Мокрое утепление под клинкерную/керамическую притку. Как?

Всем привет!

Хочу утеплить свой дом минеральной ватой ( плотность 145, Термолайф) с последующей облицовкой клинкерной плиткой ( польская, около 7мм толщиной). Дом из ракушечника и оштукатурен.

Вопрос к опытным в подобных делах - какие особенности работ, по сравнению с обычным мокрым утеплением под "короед"? Все-таки плитка тяжелее, хотя и легче по весу в сравнении с полноценным немецким клинкером.

Какие ньюансы в выборе материалов? Например, есть мысль использовать полиуретановый клей для приклейки минеральных плит.

То же планирую часть стены, утепленную мин. ватой, облицевать клинкерной плиткой. В процессе изучения темы выяснилось, что для таких случаев применяют мин вату типа "ламелла" (Lamella). Это мин вата со специальным направлением волокон и она лучше выдерживает нагрузку от тяжелой плитки. Многие производители предлагают такой тип ваты. В инете легко найти описания.

Я буду использовать ламеллы от житомирского завода Изоват.

То же планирую часть стены, утепленную мин. ватой, облицевать клинкерной плиткой. В процессе изучения темы выяснилось, что для таких случаев применяют мин вату типа "ламелла" (Lamella). Это мин вата со специальным направлением волокон и она лучше выдерживает нагрузку от тяжелой плитки. Многие производители предлагают такой тип ваты. В инете легко найти описания.

У меня диаметрально противоположное мнение по этому поводу...

Или это такая реклама изовата?

уголки с сеткой - 2 вида (металлические, плохие, за то дешевые и ПВХ), дюбеля - 2 вида (со стержнем ПВХ и металлический стержень)

Уголки:

Металлические уголки, которые повсеместно используются "фасадчиками" это - алюминиевый перфоуголок с сеткой (контрашульц), который должен применяться внутри помещений под гипсовую штукатурку. По большому счёту - это металлическая фольга с сеткой плотностью 60 гр./м2 (в лучшем случае) и шириной сетки 7 на 7, которую категорически нельзя использовать в системах утепления фасада.

Уголок ПВХ, который рекомендуется использовать для С.У. имеет плотность сетки 160 гр/м2 ширина сетки на углах 10 на 10 см. или 10 на 15 см.

Разница в стоимости этих уголков существенная, ударные и механические эксплуатационные характеристики таких уголков абсолютно разные. Углы с алюминиевыми перфоуголками деформируются без особых усилий.

У меня диаметрально противоположное мнение по этому поводу...

Или это такая реклама изовата?

По какому конкретно поводу противоположное мнение?

Если по поводу ламелей, то фасадная компания мне специально рекомендовала PAROC FAL 1 (жесткая негорючая ламель) для приклеивания клинкерной плитки. У Роквула, действительно, ламелла - это изоляция для труб на фольге. В любом случае ламель или ламела имеют перпендикулярное расположением волокон к изолируемой поверхности.

Чтобы получить больше инфо для использования на фасаде лучше гуглить PAROC FAL 1.

А также погуглите ROCKWOOL ФАСАД ЛАМЕЛЛА.

Насчет "Изовата". В этой ветке высказывались мнения о разных марках. Я высказал своё.

 

 

пример № два - человек продажи понимает процесс утепления по своему, технологическая карта не нужна (вопрос дюбеления достаточно спорный - слова автора) и дальше по тексту автора- Пока раствор еще не затвердел производим дюбеление.... и что сказать, - язык без костей, человек продажи не несет отвестсвенности за конечный результат, пишет людям отсебячину и дальше - многоточие...

Не понимаю. А как надо? Вы делали такие фасады? Именно вата с плиткой. Если да и они не осыпались за последние лет 5 хотя бы, опишите КАК Вы это делали. Какими материалами. Мне будет очень интерестно и познавательно. И думаю не только мне, но и другим потенциальным заказчикам. А обвинять друг друга в непрофессионализме по меньшей мере не конструктивно.

Добавлено через 2 минуты

PROFITEK, Прочитал техкарты. Интерестно. Правда у Баумита три слоя сетки. По-моему перестраховались пацаны

Добавлено через 7 минут

ppbn21, Я читал, что ламеллу надо использовать на криволинейных поверхностях.

PROFITEK, Прочитал техкарты. Интерестно. Правда у Баумита три слоя сетки. По-моему перестраховались пацаны

Два слоя сетки + армирование дюбелей косинками из

стеклосетки размером 150х150 мм.

Металлическую сетку в системах утепления использовать не рекомендуется, разве что только нержавейка, которую по понятным причинам никто не хочет покупать.

 

Все клеевые составы щелочные, которые вступают в реакцию с металлом и образуют коррозию. Почему во всех системах утепления красных по белому написано "сетка щелочиустойчивая" фасадный профиль "ПВХ с щелочиустойчивой сеткой"?!

 

С использованием мет. сетки увеличивается расход клея в два раза, большинство клеевых составов для такого вида материалов имеют показатель на отрыв 0,8 - 1 Мпа, этого более чем достаточно, чтобы закрепить вышеописанные материалы без дополнительных приспособлений, с учётом того что вес материала не более 35 кг.

Доброе утро!

Поздравляю с праздником Победы!

в отношении использования металлических сеток на фасаде даю ссылку на рос сайт - parthenon-house.ru/content/articles/index.php?article=12184

это для альтернативного мнения

всем желаю удачи!

ppbn21, Я читал, что ламеллу надо использовать на криволинейных поверхностях.

Для криволинейных поверхностей рекомендуется ROCKWOOL ЛАМЕЛЛА МАТ.

А для фасадов с клинкерной плиткой применяют PAROC FAL 1 и ROCKWOOL ФАСАД ЛАМЕЛЛА.

У ламелей высокий Предел прочности на рястяжение перпендикулярно поверхности. Например у PAROC FAL 1 это 80 кПа, а у PAROC FAS 4 - всего 15 кПа.

Поэтому под тяжестью плитки ламели меньше деформируются, чем мин вата с обычным направлением волокон.

Видимо есть две сферы применения ламелей. Погуглите полное название материалов, чтобы узнать именно о фасадных типах ламелей.

Правильно все пишите! Красиво уделали меня! Вот только маленькое "но" портит все изящество Вашего изложения - я не занимаюсь продажами материал

Это "НО" идет Вам не в плюс, а в минус, лучше бы Вы продавали - меньше было бы ответственности...я Вас не уделывал - просто, конкретно показал, как может участник форума, который имеет в своей подписи "полный фарш", включая "Комплектация", быть "на плаву"...

и это для Вас не первый случай, и есть пожелание - иногда в жизни могут прокатывать спонтанные моменты, но наступают времена, когда конкретика выходит на первый план и Вам прийдется за рекомендации и комплектацию отвечать...

Добавлено через 7 минут

Уголки:

Металлические уголки, которые повсеместно используются "фасадчиками" это - алюминиевый перфоуголок с сеткой (контрашульц), который должен применяться внутри помещений под гипсовую штукатурку. По большому счёту - это металлическая фольга с сеткой плотностью 60 гр./м2 (в лучшем случае) и шириной сетки 7 на 7, которую категорически нельзя использовать в системах утепления фасада.

 

Уголок ПВХ, который рекомендуется использовать для С.У. имеет плотность сетки 160 гр/м2 ширина сетки на углах 10 на 10 см. или 10 на 15 см.

 

Разница в стоимости этих уголков существенная, ударные и механические эксплуатационные характеристики таких уголков абсолютно разные. Углы с алюминиевыми перфоуголками деформируются без особых усилий.

в сметах и в работе - только уголки ПВХ...

по дюбелям - газоблок, ракушняк - только металлические стержни

Вам прийдется за рекомендации и комплектацию отвечать...

Дык вроде и сейчас отвечаю. Но Вам конечно виднее

И я не спорю, ваше мнение действительно истина последней инстанции... На этом предлагаю наше милое общение прекратить, так как оно более персонализированное нежели по существу вопроса... Где-то я Вам насолил что-ли?

Дык вроде и сейчас отвечаю. Но Вам конечно виднее

И я не спорю, ваше мнение действительно истина последней инстанции... На этом предлагаю наше милое общение прекратить, так как оно более персонализированное нежели по существу вопроса... Где-то я Вам насолил что-ли?

все нет времени...

по последней инстанции - Ваш сарказм можете положить на полочку - пусть пылится...наше милое общение я прекращаю по данной теме, при этом лишний раз показываю, что Ваши слова - всего лишь слова...и говоря, словами героя - в чем сила БРАТ??? в ПРАВДЕ - это для читателей темы...

Мне тогда не понятно, как живут стены , облицованные клинкерным или керамическим керпичем? Там толщина еще больше

У стінах все гуд .А де утеплювач вата роблять вент зазор.

Сделал ролик, как подготовить основание под монтаж клинкерной плитки на утеплённом фасаде минеральной ватой.

Прошу прощения, за возможно не совсем профессиональный ролик с точки зрения качества самого видео и его визуализации - я только учусь)), но думаю вполне информативный с точки зрения раскрытия вопроса "подготовки основания".

Читайте рецензии (всплывающие окна во время видеоролика). Отельное спасибо Андрею нашему фасадчику за предоставленное видео.

Посмотрите вот этот материал:

elastolith.com.ua

Добрый день! А подскажите какой клей использовать для клинкерной плитки? и затирка какая должна быть?

Вариантов достаточно много, из популярных; Baumit Flex Uni или Top, Ceresit CM-117 или СМ-17, Kreisel 104.

Затирка для клинкерной плитки из лучших - Quick-Mix FM T

Отличия монтажа в системе утепления под клинкерную плитку, вместо использования декоративных штукатурок в финишном слое заключается в том, что по технологии монтажа из-за большей по весу системы, используется две армирующие сетки, первый слой сетки -это панцирная стеклосетка высокой плотности, второй слой сетки - это обычная стеклотканная сетка плотностью 160 гр./м2 и ячейкой 5*5мм, которая монтируется после панцирной. Достаточно часто клиенты на своё усмотрение используют только одну сетку вместо двух, именно панцирную в своих системах утепления, пока ещё не было рекламаций, но в тоже время это нарушает технологию монтажа.

 

Крепление плит базальтовой ваты дюбель-зонтом осуществляется не после монтажа базальтовой ваты, а после приклеивания панцирной сетки, для предотвращение отслаивания системы. Дюбель-зонт рекомендуется использовать для пустотелых материалов, с металлическим стержнем, термоголовкой и увеличенной распорной базой. .....

Данная Вами ссылка меня не убедила (тот дюбель из пористого кирпича вылезет((). У меня сейчас как раз проблема:

утеплить пористый кирпич 50-ти мм ватой, затем закрепить на стене сетку Д-3мм, с ячейкой 30*30мм.

Что посоветуете?

Данная Вами ссылка меня не убедила (тот дюбель из пористого кирпича вылезет((). У меня сейчас как раз проблема:

утеплить пористый кирпич 50-ти мм ватой, затем закрепить на стене сетку Д-3мм, с ячейкой 30*30мм.

 

Что посоветуете?

Вы пробовали или предполагаете?! Этими дюбелями поголовно крепят пустотелый кирпич, газобетон, керамические блоки, также двойной кирпич 2NF, нареканий пока не было. Возьмите на пробу....

Если 50 мм. толщина утеплителя, то дюбель требуется 160 мм. длиной. Примерно 10 мм. занимает толщина клеевого состава и 100 мм. дюбель заходит в стеновой материал.

Новый ролик по дюбелям с увеличенной распорной частью и сравнение со стандартной.

Сделал ролик, как подготовить основание...

Интересует, а как попадать в нужные узлы при дюбелировании, если плоскость покрыта сеткой?

Затирка для клинкерной плитки из лучших - Quick-Mix FM T

Только работать ей пипец как неудобно - сыпется без наличия специальных инструментов как на видео от производителя. И это я ей на горизонтальной практически поверхности работал (отливы), а что будет на вертикальной - страшно подумать...

Достаточно часто клиенты на своё усмотрение используют только одну сетку вместо двух, именно панцирную в своих системах утепления, пока ещё не было рекламаций, но в тоже время это нарушает технологию монтажа.

Уже не нарушает. Обговаривал обе технологии с технологом Баумит ещё в прошлом сезоне. Говорил, что второй вариант (только панцирная сетка) уже показывали австрийские технологи на профильной выставке. Система уже прошла тестирование и разрешена к применению с материалами Баумит.

Интересует, а как попадать в нужные узлы при дюбелировании, если плоскость покрыта сеткой?

На 23 сек. видео указано. Монтаж дюбелей производится произвольно, измеряем приблизительно цент теплоизоляционной плиты и от первого смонтированного дюбеля в разные стороны монтируем дюбеля примерно по 20 см. Сколько раз технологам задавали этот вопрос, все рекомендуют именно так, а по большому счёту, по другому как ты поймёшь куда анкерить, главное учитывать количество смонтированных дюбелей на произвольный м2?!

Только работать ей пипец как неудобно - сыпется без наличия специальных инструментов как на видео от производителя. И это я ей на горизонтальной практически поверхности работал (отливы), а что будет на вертикальной - страшно подумать..

Нужно наловчиться. Знаю точно, что в эксплуатации отлично себя ведёт.

Уже не нарушает. Обговаривал обе технологии с технологом Баумит ещё в прошлом сезоне. Говорил, что второй вариант (только панцирная сетка) уже показывали австрийские технологи на профильной выставке. Система уже прошла тестирование и разрешена к применению с материалами Баумит.

Отлично. Спасибо за информацию.

Давно уже эту тему не поднимали, а актуальности на сегодняшний день она требует. За несколько лет материалы изменились и некоторые позиции стали далеко отходить на задний план. Мне часто задают вопрос, о выборе фасадного ватного утеплителя для системы под клинкерную плитку или каменной плитки, постараюсь на него сегодня ответить?!

Производитель минераловатных утеплителей PAROC, с прошлого года начали выпускать новую линейку своей продукции с маркировкой LINIO 10, 15, 20, 80 - эти показатели фактически отображают предел прочности на растяжение перпендикулярно лицевым поверхностям в кПа. Линейка FAS-ов уже не производятся. Не буду описывать каждую позицию LINIO, а именно те, которые актуальны для этой темы - клинкерная плитка и каменная плитка.

На данный момент, к сожалению LINIO 20, который может подходить для лёгкой клинкерной плитки 6-8 мм., в Украину не завозится, возможно ситуация измениться, но пока ещё информации по этому поводу нет.

Для любителей относительно "тяжёлых" фасадов, с облицовочными клинкерными плитками 12-15 мм. или каменной плиткой травертин, сланец, кварцит и т.д., то лучший вариант - это PAROC LINIO 80, не смотря на относительно не высокую плотность данного материала, у него самый высокий показатель прочности на рястяжение перпендикулярно лицевым поверхностям - 80 кПа, к примеру, у Технофаса 145 плот. этот показатель - 15 кПа, такой же показатель у Изоват 145 плот. Единственное, что создаёт небольшой дискомфорт в монтаже этой фасадной ваты - это её размеры - 1200х200мм., но в тоже время, если у Вас на фасаде много округлых форм, эркеров, круглых углов, то этим материалом работать одно удовольствие, с минимальными подрезками и отходами.

А кто-либо использовал для наружной отделки дома (из газобетона с минеральным утеплителем) гибкий кликер, например этот: elastolith.com.ua/montage.

Присоединюсь,

тоже интересно узнать отзывы.