Внимание! Вы находитесь в архиве сайта StroimDom.com.ua, рекомендуем Вам перейти на более удобную, полную версию сайта.

PDA

Просмотр полной версии : Утепление керамической трубы Hart


C0lumbus
07.10.2015, 19:02
Зима на носу, пора решить вопрос с дымоходами :o

Как лучше утеплить?

Пришли к двум вариантам:

1. Монтировать трубы и параллельно засыпать вспученным перлитом. Не будет ли в данном случае жесткое соединение со стеной (кирпичный канал). Труба расширяется-сужается при нагреве, должна быть возможность "игры" вверх-вниз.

Данный способ самый простой по времени.

2. Не выёживаться и сделать, как запроектировано производителем +/-, замотать ватой, прошитой сеткой ((ссылка устарела)), скрепить вату оцинкованной проволокой, чтобы получился цилиндр из ваты.

Минус в том, что каналы кривовато возвели, нужно их довести до ума цементной штукатуркой.

Вес 1 трубы ~ 15 кг, соединение папа-мама, плотное, будет на спец. смесь Schiedel устанавливаться. Высота 8м, вес итоговый ~200 кг.

Дымоходы 2 шт, 1 под ТТ котел/газ, второй - камин.

Спасибо за советы :flag1:

SON
07.10.2015, 21:26
Ежли каналы проходят во внутренней стене - залить зазор тощим раствором, напр. известково-песчаным. При тепловой связи между керамической вставкой и стенами про сужения/расширения можно забыть, т. к. перепад температуры при таком конструктиве гораздо меньше по сравнению с "одинокостоящей" утепленной гильзой.
При каналах в наружной стене - утеплять однозначно.

C0lumbus
08.10.2015, 09:03
Ежли каналы проходят во внутренней стене - залить зазор тощим раствором, напр. известково-песчаным. При тепловой связи между керамической вставкой и стенами про сужения/расширения можно забыть, т. к. перепад температуры при таком конструктиве гораздо меньше по сравнению с "одинокостоящей" утепленной гильзой.
При каналах в наружной стене - утеплять однозначно.

Спасибо!

Вы вселили надежду закончить дымоходы скорее :)

Каналы в обоих дымоходах - во внутренних стенах. Забыл уточнить, каминный канал толщиной 12 см в узком месте и рядом проходит такой же канал с другой половины дома.

Возникло еще пару вопросов при обдумывании технологи монтажа…

Если я правильно понял при температуре 265-300°, часть этого тепла будет принимать кирпичная стена? Следовательно t будет уменьшаться с каждым метром трубы. Т.е. максимальная температура керам. трубы будет в месте подключения потребителя.

Не треснут ли трубы в этом месте при расширении?

Чем заделать торец шахты дымохода после монтажа в таком случае? Не повлияет ли повышенная температура стены на обои?

Какие пропорции тощего раствора?

C0lumbus
08.10.2015, 11:41
Еще предложили вариант засыпать речным песком. В принципе, время до морозов еще есть для экспериментов: повесить датчики температуры у самой трубы и за "теплоизоляцией", помониторить в режиме протопки каминную трубу и трубу ТТ котла (скорее всего будет Buderus + бочка с водой, как теплонакопитель).

Чистовые работы можно отложить для стен с шахтами, главное сейчас выбрать правильное направление в монтаже труб.

:flag1:

Hordi
08.10.2015, 12:04
Заполняйте перлитом, но добавте цемента + увлажните - получится масса, которая не будет пылить, проваливаться в щели и нге даст жёсткого соединения, при этом с приличным теплосопротивлением.

ПС Перлит как раз как теплоизолятор для высокотемпературных труб и применяется...

SON
08.10.2015, 13:31
.. канал толщиной 12 см в узком месте и рядом проходит такой же канал с другой половины дома.
По нормам толщина стенки канала не менее 1/2 кирпича, как раз ваши 12 см.
Не треснут ли трубы в этом месте при расширении?
Расширение керамики соизмеримо с расширением раствора/кирпича.
Место подключение нужно более детально.
Чем заделать торец шахты дымохода после монтажа в таком случае?
Заткнуть зазор минватой, сверху заделать раствором. Можно закрыть листовым металлом (оцинковкой), предварительно вырезав отверстия под выходы труб.
Не повлияет ли повышенная температура стены на обои?
Конечно повлияет. Со стороны зашивки штробы гильзу закрыть базальтовой ватой, минеритом или другой теплоизоляцией. Плюс соблюсти пожарные нормы при проходе перекрытия и кровли. От огня/дыма в трубе до сгораемых конструкций не менее 25 см в разе защищеных, и 38см в случае незащищенных.
Какие пропорции тощего раствора?
1/4-5
Еще предложили вариант засыпать речным песком.
Деды тож так делали. :)
Перлит как раз как теплоизолятор для высокотемпературных труб и применяется...
Теплоизолировать гильзу от шахты не нужно. Она должна получать тепло от стен дома . Теплая гильза - стабильная тяга. :beer:

C0lumbus
08.10.2015, 15:31
Место подключение нужно более детально.


Подключение через керамический тройник 45°: труба толстая 2мм, "радиаторная" Darco, чтобы снять больше тепла для развода по воздуховодам - это каминная. Для ТТ просто толстая 2мм черная труба с коленами, керам. тройник так же 45°.

Место выхода тройника из стены заделывается минватой.

Снизу блюдце для отвода конденсата в подвал.

SON
08.10.2015, 17:59
Возьмем средний по палате КЛР нержа/сталь 14*10 в минус 6, дельту температур 250 гр (20-270), протяженность труб (сталь/нержа) от топки до отвода тройника даж 2 м.
Итого 14*250*2/1000000=0,7см. По жизни будет меньше.
Практически между железной трубой и керамическим отводом достаточно оставить зазор в 1 см, и уплотнить термостойким шнуром.
Собирать по дыму/конденсату - решайте сами. Положено по дыму. :)
Снизу блюдце для отвода конденсата в подвал.
Боюсь, что конденсата Вы там никогда не увидите. :D :beer:

T-Kiev
09.10.2015, 00:12
Возьмем средний по палате КЛР нержа/сталь 14*10 в минус 6, дельту температур 250 гр (20-270), протяженность труб (сталь/нержа) от топки до отвода тройника даж 2 м.
Итого 14*250*2/1000000=0,7см. По жизни будет меньше.
Практически между железной трубой и керамическим отводом достаточно оставить зазор в 1 см, и уплотнить термостойким шнуром.
Собирать по дыму/конденсату - решайте сами. Положено по дыму. :)

Боюсь, что конденсата Вы там никогда не увидите. :D :beer:

Поправлю

По дыму дымоход собирается до тройника дальше по конденсату

C0lumbus
09.10.2015, 15:52
Большое спасибо всем отписавшимся за советы.

Во вторник-среду начну монтировать.

Мира и добра :flag1:

C0lumbus
05.11.2015, 17:40
Смонтировал все каминные трубы до верха на смесь Schiedel FM, старался строго придерживаться пропорций. Один раз сделал чуть жиденький раствор, так когда на следующий день монтировал следующую трубу, нижняя пошатнулась, пришлось снимать, чистить и заново наносить раствор.

Наносил сначала кельмой мальнькой, потом вспомнил про статью на форумхаус, про трубы Hart, там лепили колбаски и их укладывали на швы :D Лепкой не занимался, наносил просто пальцем, в перчатках прорезиненных со стороны ладони, получалось быстро и раствор не падал никуда.

После затвердения - камень и одно целое с трубой, сделал пару котлет с раствора на память :)

Трубы не идеал, если на сухую ставить, то вертикали не получится, то выступ папы большой сбоку, то бортик меньше чем нужно. Короче навозился пока не выработал алгоритм:

монтирую трубы, пока хватает замеса (7:1, стакан в комплекте), ставлю прокладки по бокам из пенополистирола (клиновидные колышки), чтобы не ходила труба, на следующий день повторяю процедуру.

Пару раз поправлял посадочные места болгаркой с чашкой по керамике, т.к. труба упиралась в канал (упоротые кладчики) :-o

Предварительно можно крутить по оси трубу, которую нужно смонтировать, таким образом можно примерять и получить вертикаль +/-

Дверцу ревизии посадил на герметик, повернул ревизионную трубу на 45 градусов по оси, чтобы был доступ.

Повесил датчики 3 шт, первый возле тройника (подключение твердотопа камин/булерьян), остальные с шагом ~1 м вверх.

Зашил оцинковкой 0.8мм торец шахты в комнате, крепил на дюбель и шайбу, чтобы увеличить площадь контакта.

Уже засыпал ~2.5 метра песком, чтобы помониторить температуру:

максимальная температура 80 градусов в толще песка, у тройника, плавно набирается, плавно остывает. Получилась такая батарея с низу доверху стены. Теперь думаем это дело облицевать плиткой под кирпич и пусть греет по чуть-чуть :)

Установил на 1 этаже булерьян, подключил с помочью труб Darco (черная сталь, 2мм), снизу вверх: колено 90 градусов с ревизией, труба оцинковка (старая), переходник 120 на 180 мм, 1м радиаторная труба, колено 45 градусов с ревизией и переходник на керамическую трубу (обмотан печным шнуром). Спасибо девушкам из Каминофф за консультацию и доставку (впервые в их практике) :)

Итоги:


Труба хорошая, но нужно повозиться.
Конденсат таки течет, топим строительными отходами с крыши и перекрытия, нужно прогревать трубу, хотя бы на 70% мощности булерьяна (у нас самая маленькая модель); скорее всего как зашью всю трубу, конденсата поубавится
Тройник Hart такой-себе, конденсат затекает в него. Теперь понятно зачем в тройнике Schiedel металлическая пластина. Конденсат стекая по трубам сверху попадает на эту пластину и стекает по ее бокам, минуя выход в трубу котла (рассекатель типа).
Чувствуется мощщь, если так можно сказать, керамическая труба тяжелая и прочная.
Есть трубы 0.33 метра, их проще монтировать (вытирать смесь внутри намного легче, в трубе 0.66м еле дотягивался и то не всегда), хотя и дольше, больше расход смеси
Используя сосну в качестве дров нужно постоянно мониторить дымоход, т.к. засирается с бешенной скоростью
Дверцу изнутри нужно защитить какой-то планкой, чтобы конденсат не портил ее
...---...
Трубы лучше монтировать параллельно с кладкой, меньше геморроя с вертикалью


Привезли недавно котел БТС (СТС), 20кВт премиум, скоро начну монтировать трубы 160 диаметра, там ситуация еще интереснее в шахте.

To be continued…

Grineko
07.11.2015, 18:55
А что же "Hart" или Шидель не предложили Вам спец-утеплитель,что бы решить вопрос с утеплением трубы и конденсатом?... на фото показано как должна быть утеплена труба и видео-ролик посмотрите внимательно как нужно собирать (монтаж дымохода)наносить клей,..очень просто и доступно. ... -https://www.youtube.com/watch?v=kQ26ABojMtw

C0lumbus
08.11.2015, 13:48
А что же "Hart" или Шидель не предложили Вам спец-утеплитель,что бы решить вопрос с утеплением трубы и конденсатом?... на фото показано как должна быть утеплена труба и видео-ролик посмотрите внимательно как нужно собирать (монтаж дымохода)наносить клей,..очень просто и доступно. ... -https://www.youtube.com/watch?v=kQ26ABojMtw

Спасибо, эти инструкции от многих производителей перечитал/пересмотрел вдоль и поперек.

На пробу брал утеплитель Schiedel, но стоимость такая что страшно даже говорить ;) Ради интереса, озвучьте Ваши цены на утеплитель для 180/160 трубы.

Плюс каналы кривые, утеплитель просто бы не влез (очень плотная вата) :eek:

Кстати, как начал топить в начале цикла на полную мощность, минут 10, конденсата нету, труба прогревается и выходит в рабочий режим.

Плюс когда все это дело зашьется суперизолом, там будет своя "атмосфера" и в рабочий режим камин выйдет еще быстрее.

Grineko
08.11.2015, 17:50
Какая разница,Ф/160 или 180, там в комплекте один формат,начиная с Ф/200,а если на меньший диаметр то отрезается кусок(полоска) на видео все четко показано,если Вы смотрели. А по цене в 25-30% дешевле от Шиделя,это за комплект, а детали соответственно также. Посмотрите ещё раз внимательно видео,там все видно какие шамотные трубы и комплектующие. ... -https://www.youtube.com/watch?v=kQ26ABojMtw

C0lumbus
08.11.2015, 19:36
Какая разница,Ф/160 или 180, там в комплекте один формат,начиная с Ф/200,а если на меньший диаметр то отрезается кусок(полоска) на видео все четко показано,если Вы смотрели. А по цене в 25-30% дешевле от Шиделя,это за комплект, а детали соответственно также. Посмотрите ещё раз внимательно видео,там все видно какие шамотные трубы и комплектующие. ... -https://www.youtube.com/watch?v=kQ26ABojMtw

Извините, не заметил где отрезается полоска под меньший диаметр трубы, на какой минуте? :)

У Schiedel разная толщина ваты под 180/160, т.к. блок наружный одинаковый под обе трубы, думал в Вашем варианте так же.

C0lumbus
09.11.2015, 12:58
Камрады, выручайте, пришло время монтировать керамический дымоход для твердотопливного/газового котла, необходимы ваши советы.

Входные параметры:

высота > 9 м
диаметр 160 мм
потребители - ТТ котел, газовый котел (через год скорее всего), будут работать попеременно
подключение потребителей через керам. тройник 45°
это тройник на 1 этаже, котельная в цоколе, опустить нету возможности, труба стоит на армопоясе

Изначальную схему набросал такую, после того, как прошерстел форум:

ТТ котел → шибер (тяга больше чем нужно, возможно) → колено 45° → тройник 45° → труба 500 мм → проход через тройник 45° для газ. котла → труба Х мм → колено 45° → переходник с диаметра 160 мм на 150 мм, вставляется в керамическую трубу, 5 мм зазор заматывается печным шнуром.

Подключение “по дыму” получается.

Минусы такой схеме вижу такие:
конденсат возможно будет просачиваться через соединения и течь по наружным стенкам труб, т.к. вода всегда себе дорогу прокладывает
уменьшение на 1см диаметра в 1 месте

Какие возможные решения:

переделать все соединения “по конденсату”. Для ТТ котла тоже делать в таком случае по конденсату или делать до определенной точки по дыму, а потом по конденсату? Например до первого тройника, в него вставляется труба ТТ котла, а сверху уже идет по конденсату.

Как быть с подключением к керамической трубе? Нашел элемент у Schiedel “Переходник*TF 1000 UNI*‐Сталь”, но стоимость =О
Сделать похожий элемент на заказ, внешний диаметр керамической трубы 189 мм, т.е. переходик должен быть где-то 200 мм диаметром, чтобы заполнить зазор печным шнуром.

Элементы и трубы нержавейка AISI 321, где лучше заказать?

Заранее благодарю :flag1:

Теперь отлично понимаю, почему нужно сделать 3 вещи в жизни, и посадить дерево не самая сложная из них :lol:

SON
10.11.2015, 16:35
Изначальную схему набросал такую,
471162
переделать все соединения “по конденсату”.
Типа нехай течет прям в котел. :D Очи не бачать - серце не болыть.
У меня нет уверенности, что если эта труба конструктивно будет аналогична первой, то в ней будет конденсат, даж на газ котле.
Для ТТ котла тоже делать в таком случае по конденсату или делать до определенной точки по дыму, а потом по конденсату?
Подключение котлов к дымоходу по дыму, вертикальный участок по конденсату.
Как быть с подключением к керамической трубе?
С каминной топкой у Вас все ж получилось.
Чем ТТ котел отличается . :)

C0lumbus
10.11.2015, 18:05
471162

Да тут ревизия будет с пипкой для слива конденсата, забыл на схеме добавить.

Типа нехай течет прям в котел. :D Очи не бачать - серце не болыть.
У меня нет уверенности, что если эта труба конструктивно будет аналогична первой, то в ней будет конденсат, даж на газ котле.


Да, в котел еще хуже конечно, трубы то поменять можно быстро.

А если конденсационный котел, температура газов 40-80° ? Или не успеют охладиться на таком коротком участке, чтобы конденсат появился на стенках трубы?


Подключение котлов к дымоходу по дыму, вертикальный участок по конденсату.


Т.е. все металл. трубы по дыму вплоть до переходника на керамику? Или только до металл. тройников, в них вставляется по дыму, а дальше уже по конденсату?

(Лучше переспросить, чем неправильно понять и смонтировать в итоге не правильно. :o)


С каминной топкой у Вас все ж получилось.
Чем ТТ котел отличается . :)

Если бы не газовый котел, делал бы по дыму из металла и дальше керамика по конденсату (да иначе ведь и нельзя с керам.).

А так переживаю, что конденсат (если будет) с газового котла будет стекать по наружным стенкам, а не в слив внизу.

Хочу один раз сделать на постоянной основе и не переделывать больше, да кто не хочет, все так хотят :)

SON
11.11.2015, 21:57
А если конденсационный котел, температура газов 40-80° ? Или не успеют охладиться на таком коротком участке, чтобы конденсат появился на стенках трубы?
По конденсационнику однозначно не скажу, но на участке от котла до дымохода конденсата не будет. В самой трубе вероятность есть, т.к. температура газов очень низкая, но не факт, что будет. "Основная" часть влаги уже будет сконденсирована в котле.
Т.е. все металл. трубы по дыму вплоть до переходника на керамику?
Да. И тут равнение не столько на конденсат, сколько на продукты сгорания.
А так переживаю, что конденсат (если будет) с газового котла будет стекать по наружным стенкам, а не в слив внизу.
От обычного газ. котла конденсат появляется ближе к оголовку, там где труба остывшая. Труба внутри чуть влажная. В разе керамики или АЦ трубы вниз он не стекает, удерживается на стенках за счет смачивания. С пластиком или нержой вода течет до самого низа.

C0lumbus
11.11.2015, 22:16
Это ещё не конец, мистер Андерсон, это ещё не конец! (голосом агента Смита).

И самое интересное, к чему даже боюсь приступать, не собрав всю информацию, монтаж керамической трубы для ТТ/газового котла.

Итак история:

шахта, точнее шахты велись открытые с одной стороны, чтобы потом можно было смонтировать трубы. Получилась такая стена с коммуникациями с первого этажа по чердак, на чердаке дальше пошла закрытая шахта, т.е. канал уже со всех сторон обложен кирпичом. Как ни просил, чтобы оставили только закладные из кирпича для керамической трубы, все напрасно. Теперь предстоит задача из серии “впихнуть не впихиваемое” :lol: и при этом не моргнуть глазом, т.к. качественный монтаж залог хорошего сна.

Высота закрытой шахты 2,6 м, заканчивается чуть выше металлочерепицы (уменьшили вес дымохода). Как теперь туда трубы монтировать, вопрос периодически подымается в кругу семьи, но пока однозначного плана нету. Варианты:

A) собираем мега трубу из 4шт, даем ей отстоятся пару дней, а лучше неделю и подымаем вверх, низ мега трубы фиксируется и монтируются трубы внизу, потом мега труба опускается с помощью веревок, пары крепких бойцов и какой-то матери устанавливается на свое место. Вес 52 кг +/-. У труб есть расширение в начале и конце, т.е. можно нацепить хомуты и за них веревки.
B) собираем на верху, монтируем 1 трубу, опускаем вниз и так 4 раза, при этом надо их отстаивать минимум 1 день, чтобы на шве не разошлись, иначе все насмарку
C) купить трубу-сендвич или одностенную, просто вставить в керам. трубу. Керамические трубы попробовать продать. Самый крайний вариант, т.к. в плане долговечности с керамикой не сравнить остальные трубы.
D) Ваш вариант

Теперь вопросы, касательно утепления, их нужно решить в первую очередь для старта работ. Чем утеплять трубу с учетом работы ТТ котла и газового котла попеременно? Прежде всего критерий качества и долговечности, чтобы ничего не затекало, не трещало, не портилось, короче чтобы спать спокойно и потом не ходить с такими глазами :eek:

Варианты следующие:

A) засыпаем песком, как в случае с трубой камина
B) засыпаем перлитом
C) заливаем раствором из сообщения SON выше
D) заматываем минеральной ватой, тут уже каналы пошире и выровнены более-менее цементной штукатуркой
E) Ваш вариант

Температура ТТ котла при выходе на рабочий режим ~200°, газового котла 40-80° (будет скорее всего конденсационный, или какой с лучшим КПД, учитывая цены на газ…).

Во всех вариантах сверху над кирпичом труба будет идти выше, почти до высоты конька. Ее нужно утеплить уже 100% одним из вариантов выше, сделав кожух из оцинковки поверх утеплителя.

Весь дымоход в итоге зашьется профнастилом, сверху скорее всего будет металл. крышка с прорезями под трубы и конус на керамическую трубу. Под конусом бортик вокруг трубы, что вода стекала на наружу.

Чердак будет с температурой 5-10 градусов, крыша утеплена ватой 20 см, балки перекрытия утепляют сейчас 15 см ватой.


— Где картинки, Билли? Мне нужны картинки.

Добавил схемы и с инета немного.

:flag1:

C0lumbus
11.11.2015, 22:22
По конденсационнику однозначно не скажу, но на участке от котла до дымохода конденсата не будет. В самой трубе вероятность есть, т.к. температура газов очень низкая, но не факт, что будет. "Основная" часть влаги уже будет сконденсирована в котле.

Да. И тут равнение не столько на конденсат, сколько на продукты сгорания.

От обычного газ. котла конденсат появляется ближе к оголовку, там где труба остывшая. Труба внутри чуть влажная. В разе керамики или АЦ трубы вниз он не стекает, удерживается на стенках за счет смачивания. С пластиком или нержой вода течет до самого низа.

Точно, вот про стекание конденсата я и накрутил себя, совсем забыл что речь в статьях шла про нерж. дымоходы, а трубы керамические то шершавые внутри.

Короче завтра заказываю трубы и элементы, пока изготовят, успею подготовить все для монтажа.

Огромное Вам спасибо!

:beer:

IvanTcar
12.11.2015, 12:27
"В разе керамики или АЦ трубы вниз он не стекает, удерживается на стенках за счет смачивания."
то есть Вы имеете ввиду, что у керамики не гладкая поверхность- не покрыта ничем и вода на ней задерживается, то есть впитывается... и что потом будет с этой сырой керамикой... у меня давно была керамическая чашка, правда с покрытием, вода нормально стекает... жена нормально её моёт. она не мокрая... а керамические трубы тогда будут мокрыми...??!!


у меня нержавейка...каждый выбирает сам... потом расскажете

C0lumbus
12.11.2015, 13:19
"В разе керамики или АЦ трубы вниз он не стекает, удерживается на стенках за счет смачивания."
то есть Вы имеете ввиду, что у керамики не гладкая поверхность- не покрыта ничем и вода на ней задерживается, то есть впитывается... и что потом будет с этой сырой керамикой... у меня давно была керамическая чашка, правда с покрытием, вода нормально стекает... жена нормально её моёт. она не мокрая... а керамические трубы тогда будут мокрыми...??!!


Поверхность керамики не плоская, как у металла, она как поверхность батона в бугорках и глянцевая немного. Именно этот "глянец" защищает от впитывания воды, капли конденсата просто цепляются за "шершавость".

Все выше мое мнение.

SON
12.11.2015, 14:53
и что потом будет с этой сырой керамикой...
Нихрена ей не станется. :)
На черепичные и шиферные крыши пообращайте внимание в начале дождя. Аналогию проведете сами. Единственный недостаток керамических дымоходов - это цена. :beer:
Теперь предстоит задача из серии “впихнуть не впихиваемое”
Гинеколога знакомого трэба. :D
Чем утеплять трубу с учетом работы ТТ котла и газового котла попеременно?
В холодной зоне забить зазор базальтовой ватой с крыши не проблема.
Внутри дома лучше не утеплять, разве тока одну сторону где будут обои/отделка.
A) засыпаем песком, как в случае с трубой камина
C) заливаем раствором "слабеньким"
Весь дымоход в итоге зашьется профнастилом,
Подумайте, мож зашить чем-то более материальным и поклеить клинкерную плиточку под "кирпич". САвсем другой оконечный вид. :)

C0lumbus
12.11.2015, 15:52
В холодной зоне забить зазор базальтовой ватой с крыши не проблема.
Внутри дома лучше не утеплять, разве тока одну сторону где будут обои/отделка.
A) засыпаем песком, как в случае с трубой камина
C) заливаем раствором "слабеньким"


Думаю таки песком засыпать, если что, раствором всегда успею залить.


Подумайте, мож зашить чем-то более материальным и поклеить клинкерную плиточку под "кирпич". САвсем другой оконечный вид. :)

Та после 3+ лет стройки наружная красота уже не в приоритете :D Следующий дом строил бы 1 этаж, поштукатурил бы снаружи да и все. Стоят ведь дома на Нивках 10+ лет и штукатурке хоть бы что. Просто этот дом на 2 квартиры/семьи, решения по дизайну и архитектуре общие.

Честно говоря уже хочется дешево и сердито, не в ущерб качеству.

Внутри уже будут всевозможные свистульки и т.п. для комфорта и экономии энергоресурсов.

Как там в пословице:
"Первый самостоятельно построенный дом лучше сжечь, второй - лучше продать, а в Третьем Доме - можно жить."

Такие дела…

:p

IvanTcar
12.11.2015, 16:25
Нихрена ей не станется. :)
На черепичные и шиферные крыши пообращайте внимание в начале дождя. Аналогию проведете сами. Единственный недостаток керамических дымоходов - это цена. :beer:

а все-таки думаю, что станется если просто без внешнего покрытия...вот нашел про ремонт черепичных крыш: "Протечка покрытий из черепицы чаще всего бывает вызвана трещинами в плитках, уложенных в местах примыкания с дымоходными трубами, антеннами или на свесах кровли. Причина же образования самих трещин в неодинаковой линейной деформации различных частей кровли, иначе говоря, в их неравномерном сжатии и расширении при изменении климатических условий – типичное явление для черепичной кровли."

все жду об установке дымохода...:friends: про пословицу понравилось..
я свой установил.. интересно как другие..

Grineko
13.11.2015, 20:23
Поверхность керамики не плоская, как у металла, она как поверхность батона в бугорках и глянцевая немного. Именно этот "глянец" защищает от впитывания воды, капли конденсата просто цепляются за "шершавость".

Все выше мое мнение.
Здесь на фото шамотная труба толстая и тонкие керамические...если смотреть первая с лева "Мulti Duo" и "Izostat",эти трубы делают в горячем прессе под высоким давлением и получаются как полированные.

SON
14.11.2015, 00:23
...вот нашел про ремонт черепичных крыш: "Протечка покрытий из черепицы чаще всего бывает вызвана трещинами в плитках, уложенных в местах примыкания с дымоходными трубами, антеннами или на свесах кровли. Причина же образования самих трещин в неодинаковой линейной деформации различных частей кровли, иначе говоря, в их неравномерном сжатии и расширении при изменении климатических условий – типичное явление для черепичной кровли."
Применительно к гильзам из керамики в дымоходе - ничего общего. Черепичную кровлю разрушает мороз и вода, попавшая в трещинки.
Я про другое. Не стесняйтесь пользоваться собственными глазами. :) Черепичные и шиферные крыши сначала чуть намокают (впитывают) влагу, и только после впитывания определенного кол-ва воды, последняя начинает стекать с кровли. Примерно такая же картина происходит в керамических дымоходах и гильзованных АЦ трубой.
При старте газ. котла конденсат появляется, по мере работы испаряется. А т.к. на практике газ котлы работают в режиме старт/стоп, то гильза ближе к оголовку (холодная зона) реально чуть влажная, но не насквозь. И именно свойства шероховатости и небольшой поверхностной пористости не позволяют воде стекать вниз.
В дом по стенах не течет - чего нам еще надо. :D
Пластик и металл имеют нулевое водопоглощение, и ежли газ. котел работет относительно постоянно - проблема зачастую не вылазит, в разе работы котла в режиме старт/стоп конденсат течет до самого котла.
Все сказанное относится к "теплым" дымоходам.
Первый самостоятельно построенный дом лучше сжечь, второй - лучше продать, а в Третьем Доме - можно жить."
Пословица мож и правильная, спорить не стану. :)
У мну первая машина была "копейка" 79 г. в которой крутил гайки каждую неделю. Ее вспоминаю до сих пор.
В ней была душа. Это как первая женщина, первый ребенок.
А дом, построенный своими руками, пусть и не идеальный, будет приносить большее удовольствие, чем купленный "под ключ" но без души. :beer:

yurzuv
18.06.2016, 06:34
приветствую, расскажите по дымоходу, как себя ведет и где брали если не секрет?

C0lumbus
20.06.2016, 13:02
приветствую, расскажите по дымоходу, как себя ведет и где брали если не секрет?

Добрый день,

Труба отработала на отлично этот сезон. Брал тут http://svitcegli.ua/keramicheskie-trubi-dlya-dimoxodov.html

Однако советую брать тройник у Schiedel, причина тут http://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3697325&postcount=11

Для камина если использовать - тут особо нечего сказать, т.к. топили где-то 1 месяц булерьян, но он бывало работал как доменная печь (звук как от паровоза), труба нормально выдержала такие нагрузки.

T в песке была где-то 130 градусов, точно уже не помню показания датчиков. Это на высоте 1.5 - 2 м от колена 45 градусов.

Для ТТ котла вообще песня - температура до 250 градусов максимум, т.е. запас по T еще есть. Кочегарил каждый день, по 2 раза, все отлично. Докупил стабилизатор тяги, т.к. высота большая, был перерасход дров.

При старте в холодную погоду был конденсат, вставил в керамический поддон трубу, вывел конденсат в подвал. После прогрева котла и температуре выхлопа 120-150 конденсата нет. Топили правда остатками со стройки, они были влажные. Дубовыми топили - не помню точно про конденсат, но слив надо делать, у всех производителей керамических труб он есть.

В теплый период бывали сложности вывести трубу на рабочий режим, особенно если кочегарил 1 раз в день до этого и труба остывала (как и котел). С опытом понял как нужно растапливать и все нормально потом работало.

Пожалуй это единственный нюанс при эксплуатации керамической трубы - долго прогревается.

Можно извлечь тепло от трубы и не бояться что она где-то прогорит, обложить шамотными плитами и получить доп. тепло, что и буду делать скорее всего на втором этаже.

По монтажу советую сразу их монтировать со стенами, есть возможность нормально вытереть раствор и посмотреть со всех сторон качество шва. У нас такую возможность упустили, в одном месте видно как после дождя подсасывается влага с внутренней части трубы, но ничего не течет, т.к. трубы собираются по конденсату и при протопке дым не валит, все идет по назначению строго вверх. Думаю аккуратно расшить это место и затрамбовать раствор.

Смесь для кладки должна быть свежая, с просроченной были проблемы на другой половине дома - треснул шов при монтаже двух секций на нижнюю трубу (подробностей не знаю). Купили свежий клей - все ок.

Если будут вопросы - пишите.

С уважением,
Олег

Sergio.km
21.06.2016, 11:42
Олег,день добрый, стою перед выбором.Утеплять керамику по инструкции ватой, либо как рекомендует SON,залить слабеньким раствором.Хотел как у Вас речным песком,но у нас песок карьерный. Хочеца залить,но чёта Я ачкую.(расширения там мож не совместимые какие будут?)
Интересует,Ваше мнение.
Спасибо.

C0lumbus
21.06.2016, 12:28
Олег,день добрый, стою перед выбором.Утеплять керамику по инструкции ватой, либо как рекомендует SON,залить слабеньким раствором.Хотел как у Вас речным песком,но у нас песок карьерный. Хочеца залить,но чёта Я ачкую.(расширения там мож не совместимые какие будут?)
Интересует,Ваше мнение.
Спасибо.

Добрый день,

Думаю можно залить. Какая толщина стенок раствора получится?

Труба ходит вверх-вниз это точно, при старте растопки отчетливо было слышно как трется об ЭППС (я его использовал как клинышки при монтаже, чтобы труба не ходила). По расширению в ширину :) - не засекал, скорее всего оно тоже есть. Надо было как-то измерять зимой - но я даже не знаю как это сделать…

Как вариант еще: быстренько залить все это дело и сразу кочегарить по максимуму. Тогда труба утрамбует раствор как ей надо, лишнее выйдет через верх опалубки.

Может SON что-то порекомендует :)

Скорее всего действительно измерять расширение одинокой трубы нет смысла, т.к. при заливке тепло будет передаваться на всю толщу стены (если кирпич конечно). Посмотреть на старые дымоходы из кирпича - если нормально сложен, то стоит век и норм.

Удачи!

:flag1:

Sergio.km
21.06.2016, 14:00
Спасибо,сама шахта будет из керамзито блоков 360*360 внутри 280,гильза Харт наружн. диам.190. Получаеца 45 под заливку.Сами блоки, очень схожи с оригиналом,по углам имеют вент.каналы для ваты,там заливки будет по больше, перемерию.

normal
21.06.2016, 14:56
У меня шидель рондо: керамзитобетонные блоки 39x39 и керамика 20, ставил по инструкции и очень удивился - там утепление не предусмотрено (как в uni или rondo plus), сами блоки немного другой формы внутри, между блоком и трубой остается пустота, а между блоками отверстие закрывается специальным шнуром из минваты (для центровки трубы). Ну ещё камина нет и в деле не пробовал...

C0lumbus
21.06.2016, 16:32
Спасибо,сама шахта будет из керамзито блоков 360*360 внутри 280,гильза Харт наружн. диам.190. Получаеца 45 под заливку.Сами блоки, очень схожи с оригиналом,по углам имеют вент.каналы для ваты,там заливки будет по больше, перемерию.

А, так керамзит все-таки. Это уже своего рода утеплитель. Отдельностоящий дымоход или примыкает к стене?

Вот темка для Вашего случая: https://www.forumhouse.ru/threads/175617/

Добавлено через 4 минуты
У меня шидель рондо: керамзитобетонные блоки 39x39 и керамика 20, ставил по инструкции и очень удивился - там утепление не предусмотрено (как в uni или rondo plus), сами блоки немного другой формы внутри, между блоком и трубой остается пустота, а между блоками отверстие закрывается специальным шнуром из минваты (для центровки трубы). Ну ещё камина нет и в деле не пробовал...

Понятно. Вата плотная?

Система новая на сколько я понял, но должна так же отлично себя показать. Воздух будет нагреваться между секциями и частично греть блоки.

Кстати, а в углах блоков отверстия остались между блоком и ватой?

normal
21.06.2016, 19:15
Вата примерно средней плотности, в углах блоков отверстий нет, там получается снизу у блока большой квадратный проем, а сверху меньший круглый (ровно столько чтобы влезла труба и шнур), т.е. получается вроде как каждый блок со своим замкнутым пространством в шахте, но небольшая вентиляция все равно будет (смотря сколько даст пропустить этот шнур из ваты), вот картинки нашел (а то свои пропали)

SON
21.06.2016, 20:00
стою перед выбором.Утеплять керамику по инструкции ватой, либо как рекомендует SON,залить слабеньким раствором.
Зависит от того, где проходит шахта. Если во внутренней стене, то утеплять даж вредно.
Хотел как у Вас речным песком,но у нас песок карьерный. Хочеца залить,но чёта Я ачкую.(расширения там мож не совместимые какие будут?)
Песок (речной/овражный/карьерный) в данном случае не имеет значение.
Либо просто засыпать песком, либо залить тощим раствором, напр. известково-песчаным.

Sergio.km
22.06.2016, 13:04
А, так керамзит все-таки. Это уже своего рода утеплитель. Отдельностоящий дымоход или примыкает к стене?
Таки да,кирамзит.Цена,вес,удобство и скорость монтажа.Позавчера катнул в Львов,да привёз.
Шахта,будет, внутри дома,пристроена к несущей стене,вместо старого дымаря,как на фото.
Вот темка для Вашего случая: https://www.forumhouse.ru/threads/175617/
За темку спасибо,я её тож читал.
Блоки и др.:

Sergio.km
22.06.2016, 13:15
Зависит от того, где проходит шахта. Если во внутренней стене, то утеплять даж вредно.
Как,почему?Растолкуйте пожалуйста.В моём случае,вата не катит???

Sergio.km
22.06.2016, 13:30
У Харта вот такая подставка-конденсатозборник.
Мож кому интересно будет.
Цена немного не понятна,когда держиш в одной руке,её,в другой трубу)))

C0lumbus
22.06.2016, 18:41
Как,почему?Растолкуйте пожалуйста.В моём случае,вата не катит???

Если внутри дома, дымоход будет прогреваться вместе со всеми стенами, если его изолировать - дымоход будет охлаждаться, т.к. отделен от дома грубо говоря.

Для керамической трубы это немного критичнее чем для нержавейки — керамика дольше прогревается, выходит на рабочую тягу дольше.

Критично наверное для ТТ котла больше, для газового нет - что он там, тактует по датчику температуры да и выхлоп небольшой по сравнению с ТТ котлом.

В общем смотрите сами что важнее и как будете кочегарить. С ватой вижу плюс - не уходит тепло с дома в космос, не охлаждается стена с каналом (хотя у вас керамзитовые блоки).

Добавлено через 1 минуту
У Харта вот такая подставка-конденсатозборник.
Мож кому интересно будет.
Цена немного не понятна,когда держиш в одной руке,её,в другой трубу)))

Да, маленький элемент, а цена ого. Но ответственный - все килограммы на него опираются… :)

Sergio.km
22.06.2016, 20:22
Спасибо,Олег за помощь,значь будем пробовать мастерить по инструкции тоесть с ватой.
Удачи.

SON
22.06.2016, 21:28
Как,почему?Растолкуйте пожалуйста.В моём случае,вата не катит???
Уже вроде растолковали. :) Зазор в пределах стены можно засыпать песком, все остальное, что в холодной зоне (над кровлей) - забить минватой.

Sergio.km
25.06.2016, 00:04
Парни, с ватой не очень получаеца,а если засыпать кирамзитом,в подвале и доме,чердак и улицу ватой? Чё будет?

eam
10.08.2016, 16:05
Уже вроде растолковали. :) Зазор в пределах стены можно засыпать песком, все остальное, что в холодной зоне (над кровлей) - забить минватой.

Я тоже планирую делать у себя аналог шиделя только отечественного производителя - керамзитобетонные блоки и внутри керамическая труба. Вот как раз задумался об утеплении между трубой и блоками.

С теплой зоной вроде все понятно - засыплю мытым песком - самый простой вариант.

А с зоной холодного чердака и над крышей не совсем понятно что лучше. Ватой не совсем удобно забивать - как по мне вроде проще засыпать перлитом. Такой вариант лучше/хуже ваты?

И еще вопрос про отделку. Обои и пр не пострадают с другой стороны дымохода если засыпать песком или песок + керамзитобетон более-менее нормально изолируют?

Спс.

SON
10.08.2016, 21:49
С теплой зоной вроде все понятно - засыплю мытым песком - самый простой вариант.
Мытый или речной песок актуален для бетона. :) Там фиолетово каким засыпать.
А с зоной холодного чердака и над крышей не совсем понятно что лучше. Ватой не совсем удобно забивать - как по мне вроде проще засыпать перлитом. Такой вариант лучше/хуже ваты?
Исходите из финансов и чего имеется в хоз-ве. Вата/перлит оба утеплители.
На чердаке лучше засыпать песком, а саму шахту утеплить по наруже.
Выше кровли определяться из конкретных обстоятельств. Т.е. сколько "торчит" шахта над крышей, материал и т.д.
И еще вопрос про отделку. Обои и пр не пострадают с другой стороны дымохода если засыпать песком или песок + керамзитобетон более-менее нормально изолируют?
Песок не теплоизолятор, скорее наоборот. Если стоит задача не нагревать стену, то ессно нужно использовать теплоизоляцию между трубой и данной стенкой.
Но с другой стороны - это халявное тепло, которое при теплоизоляции тупо улетит в трубу.
Штукатурка/плитка на дымоходе держаться будут, обои вряд-ли.

trik
11.08.2016, 00:10
Мытый или речной песок актуален для бетона. :) Там фиолетово каким засыпать.
.

Тоже ломаю над этим голову. Снаружи керамзитовый дымоходный блок будет, внутри керамика. Зазоры по 40мм.

А что если песок смешать с глиной? Сделать глинопесчанный раствор по подобию как для кладки печки только очень тощий.
Коэффициент расширения практически совпадет с керамикой и не будет просыпаться куда не нужно песок.

eam
11.08.2016, 11:16
Мытый или речной песок актуален для бетона. :) Там фиолетово каким засыпать.

Ну просто у меня пока есть только мытый на стройке :)

На чердаке лучше засыпать песком, а саму шахту утеплить по наруже.
Выше кровли определяться из конкретных обстоятельств. Т.е. сколько "торчит" шахта над крышей, материал и т.д.

Ок. Засыплю песком до кровли. А выше кровли вату или перлит засыплю. У меня 2 дымохода - один на 50 см выше крыши, второй около метра. Материал все тот-же - керамзитобетонные блоки.

Чем лучше утеплять снаружи на чердаке и выше кровли? Над кровлей думал утеплить эппс, затянуть клеем с сеткой и покрасить или мозичной штукатуркой отделать. Это нормально? Какой слой утеплителя достаточен? 50мм?

SON
11.08.2016, 13:22
Чем лучше утеплять снаружи на чердаке и выше кровли? Над кровлей думал утеплить эппс, затянуть клеем с сеткой и покрасить или мозичной штукатуркой отделать. Это нормально? Какой слой утеплителя достаточен? 50мм?
На чердаке, если позволяют финансы то лучше смотреть в сторону минваты, все таки не горючий материал. Выше кровли ЭППС, слой клея с сеткой для пенопласта, затем клинкерная плитка или камень. Штукатурка над крышей долго не протянет. ЭППС, особенно гладкий, перед поклейкой продрать ножовкой по дереву.

romik75
06.04.2017, 10:56
Привет всем. Пришло время монтажа дымохода. Керамическая труба Hart 200мм. блок керамзитобетонный 400х400, теплоизолятор перлит вспученный. Кто нить уже реализовал такой дымоход, какие возможны заморочки и тонкости монтажа ???

usanin_n
06.04.2017, 13:17
Привет всем. Пришло время монтажа дымохода. Керамическая труба Hart 200мм. блок керамзитобетонный 400х400, теплоизолятор перлит вспученный. Кто нить уже реализовал такой дымоход, какие возможны заморочки и тонкости монтажа ???
отвод тройника 45 или 90 градусов?

romik75
07.04.2017, 09:17
90 градусов

normal
07.04.2017, 10:38
45 лучше для тяги, продумайте какая будет топка и портал, керамзит придется защищать от температуры топки, я жалею что не сделал кирпичный постамент ещё выше - сэкономил бы на дымоходе и включил этот кирпич в теплоаккумуляцию, ещё и радиатор бы влез (из черной трубы для подключения топки), но это зависит от перекрытия и его высоты...

romik75
07.04.2017, 11:30
Уже приобретен 90, так что будет он. Высота постамента будет с учётом врезко камина в тройник на высоте 2100 - 2200мм. Камин планируют с водяной рубашкой. Врезка в дымоход чёрной трубой с 2-я 45 -ми уголками. Пока не очень понимаю как уплотнить\ за герметизм по ватт место вырезки камина в дымоход, чтобы не вытек перлит, делать типа гарцовку для засыпки не хочу т.к. потеряет подвижность теплоизолятор наверное.

normal
07.04.2017, 12:48
По уплотнению вот из инструкции шиделя, по подключению кроме уголков вероятно понадобится ещё два таких переходника - один в тройник, второй на топку. Это если подключать по дыму, а по конденсату искать TF1000 от шиделя, я пока достал что нужно, то мне наприсылали ещё запасной переходник для керамики, запасное регулируемое колено и нерегулируемое, мать их так... :)

trik
07.04.2017, 13:22
Уже приобретен 90, так что будет он. Высота постамента будет с учётом врезко камина в тройник на высоте 2100 - 2200мм. Камин планируют с водяной рубашкой. Врезка в дымоход чёрной трубой с 2-я 45 -ми уголками. Пока не очень понимаю как уплотнить\ за герметизм по ватт место вырезки камина в дымоход, чтобы не вытек перлит, делать типа гарцовку для засыпки не хочу т.к. потеряет подвижность теплоизолятор наверное.

Я делал себе такую трубу диам 200мм. У меня на 2-м этаже из-за несоосности выхода печки и дымохода идет соединение двух тройников под 90град. Высота 8м. Тяга такая что постоянно ее душу шибером топки и поддувалом печки.

Трубы собирать по конденсату на клей. Пространство засыпать лучше вермикулитом. Он не такой текучий по сравнению с перлитом. Место ревизии закрыть плотно подогнанными кусками базальтовой ваты. Ревизия обычно ниже потока горячих газов и практически не греется. Я пробовал перлитом и потом слил его практически весь через неплотность возле ревизии, так и валяется мешок, пойдет в штукатурку. Сверху делать плотный оголовок, потому что и перлит и вермикулит выдувается ветром.

Место уплотнения и проходов можно заделать и гарцовкой из перлита, но перед этим обмотать трубу базальтовым картоном (лист 1х1.5м стоит гривен 40). Его если намочить из брызгалки водой то можно хоть "коників" лепить, а высохнет держит форму.

Соединение металл трубы и керамики тоже делать с прокладкой из базальтового картона или асбестового шнура. Не надейтесь на дорогие "эластичные" герметики, они там не работают. Соединение делать так что бы металл через прокладку из базальта обхватывал керамическую трубу. Если будет наоборот есть шанс расколоть керам. трубу. Но, возможно, если делать прокладку в сантиметр то можно и наоборот.
ЗЫ! Все ИМХО, со собственного опыта.

evro_du
07.04.2017, 22:40
Привет всем. Пришло время монтажа дымохода. Керамическая труба Hart 200мм. блок керамзитобетонный 400х400, теплоизолятор перлит вспученный. Кто нить уже реализовал такой дымоход, какие возможны заморочки и тонкости монтажа ???


Лучше конечно специальные заводские утеплители,надежнее и без заморочек при монтаже. Так же подключение-переходник со спец-шнурами уплотнителями и без всяких герметиков,специально для керамических труб.