Нужен жидкий но хороший бетон.

Буду на днях лить забор. Толщина забора 7см, при этом внутри арматура 8 мм, с шагом 40 см. Реально не представляю как трамбовать через щель в 3 см... Как вариант думаю добавить больше цемента, больше воды и больше пластификатора (Беветол). Вопрос в каких пропорциях? или может другие есть идеи? буду благодарен за любые здравые мысли.

Вопрос видимо ко мне.

Можно было и интимно его задать

Если есть у Вас есть время то дайте дня 2.

Испрошу у производителя рецепт на осадку конуса где-то 15-18.

Плюс не забывайте, что легкое постукивание по опалубке уплотнит бетон.

Вы однозначно самый авторитетный "химик" на форуме, но возможно кто то уже выполнял похожую задачу и может поделиться впечатлениями, ну или кому нибудь будет полезен мой опыт... потому и спросил не в "интимной" форме. Кстати, хотел спросить, я при тестировании беветола, случайно влил больше чем нужно (запятую не туда поставил при расчетах, но бетон был реально жидким), какие могут быть последствия? А насчет молотка, тоже думал, типа взять резиновый молоток и постучать по опалубке. Может еще есть какие дополнительные приемы? ну кроме рецепта бетона...

а время есть, дней 5-6, пока опалубку сбиваю.

1. Я не самый ....химик. Я просто им торгую 7 лет. :D

2. Передозировка Беветола приводит только к ощутимой задержке схватывания бетона. На конечную прочность не влияет.

3. Опалубка - это жесткий лист. Если этот лист тихонько пить молотком он будет вибрировать. Ну можете еще арматуриной поштыковать. Думаю в 3 см зазор она втиснется легко.

а если вибробулавой 3-х сантиметровой провибрировать? Наверное будет лучше, чем молотком или арматуриной...

Я заливал колонны, высотой 3,72 метра - от использования вибратора пришлось отказаться, т.к. не выдерживала опалубка.

Использовали Адиум-150, штыкование куском арматуры и постукивание по опалубке.

Все получилось.

колонны я тоже вроде отлил нормально... использовал беветол (0,5 кг на 100 кг цемента), при этом трамбовал обычной палкой.

 

Передозировка Беветола приводит только к ощутимой задержке схватывания бетона. На конечную прочность не влияет.

 

сколько приблизительно будет схватываться при передозировке в 10 раз?

 

арматурой штыковать не хочу - опалубка в целофане (что бы гладкий был забор). Вибратор достать точно не смогу.

Опалубка будет из доски 25 мм.

 

сколько приблизительно будет схватываться при передозировке в 10 раз?

 

 

Ой! Мама! (С) Кинофильм Приключения Шурика)

По такой передозировке информации нет.

Узнаю у производителя.

Производитель ответил, что с Беветолом в таких дозировках они не делали испытаний.

Производитель ответил, что с Беветолом в таких дозировках они не делали испытаний.

 

завтра распалублю - скажу. Буду вашим бета-тестером ))!

 

такой вопрос, если использовать мелкий щебень (5-10), то это не повредит конечному результату?

Неа.

Может немного поползти вверх расход цемента.Вы это почувствуете при замесе : захочется смесь сделать посметанисией. Расход цемента может возрасти процентов на 10.

Зато получите красивые стенки забора. Раковин будет меньше.

Неа.

Может немного поползти вверх расход цемента.Вы это почувствуете при замесе : захочется смесь сделать посметанисией. Расход цемента может возрасти процентов на 10.

Зато получите красивые стенки забора. Раковин будет меньше.

 

с цементом дело житейское, а песка столько же как и на фракцию 10-20 (такой пользовался до сих пор)?

 

и что по добавке пластификатора (беветол)? какую лучше дозу?

Песка столько же.

Беветол при дозировке 0,3...0,6 работает как пластификатор.

При дозировке 0,6...1,0 работает как суперпластификатор.

Решение за Вами.

Песка столько же.

Беветол при дозировке 0,3...0,6 работает как пластификатор.

При дозировке 0,6...1,0 работает как суперпластификатор.

Решение за Вами.

 

я так понимаю суперпластификатор лучше чем просто пластификатор? вопрос чем за это расплачиваешься. если только расходом беветола то не вопрос.. или есть еще моменты?

да.

расплачиваетесь не только повышением расхода добавки, но и увеличением конечной прочности.

Не торопясь посмотрите табличку.

ТабБеветолСПЛ.doc

Испрошу у производителя рецепт на осадку конуса где-то 15-18.

Плюс не забывайте, что легкое постукивание по опалубке уплотнит бетон.

Я до 65 доводил на Адиуме. Но это без щебня, крупный песок и цемент

да.

расплачиваетесь не только повышением расхода добавки, но и увеличением конечной прочности.

Не торопясь посмотрите табличку.

 

для человека, который мешает бетон согласно табличке на мешке с цементом, такая табличка - разрыв мозга! если правильно понял, то если есть возможность дать постоять опалубке 4-5 дней, то можно лить 1% беветола и в/ц делать 0,5-0,6 и будет мегабетон.

Я до 65 доводил на Адиуме. Но это без щебня, крупный песок и цемент

 

И как после этого Вас не назвать кудесником? ;)

Я до 65 доводил на Адиуме. Но это без щебня, крупный песок и цемент

 

насколько помню, адиум - довольно дорогая штука...

хотя может себя и оправдывает....

в чем его приемущества перед тем же беветолом? может тоже перейду.

для человека, который мешает бетон согласно табличке на мешке с цементом, такая табличка - разрыв мозга! если правильно понял, то если есть возможность дать постоять опалубке 4-5 дней, то можно лить 1% беветола и в/ц делать 0,5-0,6 и будет мегабетон.

 

А там Вам нужно посмотреть только раздел Схватившийся бетон.

Дальше столбик Возраст. Ячейка 28 дней. И шуруете по горизонтали.

Сравниваете прочность бетона без добавки и с разным расходом добавки.

К примеру, через 28 дней при одинаковом количестве цемента в кубе бетона:

1. прочность без добавки = 347 кг на см кв.

2. прочность с 0,5% Беветола = 414 кг на см кв.

3. прочность с 1% Беветола = 504 кг на см кв.

 

Вот чем пластификатор отличается от суперпластификатора.

Прирост прочности на первом : 19%.

Прирост прочности на втором : 45%.

насколько помню, адиум - довольно дорогая штука...

хотя может себя и оправдывает....

в чем его приемущества перед тем же беветолом? может тоже перейду.

 

В механизме действия. Механизм описан у нас на сайте.

И его передозировка приводит к расслоению смеси.

насколько помню, адиум - довольно дорогая штука...

хотя может себя и оправдывает....

в чем его приемущества перед тем же беветолом? может тоже перейду.

 

Я просто не знаю, что такое Беветол, никогда не использовал :D

Адиум - это гиперпластификатор, ВЦ на гладких плитах 0,2-0,25 и идеальный глянец. Для тротуарки смысла использовать нет, дорого.

Зато плиты с качеством поверхности А0 - это как раз то что нужно :D

Я просто не знаю, что такое Беветол, никогда не использовал :D

Адиум - это гиперпластификатор, ВЦ на гладких плитах 0,2-0,25 и идеальный глянец. Для тротуарки смысла использовать нет, дорого.

Зато плиты с качеством поверхности А0 - это как раз то что нужно :D

 

а скажите пропорции пожалуйста, может буду какие нибудь столешницы или подоконники делать или еще чего в пьяном угаре наваяю...

Не, Пропеллер если узнает - тапками закидает :D

Не, Пропеллер если узнает - тапками закидает :D

 

Тю! А мне то шо? :D

Поделиться с братом по разуму секретом мастерства через личку.

Делов то! ;)

 

... и никто не узнает тайну старого мастера