирать в другие помещения. Т.е Вам понадобится достаточный поток циркуляции воздуха. Субъективно я оценил бы распределение теплового баланса чуг. топки где-то так: 15% через стекло, 10% через конвекцию, 5% через ИК излучение стенок, 70% в трубу. Вот и думайте, чем греть кирпич.....
Спасибо, буду думать, сочиню порядовку - выложу для критики.
вообще не рентабельно (((
--------
Скоро веселье начнет перерастать во что то большее подвесной реечный потолок цена в России (http://www.f-c-g.ru/) и только.
Buggs Bunny
09.08.2010, 15:19
Очень интересная и полезная тема, спасибо автору.
Но и скептики (FreeDigger (http://www.stroimdom.com.ua/forum/member.php?u=326)), отрицать бесполезно, весьма логично рассуждают.
Но у меня есть свой опыт соседства с печкой. Причем одинаков в разных местах, украина и кубань.
Жил я ребенком когда то под Харьковом, в деревни Камаровка. Дом кирпичный, печька русская. И честно, не пойму фанатизма. Вечером жарко, утром носа из под одеала не покажешь, ждешь пока бабуля растопит...
В чем секрет?
Очень интересная и полезная тема, спасибо автору.
Но и скептики (FreeDigger (http://www.stroimdom.com.ua/forum/member.php?u=326)), отрицать бесполезно, весьма логично рассуждают.
Но у меня есть свой опыт соседства с печкой. Причем одинаков в разных местах, украина и кубань.
Жил я ребенком когда то под Харьковом, в деревни Камаровка. Дом кирпичный, печька русская. И честно, не пойму фанатизма. Вечером жарко, утром носа из под одеала не покажешь, ждешь пока бабуля растопит...
В чем секрет?
Секрет в том,что надо было дом утеплять. Русская печь, не важно классическая,с нижним прогревом отдает тепло больше суток. А когда под полом ветер гуляет и щели в полу,чердак холодный,то тут никакой печью не отопишь.
AndrejKiev
10.08.2010, 12:05
Секрет в том,что надо было дом утеплять. Русская печь, не важно классическая,с нижним прогревом отдает тепло больше суток. А когда под полом ветер гуляет и щели в полу,чердак холодный,то тут никакой печью не отопишь.
+100. Я писал ранее о лучших друзьях печного отопления.
vBulletin® v3.7.4, Copyright ©2000-2010, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
