Утепление ППУ: открытоячеистый VS закрытоячеистый

пришла очередь в моей стройке задуматься о крыше и ее утеплении...

 

Утеплять кровлю хочу ППУ... но никак не могу определиться что лучше: закрытоячеистый ППУ плотностью около 30кг без паро/гидробарьеров или открытоячеистый плотностью около 12кг... Помогите аргументами за и против :)

перекрытие у вас совмещённое или традиционное?

перекрытие у вас совмещённое или традиционное?

 

это как это?

 

по поводу кровли уточнюсь, что это жилая мансарда

по поводу кровли уточнюсь, что это жилая мансарда

значит совмещённое

 

Добавлено через 5 минут

коэф. диффузии водяного пара открытоячеистого ППС примерно совпадает с параметрами дерева.

 

если будете выполнять утепление в створе стропил то вам в любом случае нужно будет выполнить пароизоляцию. т.к. изолировать от лишнего тёплого переувлажненного воздуха нужно не только утеплитель но и деревянные конструкции стропил.

 

в вашем случае, открытоячеистый целесообразнее.

 

но если будете делать помимо утепления в створе ещё и слой изнутри, то тогда можно использовать экструзионный ППС. при условии качественной заделки всех швов.

 

я склонен доверять традиционному методу: утеплитель с высоким коэ диффузии (вата) и традиционная пароизоляция

 

Добавлено через 2 минуты

это как это?

это совмещение перекрытия со скатом крыши

значит совмещённое

 

коэф. диффузии водяного пара открытоячеистого ППС примерно совпадает с параметрами дерева.

 

если будете выполнять утепление в створе стропил то вам в любом случае нужно будет выполнить пароизоляцию.

 

а закрытоячеистый пенополиуретан разве не будет выполнять и роль пароизоляции?

 

Добавлено через 43 секунды

при условии качественной заделки всех швов.

 

так оно ж напыляемое, т.е. монолитное без швов и стыков....

а закрытоячеистый пенополиуретан разве не будет выполнять и роль пароизоляции?

 

Добавлено через 43 секунды

 

 

так оно ж напыляемое, т.е. монолитное без швов и стыков....

 

Пардон. Не углядел. Спутал пенополиУРЕТАН с пенополиСТИРОЛОМ.

 

Не готов компетентно ответить.

Пардон. Не углядел.

 

бывает

На мой взгляд, однозначно ППУ с закрытой ячейкой. Объясню почему:

1. Коэффициент теплопроводность открытоячеистого ППУ 0,04 и выше, закрытая ячейка 0,02 - 0,028

2. Паропроницаемость легкого ППУ (открытая ячейка) сравнима с мин.ватой

Отсюда весь комплекс мер парогидроизоляции как и для ваты. С закрытой ячейкой этого не требуется.

3. Крайне важно с помощью какого оборудования наносится ППУ. Как правило открытую ячейку пылят на установках низкого давления без подогрева компонентов. На таких установка невозможно гарантировать качество смеси и как результат стабильность свойств утеплителя.

Напылять ППУ по возможности нужно с помощью проф.установок высокого давления. 120 атмосфер. Обязательно на сухую поверхность и обязательно +10 и теплее. Заказчики упускают эти факторы из виду.

Зробив собі напилення ппу, на перспективу що мансарда буде жила. Напиляв закротоячеїстий Басф, 5-7см. незнаю чи хватить для наших зим, так радила кантора яка напиляла!

Ну ця зима покаже чи хватить)

 

 

Я ось роздумував, а що якшо купити екструдований пінопласт зашити ним між стропилами а шпари/стики задути ППУ, чи вийде економніше?)

 

І ще питання до експертів, пишуть от шо ппу не пропускає пари тому не треба паробарєру. а як же стропили? вони пропускають пару, чи не буде руйнування дерева? Чи треба закривати тропили паробарєром?

Зробив собі напилення ппу, на перспективу що мансарда буде жила. Напиляв закротоячеїстий Басф, 5-7см. незнаю чи хватить для наших зим, так радила кантора яка напиляла!

Ну ця зима покаже чи хватить)

 

 

Я ось роздумував, а що якшо купити екструдований пінопласт зашити ним між стропилами а шпари/стики задути ППУ, чи вийде економніше?)

 

І ще питання до експертів, пишуть от шо ппу не пропускає пари тому не треба паробарєру. а як же стропили? вони пропускають пару, чи не буде руйнування дерева? Чи треба закривати тропили паробарєром?

 

Я бы просто напылил еще и по стропилам в том числе.

Напиляв закротоячеїстий Басф, 5-7см. незнаю чи хватить для наших зим, так радила кантора яка напиляла!

Для обеспечения достаточного энергосбережения жилого помещения, хватить не должно и существенно.

Для подтвеждения моего пердположения, достаточно произвести элементарный расчёт теплосопротивления конструкции, зная коэф. теплопроводности вашего БАСФа. Запросите у производителя, к стати, технические параметры этого напыления.

 

Добавлено через 3 минуты

І ще питання до експертів, пишуть от шо ппу не пропускає пари тому не треба паробарєру. а як же стропили? вони пропускають пару, чи не буде руйнування дерева? Чи треба закривати тропили паробарєром?

Уже ничто ничем закрывать не нужно.ППУ является весьма глухой конструкцией. Зимой ничто с вашей деревянной конструкцией случиться не должно.

Летом, при сильной жаре и интенсивном кондиционировании, при слабом теплосопротивлении конструкции, возможно выпадение конденсата снаружи утеплителя.

 

Короче, утепляться вам нужно хорошо - прежде всего.

марка basf elastospray 1652/3 35кг/м3

Нагуглив - Теплопроводность Вт/м*К 0,0205

 

Читав порівняльні таблиці, пише шо 5см ппу заміняє 20см мінвати

марка basf elastospray 1652/3 35кг/м3

Нагуглив - Теплопроводность Вт/м*К 0,0205

 

Читав порівняльні таблиці, пише шо 5см ппу заміняє 20см мінвати

Коефіцієнт теплопровідності вати 0,04-0,045

ROCKWOOL

ISOVER

IZOVAT

URSA

тому якщо взяти пропорційно, то 5см ппу замінить приблизно 10см вати, а якщо вати потрібно 20см, то ппу потрібно буде 10см

марка basf elastospray 1652/3 35кг/м3

Нагуглив - Теплопроводность Вт/м*К 0,0205

 

Читав порівняльні таблиці, пише шо 5см ппу заміняє 20см мінвати

 

Ерунда какая то у вас нагуглилась, ИМХО.

 

Как может быть коэф. теплопроводности пенополиуретана ниже чем воздуха (0,024-0,026)?

 

Коэф. теплопроводности пенополиуретана, по моим источникам около 0,03

 

Допустим, вы стремитесь получить "достаточную" теплоизоляцию мансарды.

Для мансарды, коэф. сопротивления теплопередачи ® составляет 6.0

 

По формуле R=толщина/теплопроводность, получаем необходимую толщину вашего пенополиуретана (с моим коф. 0,03) в 180 мм.

 

Если бы мы брали минвату с коэф. 0,41 (а есть и ниже) то понадобилось бы 250 мм ваты.

і що тепер мені робити? Поверх ппу постелити мінвату ще? Чи пінопласту 100см? І як то правильно зробити? Давати паробарєр? Підскажіть!

експерти, підскажіть. Вирішив дати 5см ЕППС + теплозберігаючу алюмінієву плівку, а як його вірно закріпити там той ЕППС? Дати зазор між стропилами 1см і запінити монтажною піною. Так буде добре?

Расчёт необходимой толщины теплоизоляции пенополиуретаном

Для расчёта необходимой толщины возьмём средний коэффициент теплопроводности пенополиуретана – 0,025:

В соответствии со СНИП 23-02-2003 для стен жилого дома с внутренней температурой воздуха 22оС*Rreq*= 3,279, для потолка –*Rreq*= 4,31 таким образом:

для стен жилого дома

Δ = 3,279 * 0,025 = 0,082 м (8,2 см) пенополиуретана обеспечивает необходимое сопротивление теплопередаче стен жилого дома по СНИП 23-02-2003

для крыши жилого дома

Δ = 4,31 * 0,025 = 0,11 м (11 см) пенополиуретана обеспечивает необходимое сопротивление теплопередаче кровли жилого дома по СНИП 23-02-2003.

Здесь приведён упрощённый расчёт, не учитывающий влажностных режимов эксплуатации здания, количества оконных проём и иных факторов, влияющих на общее сопротивление теплопередаче строения в целом. Расчёт необходимой толщины теплоизоляции пенополиуретаном

 

Добавлено через 32 минуты

Ерунда какая то у вас нагуглилась, ИМХО.

 

Как может быть коэф. теплопроводности пенополиуретана ниже чем воздуха (0,024-0,026)?

 

 

 

Только 3% от объема ППУ занимает твердый материал, образующий каркас из ребер и стенок. Эта кристаллическая структура придает материалу механическую прочность. Остальные 97% объема занимают полости и поры, заполненные газом с чрезвычайно низкой теплопроводностью, причем доля замкнутых пор достигает 90-95%. В этом и заключается «секрет» повышенных теплоизоляционных свойств материала.

 

Теплоизоляционные характеристики ППУ зависят от размеров ячеек структуры и от свойств газа, которым заполнены ячейки. Так, например, теплоизоляционные характеристики ППУ, вспененного фреоном лучше, чем у ППУ, вспененного СО2 благодаря своей более мелкоячеистой структуре и свойствам фреона.

 

   Наиболее распространенными при получении ППУ фреонами являются фреон-11 (Р-11), фреон-113 (Р-ПЗ) и фреон-12 (Р-12), различающиеся прежде всего температурой испарения [100]. Наиболее существенным преимуществом использования фреонов в качестве вспенивающих агентов является то, что они обеспечивают хорошие теплоизоляционные свойства пенополиуретанов. Так, при одной и той же кажущей плотности пена, полученная с фторуглеродом, имеет коэффициент теплопроводности 0,019 Вт/(м-К), а при вспенивании водой — 0,032 Вт/(м-К).

 

...у бендеровца,напыление «басфовской» системой,а значит,на воде(немцы чтут <КОНВЕНЦИЮ>,в отличии от китая!)

Так что,не совсем- <ерунда какая-то> «нагуглилась»...

Змінено 12 січня 2015 користувачем termOS

Расчёт необходимой толщины теплоизоляции пенополиуретаном

для стен жилого дома

Δ = 3,279 * 0,025 = 0,082 м (8,2 см) пенополиуретана обеспечивает необходимое сопротивление теплопередаче стен жилого дома по СНИП 23-02-2003

 

эти же толщины без учета толщин материалов стен? они же тоже обладают определенным сопротивлением?

эти же толщины без учета толщин материалов стен? они же тоже обладают определенным сопротивлением?

 

 

Здесь приведён упрощённый расчёт, не учитывающий влажностных режимов эксплуатации здания, количества оконных проём и иных факторов, влияющих на общее сопротивление теплопередаче строения в целом.

это как это?

 

по поводу кровли уточнюсь, что это жилая мансарда

 

(...из практики,подобного объекта)-коль Вы,остановились на ППУ,

напылять,рекомендую в три этапа:

1. 15-20мм (это один "проход"-35-40й плотности)

 

2. 80-100мм(это два "прхода" -12 плотн.)

 

3. 15-20 (35-40й)

 

Такой "пирог"обеспечит термоизоляцию и «снимет вибрации» в межстропильном пространстве,а за счет разной плотности слоев,получите нужную шумоизоляцию...

 

 

 

...есть видео,этого процесса,на компе,но у меня не хватает опыта работы с «управлением вложениями»,

 

 

Перед напылением ППУ,проведите "устройство коммуникаций"по мансарде: электро-водо-воздуховоды(приточно-вытяжной,

коньковой вентиляции),,,что избавит,в будущем от лишнего штробления и образования конденсата на водопроводных трубах

(после "запенивания")

Не забудьте про "закладные"(TV,полки,бойлер и т.п. по дизайнпроекту)...даже,обычная шалевка, в пене становится отличным "закладным элементом"

Змінено 17 січня 2015 користувачем termOS

Читал на одном форуме, как человек залил ППУ 40-ой между несущей и клинкером, зазор-150 мм. Трагизм ситуации-у него порвало углы по клинкеру, причем все. Как этого избежать?

... Как этого избежать?

 

...опытный оператор "заливной системы", знает «как этого избежать»,

...более того,ответственность за подобные "нюансы",полностью ложится на подрядчика!

...опытный оператор "заливной системы", знает «как этого избежать»,

...более того,ответственность за подобные "нюансы",полностью ложится на подрядчика!

 

Обратите внимание на фразу-"ППУшники спрашивали у всех своих знакомых которые занимаются ППУ и те говорят, что трещин по углам не избежать".(с)

Если знаете способ-поделитесь.

Зробив собі напилення ппу, на перспективу що мансарда буде жила. Напиляв закротоячеїстий Басф, 5-7см. незнаю чи хватить для наших зим, так радила кантора яка напиляла!

Ну ця зима покаже чи хватить)

 

 

Я ось роздумував, а що якшо купити екструдований пінопласт зашити ним між стропилами а шпари/стики задути ППУ, чи вийде економніше?)

 

І ще питання до експертів, пишуть от шо ппу не пропускає пари тому не треба паробарєру. а як же стропили? вони пропускають пару, чи не буде руйнування дерева? Чи треба закривати тропили паробарєром?

 

Дивлюсь я на цей пінопулєоретан і виникає питання, а його в разі чогось можна віддерти від дерев'яної конструкції даху, чи це вже назавжди?

что трещин по углам не избежать".

Конечно не избежать.

Надо же понимать какую пену куда можно наносить, и не бояться мягких пен, которые расширяются и суживатся вместе с напыленной конструкцией, не отрываясь от неё...