Нужен жидкий но хороший бетон.

[Koley]

Спрошу и в ветке:

Кто, что может предложить из строй.химии для ЦП внутренней штукатурки?

Исходные: ракушняк, кирпич

Сэптики включить обязательно.

Спасибо.

[Mendeleev]

Уважаемый Тарас!

Вариант положить побольше цента советую не рассматривать категорически, это не только не увеличит прочность бетона, но и может привести к усадочному растрескиванию бетона. Видел плачевные рузультаты использования застройщиками составов типа "попрочнее ж для себя" где цемент с песком 1 к 1. Конечно при большом количестве пластификатора и малом количестве воды проблему можно как то решить, но опять таки, зачем лишний перерасход цемента и пластификатора?

 

Советую состав, объёмные: 1 цемент ПЦ-400, 3 песка, 6 щебня, 0.7 воды + 30 мл пластификатора, любого, например С-3, какого ни будь пропеллеровского или даже, да простит меня пропеллер, средство для мытья посуды, шампунь, подешевше естественно

[Taras_Bond]

Уважаемый Тарас!

Вариант положить побольше цента советую не рассматривать категорически, это не только не увеличит прочность бетона, но и может привести к усадочному растрескиванию бетона. Видел плачевные рузультаты использования застройщиками составов типа "попрочнее ж для себя" где цемент с песком 1 к 1. Конечно при большом количестве пластификатора и малом количестве воды проблему можно как то решить, но опять таки, зачем лишний перерасход цемента и пластификатора?

 

Советую состав, объёмные: 1 цемент ПЦ-400, 3 песка, 6 щебня, 0.7 воды + 30 мл пластификатора, любого, например С-3, какого ни будь пропеллеровского или даже, да простит меня пропеллер, средство для мытья посуды, шампунь, подешевше естественно

 

до такого фанатизма (1:1) я думаю не дойду. Увеличение количества цемента рассматриваю только в дозах 10 - 20% только для того, что бы при том же соотношении В/Ц долить больше воды. Цемент использую ПЦ-500 (подольский), потому как одноклассник снабжает им по бартеру. Пока пришел к такой пропорции в объеме:

цемент 1,2

песок 4

щебень (попробую на выходных фракцию 5-10) 6

вода 0,9

поролит 8мл

беветол 150 мл

 

покритикуйте пожалуйста. задачу уже описывал - пролет для забора толщина 7см, длинна 2,5м, высота 1,2м*2(планирую заливать в 2 этапа). Кстати, через какое время лучше заливать второй ярус пролета? или без разницы? все армируется арматурой 8кой (решетка с шагом 0,4м).

[mans_2008]

или даже, да простит меня пропеллер, средство для мытья посуды, шампунь, подешевше естественно

Задавал ткак-то вопрос о использовании жидкого мыла/фейри и т.д. в качестве пластификатора. Ответы по этому поводу отрицательные. Теперь лью в бетон заводские пластификаторы, на кладку/штукатурку - мыло.

[mans_2008]

А там Вам нужно посмотреть только раздел Схватившийся бетон.

Дальше столбик Возраст. Ячейка 28 дней. И шуруете по горизонтали.

Сравниваете прочность бетона без добавки и с разным расходом добавки.

К примеру, через 28 дней при одинаковом количестве цемента в кубе бетона:

1. прочность без добавки = 347 кг на см кв.

2. прочность с 0,5% Беветола = 414 кг на см кв.

3. прочность с 1% Беветола = 504 кг на см кв.

 

Вот чем пластификатор отличается от суперпластификатора.

Прирост прочности на первом : 19%.

Прирост прочности на втором : 45%.

Почему для 0,5 % 414 кг/см2, а для 0,6 - 386 кг/см2?

[mans_2008]

ув. Propeller, какова цена канистры 20 кг. Беветола/Адиума 150 для форумчан?

[Propeller]

Почему для 0,5 % 414 кг/см2, а для 0,6 - 386 кг/см2?

 

Это результаты лабораторных тестов у производителя Беветола. Они по-честному параметры, которые получили. Задавать вопрос Почему? каюсь было лень.

[Propeller]

Задавал ткак-то вопрос о использовании жидкого мыла/фейри и т.д. в качестве пластификатора. Ответы по этому поводу отрицательные. Теперь лью в бетон заводские пластификаторы, на кладку/штукатурку - мыло.

 

Я все-таки хочу узнать причину почему мыло?

Рекомендаций по дозировке нет.

Льют "на глазок" "по ощущениям" ветерана-штукатура. И то, чтобы работать было удобней. А никто не думает, что задача не "чтобы удобней", а чтобы с кладкой или штукатуркой было потом все ОК.

Наличие фосфатов, ароматизаторов и еще кучи компонентов.

Дешевле?

Удорожание 1 куба штукатурного раствора с , к примеру, Домолитом =

0,75 х 26,40 = 19,80 (если еще отнимем 10% СтроимДомовских, то 17,82 грн).

Если штукатурим средним слоем 2 см, то 1 м кв штукатурки удорожает на 17,42 : 50 = 0,35 грн. Умножаем , к примеру, на 500 м кв. площади стены получаем 174 грн.

Я уже молчу про кладочный раствор. Там Домолита идет 0, 5 кг на куб.

 

 

Или просто генетическая память вмести водки пить тройной ?.....

[Propeller]

ув. Propeller, какова цена канистры 20 кг. Беветола/Адиума 150 для форумчан?

 

Беветол.

Состав : лигносульфонаты.

Расход как пластификатора = 0,3...0,6 кг на 100 кг цемента.

Расход как суперпластификатора = 0,6...1,0 кг на 100 кг цемента.

Цена 20 кг для СтроимДом = 377, 46 грн.

 

Адиум-150

Состав : поликарбоксилаты.

Расход как гиперпластификатора = 0,2...0,4 кг на 100 кг цемента.

Цена 20 кг для СтроимДом = 891, 72 грн.

[Propeller]

до такого фанатизма (1:1) я думаю не дойду. Увеличение количества цемента рассматриваю только в дозах 10 - 20% только для того, что бы при том же соотношении В/Ц долить больше воды. Цемент использую ПЦ-500 (подольский), потому как одноклассник снабжает им по бартеру. Пока пришел к такой пропорции в объеме:

цемент 1,2

песок 4

щебень (попробую на выходных фракцию 5-10) 6

вода 0,9

поролит 8мл

беветол 150 мл

 

покритикуйте пожалуйста. задачу уже описывал - пролет для забора толщина 7см, длинна 2,5м, высота 1,2м*2(планирую заливать в 2 этапа). Кстати, через какое время лучше заливать второй ярус пролета? или без разницы? все армируется арматурой 8кой (решетка с шагом 0,4м).

 

Если применять щебень более мелкой фракции - это приводит к увеличению поверхности смачивания. Просто в одинаковом объеме маленьких камушков больше поместится, чем больших. И если посчитать суммарную площадь поверхности маленьких и больших, то площадь маленьких гораздо выше. А для того, чтобы её смочить понадобится больше воды, а увеличение кол-ва воды приводит к увеличению кол-ва цемента, чтобы поддержать нужное в/ц. Кроме того цемент- это смазка в бетоне, которая обеспечивает его пластичность и для того, чтобы организовать смазывающую пленку между мелкими камешками понадобится опять же больше цемента. Ведь их суммарная площадь поверхности больше.

 

Поэтому что-то просто по ощущениям Вас "заставит" добавить цемент.

Ну мелкозернистый бетон - это бомба.

[Mendeleev]

Задавал ткак-то вопрос о использовании жидкого мыла/фейри и т.д. в качестве пластификатора. Ответы по этому поводу отрицательные.

Вопросы кому задавали, случайно не продавцам добавок? ;)

Я ни кому не задавал, я просто купил в ближайшем супермаркете самый дешевый шампунь и добавлял его в бетон на стяжку, как визуально, ну ни какой разницы по сравнению с С-3, хотя нет вру, запах от бетона на шампуне намного лучше

[Mendeleev]

И если посчитать суммарную площадь поверхности маленьких и больших, то площадь маленьких гораздо выше.

Не могли бы Вы это своё манагерское утверждение подкрепить цифрам? А именно, на сколько больше бетон на мелком шебене потребляет воды, по сравнению с бетоном на крупном и как это влияет на усадку?

 

Я уже даже не буду спрашивать как крупные фракции, на практике, влияют на удобоукладываемость бетона ;)

[Mendeleev]

Я все-таки хочу узнать причину почему мыло?

А потому что лаурилсульфат натрия, входящий в состав практически любого жидкого мыла или шампуня, по своим пластифицирующим способностям ни чем не хуже и даже несколько превосходит смесь технических лигносульфонатов входящих в состав Беветола.

 

А насчёт дозировки, процентное содержание ПАВ в моющих средствах примерно одинаковое 30 %, в любом случае ++/-- 0.1 % добавки от веса цемента для нужд частного застройщика будут совершенно не ощутимы.

[Taras_Bond]

Беветол.

Состав : лигносульфонаты.

Расход как пластификатора = 0,3...0,6 кг на 100 кг цемента.

Расход как суперпластификатора = 0,6...1,0 кг на 100 кг цемента.

Цена 20 кг для СтроимДом = 377, 46 грн.

 

Адиум-150

Состав : поликарбоксилаты.

Расход как гиперпластификатора = 0,2...0,4 кг на 100 кг цемента.

Цена 20 кг для СтроимДом = 891, 72 грн.

 

блин, при пересчете на куб бетона получается почти одинаково....

так что же лучше?

[mans_2008]

Я все-таки хочу узнать причину почему мыло?

Рекомендаций по дозировке нет.

Льют "на глазок" "по ощущениям" ветерана-штукатура. И то, чтобы работать было удобней. А никто не думает, что задача не "чтобы удобней", а чтобы с кладкой или штукатуркой было потом все ОК.

Наличие фосфатов, ароматизаторов и еще кучи компонентов.

Дешевле?

Удорожание 1 куба штукатурного раствора с , к примеру, Домолитом =

0,75 х 26,40 = 19,80 (если еще отнимем 10% СтроимДомовских, то 17,82 грн).

Если штукатурим средним слоем 2 см, то 1 м кв штукатурки удорожает на 17,42 : 50 = 0,35 грн. Умножаем , к примеру, на 500 м кв. площади стены получаем 174 грн.

Я уже молчу про кладочный раствор. Там Домолита идет 0, 5 кг на куб.

 

 

Или просто генетическая память вмести водки пить тройной ?.....

Не зная тогда еще этого форума советовали строители.

Сейчас делал стяжку, добавлял жидкое мыло (яблочное). Месил на цементе М500 с песком в соотношении 1:2.5. Вроде как бомба получилась (цвет темно серый).

[mans_2008]

Вопросы кому задавали, случайно не продавцам добавок? ;)

Я ни кому не задавал, я просто купил в ближайшем супермаркете самый дешевый шампунь и добавлял его в бетон на стяжку, как визуально, ну ни какой разницы по сравнению с С-3, хотя нет вру, запах от бетона на шампуне намного лучше

Да на этом форуме спрашивал. Не знаю, может и нет разницы но на ж/б цоколь и стены термодома возьму о Пропейлера и не буду судьбу испытывать (при заливке ж/б ленты лил пластификатор Буд Мастер кажись, когда закончился - мыло). Если стяжка лопнет то не страшно, если фундамент и стена - то Ж....па.

[Propeller]

А потому что лаурилсульфат натрия, входящий в состав практически любого жидкого мыла или шампуня, по своим пластифицирующим способностям ни чем не хуже и даже несколько превосходит смесь технических лигносульфонатов входящих в состав Беветола.

 

А насчёт дозировки, процентное содержание ПАВ в моющих средствах примерно одинаковое 30 %, в любом случае ++/-- 0.1 % добавки от веса цемента для нужд частного застройщика будут совершенно не ощутимы.

 

Всем, читающим это.

Пожалуйста имейте в виду, что мыло нельзя добавлять в бетон для заливки несущих конструкций. Так как воздухововлечение приводит к потере прочности бетона. Просто бетон становится пористым, а значит менее прочным. При передозировке мыла возможно просто разрушению конструкции после её распалубки.

Есть специальные воздухововлекающие добавки в бетон, которые в бетоне создают сеть микропор (не более 5% по объему бетона). Размер этих пор (не более 0,1 мм) и их объем позволяют обеспечить расчетное падение прочности (не более 7 процентов). Эти добавки применяются прежде всего для увеличения морозостойкости и снижения водопоглощения.

Их передозировка не допускается.

[Propeller]

блин, при пересчете на куб бетона получается почти одинаково....

так что же лучше?

 

Одно из мощных достоинств поликарбоксилатов (Адиум-150) кроме отличного разжижающего действия (работает при малых дозировках) - это время поддержания начальной подвижности смеси.

Оно равно 2 часам.

То есть, приготовили бетона с осадкой конуса 15 см и через 2 часа осадка конуса = 15 см.

Лигносульфонаты (Беветол) не дотягивают в этом плане.

Это очень важно при работе летом, на больших объемах, при необходимости уменьшить кол-во холодных швов.

[mans_2008]

А потому что лаурилсульфат натрия, входящий в состав практически любого жидкого мыла или шампуня, по своим пластифицирующим способностям ни чем не хуже и даже несколько превосходит смесь технических лигносульфонатов входящих в состав Беветола.

 

А насчёт дозировки, процентное содержание ПАВ в моющих средствах примерно одинаковое 30 %, в любом случае ++/-- 0.1 % добавки от веса цемента для нужд частного застройщика будут совершенно не ощутимы.

Т.е. вы утверждаете что нет смысла переплачивать за Беветол, а ограничиться мылом/средством для мытья посуды и т.д, добавляя 0,1 % от веса цемента? Коррозии арматуры не будет?

Если мне нужно Беветола 40 кг или, примерно, 750 грн, то средства для мытья посуды нужно 5-10 кг. или 35-70 грн. Лишних 700 грн. выкидывать не охота если оно того стоит!

[Mendeleev]

Т.е. вы утверждаете что нет смысла переплачивать за Беветол, а ограничиться мылом/средством для мытья посуды и т.д, добавляя 0,1 % от веса цемента? Коррозии арматуры не будет?

Если мне нужно Беветола 40 кг или, примерно, 750 грн, то средства для мытья посуды нужно 5-10 кг. или 35-70 грн. Лишних 700 грн. выкидывать не охота если оно того стоит!

Нет Вы не поняли, 0.1 % это я имел ввиду погрешность дозирования которой нас пытается пугать продавцы добавок (не будем показывать пальцем), так что коррозии хоть и не будет, но по цене выйдет примерно тоже самое, наверное.

[mans_2008]

Всем, читающим это.

Пожалуйста имейте в виду, что мыло нельзя добавлять в бетон для заливки несущих конструкций. Так как воздухововлечение приводит к потере прочности бетона. Просто бетон становится пористым, а значит менее прочным. При передозировке мыла возможно просто разрушению конструкции после её распалубки.

Есть специальные воздухововлекающие добавки в бетон, которые в бетоне создают сеть микропор (не более 5% по объему бетона). Размер этих пор (не более 0,1 мм) и их объем позволяют обеспечить расчетное падение прочности (не более 7 процентов). Эти добавки применяются прежде всего для увеличения морозостойкости и снижения водопоглощения.

Их передозировка не допускается.

Возьму у вас Беветол, а то мало ли!

[mans_2008]

Нет Вы не поняли, 0.1 % это я имел ввиду погрешность дозирования которой нас пытается пугать продавцы добавок (не будем показывать пальцем), так что коррозии хоть и не будет, но по цене выйдет примерно тоже самое, наверное.

А сколько мыла/средства для мытья посуды нужно лить?

[Mendeleev]

Пожалуйста имейте в виду, что мыло нельзя добавлять в бетон для заливки несущих конструкций. Так как воздухововлечение приводит к потере прочности бетона. Просто бетон становится пористым, а значит менее прочным. При передозировке мыла возможно просто разрушению конструкции после её распалубки.

Блин Пропеллер, Вы хоть иногда отрывайтесь от чтения своих рекламных буклетов и почитывайте профессиональную литературу и может быть тогда бы Вы узнали что:

 

1) Снижение прочности бетона следствии незначительного воздухововлечения от использования лаурилсульфата натрия полностью компенсируется снижением водопотребности смеси, а так же меньшим расслоением и удобоукладываемостью при укладке бетона в опалубку.

 

2) Зависимость воздухововлечения зависит не только от дозировки мыла, а от интенсивности перемешивания и содержания мелкой фракции в составе бетона

 

3) Содержания воздуха в бетоне (это для тех кто на своём дачном участке строит мосты, стадионы, аэродромы и прочие супер-отвественные сооружения) можно резко понизить вибрированием смеси в течении 1 минуты.

[Mendeleev]

А сколько мыла/средства для мытья посуды нужно лить?

1-1.5 мл жидкого мыла на 1 кг цемента, можно даже и два миллилитра, но Пролеллер не одобрит и будет предрекать немедленное разрушение всей конструкции сразу после распалубки

[berg]

А там Вам нужно посмотреть только раздел Схватившийся бетон.

Дальше столбик Возраст. Ячейка 28 дней. И шуруете по горизонтали.

Сравниваете прочность бетона без добавки и с разным расходом добавки.

К примеру, через 28 дней при одинаковом количестве цемента в кубе бетона:

1. прочность без добавки = 347 кг на см кв.

2. прочность с 0,5% Беветола = 414 кг на см кв.

3. прочность с 1% Беветола = 504 кг на см кв.

 

Вот чем пластификатор отличается от суперпластификатора.

Прирост прочности на первом : 19%.

Прирост прочности на втором : 45%.

 

Пропелер когда выкладываете протокол испытаний беветола укажите на каком цементе проводились испытания и какие инертные материалы использованы.(где простой человек возмет цемент CEM I 42,5 N (TITAN))