Вопрос по плоской кровле !

еще такой вопрос , не будет ли сквозняком выдувать вату через отверстия (ТАК КАК ПЛЕНОК НЕТ СОВСЕМ НИКАКИХ)?

и получается что вата на потолке будет сыпаться на голову весь период строительства до момента финишного крепежа потолка ( у меня основная масса потолков натяжные, монтаж будет происходить в самом финише )

можно ли как-нибудь от этого избавится ?

 

На выходных нарисую Вам вариант вентилируемой кровли с учетом всех Ваших вводных.

Змінено 24 червня 2016 користувачем Propeller

На выходных нарисую Вам вариант вентилируемой кровли с учетом всех Ваших вводных.

 

может использовать такую пленку под утеплитель?

ISOVER Vario KM Duplex UV

На выходных нарисую Вам вариант вентилируемой кровли с учетом всех Ваших вводных.

 

всем интересно

всем интересно

 

Сразу скажу решение будет далеко не уникальным для планеты Земля.

Так делают и уже давно.

может использовать такую пленку под утеплитель?

ISOVER Vario KM Duplex UV

 

Да, у него заявленная переменная паропрницаемость.

Я думал об "интелекте" этой пленки. Как она замечает, что на улице зима?

Как рассказывают в украинском фильме об этом продукте.

Ну не может материал, находящийся при постоянной температуре (теплая сторона утеплителя) "чувствовать", что на улице похолодало.

"Интелект" свелся к простому.

Сопротивление паропропусканию у этого материала изменяется с изменением влажности самого материала (EN 12572). Этот паробарьер гигроскопичный и при увлажнении (как я это понимаю) его структура слегка набухает и каналы по которым может идти пар , соответсвенно, становятся уже. Украинские продавцы ISOVER решили, что так материал чувствует "зима-лето".

Дальше переменная паропроницаемость этого материала может быть определена только динамической программой расчета. В случае определения этой величины стандартной статической программой расчета, то сопротивление паропропусканию равно эквиваленту 2,5 м воздушного столба.

Внизу рисунки со ссылками на ориентировочный расчет теплопотерь и риска появления конденсата (метод Глейзер).

"Моя" конструкция позволяет к минимум свести кол-во мостиков холода : дерево-дерево-дерево.

Если нет вентиляционных отверстий в противоположных стенах парапета кровли, то высота вентзазора - не менее 50-70 мм (из разных осточников).

Если есть сквозное проветривание, то достаточно и 30 мм.

Я дал сквозное проветривание с вентзазором на менее 70 см (так как зазор переменный - уклон кровли).

Кол-во вентиляцонных отверстий - на выбор, но желательно начинать расположение с двух крайних точек (самая права и самая левая) на парапете.

Уклон парапета в сторону кровли. Капельники там не нужны. Вода должна течь с парапета на кровлю, а не пачкать фасад.

Нужно ли организовывать продух под гидроизоляцией если крышу утеплять ЭППСом ?

Нужно ли организовывать продух под гидроизоляцией если крышу утеплять ЭППСом ?

 

Если она плоска деревянная, то - да.

Если будет вентзазор, то тогда нужно хотя бы ставить на кровлю флюгарки.

Хотя в этом же пироге, если минвату заменить ЭППС, то вода теоретически будет конденсироваться в слой утеплителя. Это нормально для ЭППС.

Мне сквозняк (минимальный воздухообмен) ближе. Это эффективней.

Я раздумываю над такой конструкцией:

1) подвесной потолок крепится к

2) несущий профнастил Н135

3) поверх пароизоляция

4) слой ЭППС (30см?..)

5) может какая то пленка\мембрана\геотекстиль?

6) горизонтальные досточки 100*50 чтобы обеспечить продух 50мм

7) настил из ОСБ или ОСБ И+ мегнезитовая плита поверх (с целью пожаробезопасности)

8) гидроизоляция (чтото из: рубероид\ТРО\ПВХ\гипердесмо)

Тут Вы намудрили.

По профнастилу есть стандартные решения.

Забейте в поиск "ПВХ мембрана профнастил" и смотрите картинки.

Уклон в этом случае делается самим профнастилом.

Тем более внизу у Вас подвесной потолок, который сделает потолок горизонтальным.

По ЭППС 20 см вполне достаточно.

Уклон де - буду делать самим профнистилом (армопояс под углом)

Я так и не понял, нужно делать продухи или нет? Или вот еще такая конструкция. Или тут достаточно сделать отверстия до минваты трубой с "носком с пенопластом" как Вы гдето ранее писали?

Внизу рисунки со ссылками на ориентировочный расчет теплопотерь и риска появления конденсата (метод Глейзер).

"Моя" конструкция позволяет к минимум свести кол-во мостиков холода : дерево-дерево-дерево.

 

 

Если я верно понял вашу конструкцию это Cold Roof

 

Можете прокомментировать то что на Западе этот тип плоской кровли не рекомендуется для новых построек?

 

Также по вентиляции

 

был опыт

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3826506&postcount=167

 

И что вышло в итоге:

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3960858&postcount=234

Уклон де - буду делать самим профнистилом (армопояс под углом)

Я так и не понял, нужно делать продухи или нет? Или вот еще такая конструкция. Или тут достаточно сделать отверстия до минваты трубой с "носком с пенопластом" как Вы гдето ранее писали?

 

Продухи тут некуда тулить. Они должны быть между утеплителем и ГИ.

Мне не понятна эта конструкция.

Непонятно зачем паропроницаемый утелитель класть под ЭППС.

В чем тайный смысл? Смотрите внизу.

Вы можете сделать такую боль-мень дышашую кровлю.

kroemsami.ru/wp-content/uploads/2013/11/%D0%A3%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%BC%D0%B5%D0%BC%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BB.jpg

 

Под слой ГИ установить флюгарки.

roofsystems.stroika.biz.ua/upload/products/16039/z/16039_13952360250.jpg

 

А можно замутить инверсионную кровлю.

Но это позже.

Я окончательно запутался Надо чуть отдохнуть.

Если я верно понял вашу конструкцию это Cold Roof

 

Можете прокомментировать то что на Западе этот тип плоской кровли не рекомендуется для новых построек?

[ATTACH]514102[/ATTACH]

[ATTACH]514103[/ATTACH]

 

Также по вентиляции

 

был опыт

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3826506&postcount=167

 

И что вышло в итоге:

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3960858&postcount=234

 

1. Я не сторонник обобщений. На Западе говорят разное.

Вы поклонник Bauderа.

Тогда, пжлста, полистайте :

www.bauder.co.uk/assets/b/a/bauderflatroofdesignconsiderations.pdf

Там cold roof вполне штатная кровля.

2. Посмотрел я пирог, по Ваши ссылкам. А что Вы хотели?

Паропроницаемый утеплитель был законсервирован.

Ну есть воздушная прослойка над утеплителем. А где , как минимум её связь с атмосферой? Ведь пару нужно куда-то уходить.

Если тот, кто проектировал кровлю ....Ладно....Не буду.

Выйдите сейчас на улицу. Наденьте на себя свитерок (воздушная дышащая простойка) и ветровку. Даже бегать не нужно. Просто постойте на месте.

Что-то мне говорит, что свитерок минут через 15 можно будет выкручивать.

Кроме того, страпила являлись хорошими мостами холода. Ведь утеплитель лежал МЕЖДУ стропил. А стропила тоже есть смысл утеплять.

 

Чтобы закончить.

Если есть паропрницаемый утеплитель, то ему нужно дать возможность пару, который его проницает покинуть, а не скопиться в полости над ним.

Чтобы Вы отдохнули посмотрите гармоничный вариант инверсионной кровли по профнастилу.

Этот вид кровли не требует вентиляции.

Инверсионная кровля - это та, где ГИ находится под утеплителем.

Вентилировать там ничего не нужно.

Готов выслушать и прислушаться к вашему мнению ! Какую конструкцию вы предлагаете ?

 

Вы поклонник Bauderа.

Тогда, пжлста, полистайте :

www.bauder.co.uk/assets/b/a/b...iderations.pdf

 

 

Вот, собственно то, к чему я изначально и призывал.

Я окончательно запутался Надо чуть отдохнуть.

Еще подкину Вам дровишек.

Кровля, на которую Вы давали ссылку (конденсат) относится к категории невентилируемых.

Продолжим про Запад.

Вот еще один производитель кровельного железа.

Внизу его документ.

www.ribaproductselector.com/Docs/2/12012/external/COL136498.pdf

На пятой странице читаем такую фразу :

 

Non-ventilated roof structures are subjected

to higher requirements. To prevent

moisture caused by diffusion the vapour

barrier has to have an sd-value > 100 m

(> 500 MNs/g). In all cases it is important

that these layers are installed air tight.

Calculations show that when moisture is

trapped by means of convection, caused

by small air gaps in the vapour barrier, it

is by a factor of over 150 times greater

than that caused by diffusion.

 

1. В случае невентилируемых кровель сопротивление паропроницанию паробарьера должно быть эквивалентно 100м (!) воздушного столба.

Это по сути должен быть почти металл. Пока я здесь читал про максимум 5 м воздушного столба.

2. Но самое важное дальше. Этот паробпрьер должен быть АБСОЛЮТНО герметичным. Так как кол-во пара попадающее за паробарьер через небольшую дырочку в нем в 150 раз превышает, то кол-во пара , попадающее за паробарьер диффузионно.

Так что человечески фактор....

Поэтому у нужна вентиляция утеплителя как "защиты от дурака".

 

Добавлено через 2 минуты

[ATTACH]514107[/ATTACH]

 

Вот, собственно то, к чему я изначально и призывал.

 

Меееедленно читаем пирог кровли

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3960858&postcount=234.

Видим последствия и ...... продолжаем призывать.

Меееедленно читаем пирог кровли

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3960858&postcount=234.

Видим последствия и ...... продолжаем призывать.

 

Там у автора Cold Roof

 

утеплитель между лагами + сверху(между утеплителем и верхним настилом из OSB) воздушная прослойка.

Внизу рисунки со ссылками на ориентировочный расчет теплопотерь и риска появления конденсата (метод Глейзер).

"Моя" конструкция позволяет к минимум свести кол-во мостиков холода : дерево-дерево-дерево.

Если нет вентиляционных отверстий в противоположных стенах парапета кровли, то высота вентзазора - не менее 50-70 мм (из разных осточников).

Если есть сквозное проветривание, то достаточно и 30 мм.

Я дал сквозное проветривание с вентзазором на менее 70 см (так как зазор переменный - уклон кровли).

Кол-во вентиляцонных отверстий - на выбор, но желательно начинать расположение с двух крайних точек (самая права и самая левая) на парапете.

Уклон парапета в сторону кровли. Капельники там не нужны. Вода должна течь с парапета на кровлю, а не пачкать фасад.

Я могу слой ваты 10 см положить внизу на профиля под гипсокартон дабы не городить столбики на балках ?

Тоесть ветрозащитная пленка снизу и сверху?

Меееедленно читаем пирог кровли

www.stroimdom.com.ua/forum/sh...&postcount=234.

Видим последствия и ...... продолжаем призывать.

Иногда лучше жевать, чем говорить писать.

В Вашем случае, лучше читать не медленно а ВНИМАТЕЛЬНО.

 

Потекла отсебятина по типу той, что предлагаете вы.

 

А я предлагал то, что назвал "классическая плоская кровля из ПВХ по утеплителю":

В идеале: уложить на поверхность пароизоляцию, поверх неё утеплитель для плоских кровель, закатать ПВХ мембраной по инструкции и спать спокойно.

 

Стандартная проверенная технология ещё никогда не подводила.

 

Именно это предлагает и Баудер.

Я могу слой ваты 10 см положить внизу на профиля под гипсокартон дабы не городить столбики на балках ?

Тоесть ветрозащитная пленка снизу и сверху?

 

1. Столбики на балках для того, чтобы сделать на всей кровле общий единый воздушный зазор, в котором будет гулять воздух. Да и уклон Вам нужно как-то создать.

2. На рисунке снизу объяснил, почему вариант сверху правильней.

На поверхности холодных деревянных балок могут появляться условия для конденсации влаги. Дерево плохо впитывает влагу вдоль волокон.

3. Сверху ветрозащиту не обязательно. Я вроде её сверху не рисовал.

Я окончательно запутался Надо чуть отдохнуть.

 

Давайте обобщим.

 

Если Вы хотите делать кровлю по профнастилу, и применять в качестве утеплителя минватные блоки, то :

Сверху вниз :

 

- ПВХ с впаянными в нее кровельными вентиляторами

- минеральный утеплитель

- пароизоляция (опция)

- профнастил

 

ПВХ и другие рулоны механического крепления имеет воздушный зазор с утеплителем. Они на нем просто лежит, "прибитые" по двум краям рулона. Поэтому отвод возможного избытка пара на мой взгляд очень эффективный.

 

В случай с ЭППС и ПВХ можно тот же пирог. Только в этом случае падут стравливаться пар, который находится (проходит) через швы между листами ЭППС.

Как тогда впринципе работает кровля в домах из СИП панелей? там между двух слоев ОСБ приклеен пенопласт. Поверх в осовном битумка. Как же там с паром?

Как тогда впринципе работает кровляс в домах из СИП панелей? там между двух слоев ОСБ приклеен пенопласт. Поверх в осовном битумка. Как же там с паром?

 

Насколько я знаю эти панели позиционируют как паронепроницаемые.

Пенопласт толщиной 8 см принят как паронепроницаемый, так как при такой толщине его сопротивление паропроницанию равно 1,6 мг/м кв час Па.

Думаю толщина пенопласта в этих панелях поболе. Не изучал вопрос. Не фанат СИПов.

И точка росы (температура, при которой начинается перехода пара во воду), которая может там появится находится в слое пенопласта. Но так как он паронепроницаем, то влаги в нем нет. А нет влаги нет и конденсата.

 

А теперь сколько пара доходит до кровельного пирога?

Внутри все как минимум покрашено тонким слоем водоэмульсионной акриловой краски. А она - хороший паробарьер. Не хочу искать показатели. Я уже не говрю если там обои. И не дай бог виниловые. Тут все кровельные паробарьеры курят в сторонке.

Львиная доля пара входит с по вентиляционным каналам дома.

Зимой (а зима нас пугает конденсатами) относительная влажность воздуха падает из-за работы отопления. Усиленная конвекция выгоняет пар в вытяжку.

Если в доме зимой хоть 40% ОВ - это счастье.