Курс гривни - перспективы

я думаю, что внутренние цены должны быть в национальной валюте

Температура тела также должна быть 36,6.

и это правильно (с)

А отклонение от нормы является индикатором наличия болезни.

Если искусственно понизить температуру или ее просто не мерять, а указывать 36,6, то мы просто будем себя обманывать о своем здоровье.

Поэтому важно выявить причины, по которым валюта иной страны является предпочнительней для расчетов (в смысле калькулирования) и расчетов (в смысле оплаты)

Просто для товаров надо как-то производить сравнения, а в гривне как-то не совсем удобно сравнивать цены за 10 лет. Т.е. гривна как мерило ценности не совсем подходит.

Да и функции обращения, платежа и накопления гривна не очень хорошо выполняет. На рынках высокооборотных товаров потери от падения покупательной способности денег между моментами продажи и покупки не очень заметны, а если этот период длителен, то потери от падения покупательной способности могут превысить издержки использования более стабильной валюты иного государства - таким образом люди страхуют свои риски. Конечно можно подтолкнуть к использованию нац. валюты путем повышения издержек использования иных валют, вплоть до криминальной ответственности, но именно этим мы повысим риски, а не уменьшим их, ибо заберем инструмент страхования.

Да и вообще: разнообразие повышает устойчивость системы, хотя иногда это трудно понять (как о важности воробьев в Китае)

Вспомните 90-е, когда долларов было мало, а купоны были подвержены гиперинфляции. Тогда пустые бутылки из-под кефира лучше сохраняли свою стоимость, чем деньги, а водка была самой ликвидной в физическом и экономическом смысле.

Разные товары и сегодня выполняют роль денег в специфических условиях. Например, сигареты у заключённых и военнопленных, водка и сахар в периоды экономических кризисов, оружие и боеприпасы в местах вооружённых конфликтов. В условиях голода и инфляции продукты длительного хранения могут стать средством накопления для зажиточных людей.

ru.wikipedia.org/wiki/Деньги

Температура тела также должна быть 36,6.

 

А отклонение от нормы является индикатором наличия болезни.

Если искусственно понизить температуру или ее просто не мерять, а указывать 36,6, то мы просто будем себя обманывать о своем здоровье.

Поэтому важно выявить причины, по которым валюта иной страны является предпочнительней для расчетов (в смысле калькулирования) и расчетов (в смысле оплаты)

Просто для товаров надо как-то производить сравнения, а в гривне как-то не совсем удобно сравнивать цены за 10 лет. Т.е. гривна как мерило ценности не совсем подходит.

Да и функции обращения, платежа и накопления гривна не очень хорошо выполняет. На рынках высокооборотных товаров потери от падения покупательной способности денег между моментами продажи и покупки не очень заметны, а если этот период длителен, то потери от падения покупательной способности могут превысить издержки использования более стабильной валюты иного государства - таким образом люди страхуют свои риски. Конечно можно подтолкнуть к использованию нац. валюты путем повышения издержек использования иных валют, вплоть до криминальной ответственности, но именно этим мы повысим риски, а не уменьшим их, ибо заберем инструмент страхования.

 

Да и вообще: разнообразие повышает устойчивость системы, хотя иногда это трудно понять (как о важности воробьев в Китае)

 

Вспомните 90-е, когда долларов было мало, а купоны были подвержены гиперинфляции. Тогда пустые бутылки из-под кефира лучше сохраняли свою стоимость, чем деньги, а водка была самой ликвидной в физическом и экономическом смысле.

Евгений,от Вас не ожидал

как обыватель вы мыслите верно

НО речь идет об экономической БЕЗОПАСНОСТИ страны

и здесь гдадиз абсолютно прав - внутри страны все цены и обращение должно быть ТОЛЬКО в национальной валюте

вы обсуждаете и меряете разными категориями

экстраполирую пример :

1. ВМФ США намного мощнее нашего черноморского флота, Бундесвер сильней нашей сухопутной армии, английские копы проффесиональней наших - получается что наших в расход, а милицию -английскую, армию - немецкую,флот/порты - американцам ?

это совершенно разные категории

давайте тогда определимся - а нужна ли тогда самостийнисть и независимость

2. для измерений часто использовали и дореволюционный российский золотой рубль, он же не вводится в обращение... для сравнения танков не вводят на вооружение немецкий панцер-4 или т-34?

сравнивайте сколько душе угодно..но без крайностей

3.разнообразие также должно быть в меру

НО речь идет об экономической БЕЗОПАСНОСТИ страны

Igorf от Вас такой глупости не ожидал.

Как может обращение более стабильной иностранной валюты которая снижает риски для субъектов экономической деятельности, угрожать экономической безопасности? Неужели сильная инфляция национальной валюты, обесценивание сбережений в гривне, повышение рисков, издержки переоценки и т.д. менее безопасно?

В любом случае если правительство хочет чтобы население больше использовало национальную валюту, то нужно укрепить доверие к ней, а для этого прежде всего нужно снизить инфляцию. Как можно доверять гривне, когда цены на продукты растут в отдельные периоды со скоростью +5-10% в МЕСЯЦ? Но Вместо того чтобы уменьшить инфляцию и не насильственным образом повысить доверие к гривне, правительство вводит административные ограничения или как выразился eumatv - повышает риски обращения иностранной валюты.

Таким образом правительство не решает главную проблему из-за которой люди не хотят использовать национальную проблему, а лишь заставляет нести экономику дополнительные убытки.

Ну давайте ещё радоваться если правительство введёт уголовную ответственность за приобретение и хранение иностранной валюты, что плохого, нафига нам эти всякие доллары нужны?

Тем более они "угрожают экономической безопасности страны"

у страха глаза велики. Градис прав, в РФ все цены в нацвалюте и это не привело к проблемам, акромя пересчета с привычных баксов.Я до сих пор пересчитываю все в баксы Ну, не удобно считать в рублях и гривнах все, что выше 100долларов. Еще меня поразил тот ступор, в который впадали москвичи при вопросе, а сколько это в баксах? в ульяновске вообще поинтересовались, а какой сейчас курс? Здесь как-то больше волнует уровень з\п и цен.

Ну, будет стоять в объявлении 2-х Ленинский р-н Боссе 1\5 требует ремонта 240 000грн, а не 30 000у.е.:D Вас это сильно расстроит?

Добавлю к сказанному - никто не говорит о запрете валюты , но она кроме функция сбережения не должна дублировать внутри страны функция платежа и измерения стоимости. А вот как раз обманный курс внутр валюты к внешним и определяет конкурентоспоссобность экономик.

но она кроме функция сбережения не должна дублировать внутри страны функция платежа и измерения стоимости.

То есть лучше, если предприниматель будет нести дополнительные потери от обмена валют? Да и почему по Вашему, цены указывать нельзя, а сбережения можно в инвалюте делать? Будьте последовательны

А вот как раз обманный курс внутр валюты к внешним и определяет конкурентоспоссобность экономик.

Это личное мнение или оговорка по Фрейду? ;)

речь идет об экономической БЕЗОПАСНОСТИ страны

и здесь гдадиз абсолютно прав - внутри страны все цены и обращение должно быть ТОЛЬКО в национальной валюте

...

давайте тогда определимся - а нужна ли тогда самостийнисть и независимость

Если вопрос стоит в выборе между валютой, поддерживаемой властями, то своя может быть и предпочтительней, исходя из того, что на своих властей можно повлиять.

Хотя даже тут стоит сравнивать издержки:

• риски зависимости от валюты иной страны;
  
• риски ценовой дезинформации и дезориентации (через инфляцию и процентные ставки), которые вызывают дезорганизацию...
  

разнообразие также должно быть в меру

понятно, что вопрос стоит в поиске оптимальной модели между такими крайностями:

• изоморфизм (единообразие форм), благодаря которому легче обеспечивать взаимодействие между субъектами, но снижается устойчивость;
  
• полимофизм (разнообразие форм), благодаря которому обеспечивается устойчивость, но за счет затруднений взаимодействий между субъектами.
  

Вот на примерах:

1. некоторое время назад один форумчанин был весь в сомнениях относительно покупки машины за гривневый кредит по заказу на 2 месяца вперед с предоплатой и фиксацией цены в валюте.
   Вопрос в том, кто возьмет на себя риски? Есть три варианта:
   
   • Банк выдает кредит в грн. наперед, сумму переводит на валютний счет до момента оплаты, а потом оплачивает. Но банк не выдаст кредит (чтобы уже запастись валютой) без залога (а валютный депозит брать в залог по автокредитованию не захочет).
     
   • Салон мог бы взять риск на себя, заложив его в стоимость машины, что негативно повлияет на спрос. А ради клиентов-заемщиков не охота терять клиентов с деньгами.
     
   • Клиент сам страхует валютный риск, но каким инструментом?
     

Из всех вариантов решения ни один не работает... А проблему взаимодействия производителя, который работает с долларом/евро и украинского клиента надо как-то решать...

[*]Фирме-экпортеру, например ИТ-услуг, легче заключить контракт со своими сотрудниками на оплату з/п в валюте (хотя и с выплатами в гривне), ибо это решает проблемы валютного риска при ревальвации. Да и сотрудник будет не против получать в валютном эквиваленте для уменьшения валютного риска на случай девальвации, ибо львиная доля его издержек также зависят от валюты: отдыхать ездит за границу, запчасти к машине импортные и т.д.

Если же обязать в контрактах указывать все в гривнах, то сотрудник получит меньше на сумму издержек фирмы на страхование от ревальвации, а за импортные товары он будет платить больше на сумму издержек фирм-импортеров от девальвации. И кто от этого выиграет? И как это повлияет на независимость?

Наша зависимость не в том, что при покупке 20-летнего авто у своего соседа мы платим долларом, а в том, что экспорт и импорт равен половине ВВП. А во ВЭД, которая сравнима с объемами ВВП, никто с гривнами не желает работать...

Насильно мил не будешь...

оппа...

 

я думаю, что внутренние цены должны быть в национальной валюте

и это правильно (с)

 

Правильно, коли хліб коштує 2 гривні протягом 40 років. О це правильно.

А коли він встиг подорожчати в 100 тис раз - це х...ня, а не нац. валюта...

Схоже ви до бізнесу ніколи не мали жодного стосунку... Тільки на зарплату жили?

НО речь идет об экономической БЕЗОПАСНОСТИ страны

и здесь гдадиз абсолютно прав - внутри страны все цены и обращение должно быть ТОЛЬКО в национальной валюте

Экономическая безопасность страны должна начинаться с торгового баланса, обоснованности наращивания кредитов и в улучшении инвестиционного климата в самой стране.

И если в стране не производится процентов 80% товаров потребляемых в быту, то нужно в первую очередь, что-то делать с этим, а не пытаться изображать бурную деятельность.

Любые запреты у нас приводят только к повышению цен. И если эти нововведения начнут действовать, то народ просто округлит цены в большую сторону и с запасом на рост валюты.

(кстати в Европе, когда переходили на Евро цены сильно подскочили, в том числе из-за таких же округлений)

И я совершенно согласен с eumatv - от запрета пользования термометрами, количество больных только увеличится

Подвох заключен в этой фразе:

он обяжет фиксировать в гривне цены на товары при продаже в Украине

Кстати, как он собирается это реализовать?

любые фидуциарные деньги - это главнейший инструмент налогообложения и грабежа граждан.

ограничение хождения денег внутри страны только национальными бумажками - это забота государства о возможности всегда пограбить своих граждан.

рассказы о "национальной безопасности" и прочее - в пользу бедных, как говорится. под эти рассказы собственно и происходит внешнее заимствование для исправления торгового баланса. так что это, безопасность? или наоборот совсем?

деньги - это товар, они имеют свою цену и свою относительную полезность - для каждого. и ограничения в обороте такого товара искажают пропорции цен. в итоге за это все расплачиваемся мы, из своего кармана.

вот 20 лет мы поддерживаем "национального выробныка автомобилей". дошло до кретинического маразма с налогами и пошлинами. за эти же 20 лет в румынии, чехии построены автогиганты, заводы, интегрированные в мировой рынок, на сотни тысяч авто в год. при этом автомобили там в два раза дешевле, чем у нас. а мы всё "поддерживаем" наших отвёрточников. гешефт-экономика.

так же и с валютой. зайчики вон доподдерживались. как и сов.рубли в своё время.

Кстати, как он собирается это реализовать?

очень просто - запрет выставлять цены в у.е. и штраф за нарушение

у меня какое-то дежавю - вроде это уже было, по-моему в годах 1999-2000...

тогда тоже были срывы в девал.штопор, комплекс подобных мероприятий (в том числе и запрет цен в уе) восстановили стабильность...

помню, в те года я впервые услышал то этого невозможные слова "нетбумаги"

ЮВА был то ли предНБУ, то ли премьером, во всяком случае меры по предотвращению роста и дальнейшее приседание связывали с ним

зы

а может то была репетиция качелей-2008?

очень просто - запрет выставлять цены в у.е. и штраф за нарушение

у меня какое-то дежавю - вроде это уже было, по-моему в годах 1999-2000...

тогда тоже были срывы в девал.штопор, комплекс подобных мероприятий (в том числе и запрет цен в уе) восстановили стабильность...

помню, в те года я впервые услышал то этого невозможные слова "нетбумаги"

ЮВА был то ли предНБУ, то ли премьером, во всяком случае меры по предотвращению роста и дальнейшее приседание связывали с ним

для этого эмиссию надо прекращать, а не цены в долларах запрещать...

Вот цитата из форума 10-летней давности:

если вдруг курс $ обвалится, то в припейдах - у UMC за сколько юнитов заплатил, столько и останется, а у Киевстара заплаченные гривни во что превратятся?

forum.ixbt.com/topic.cgi?id=41:58#22

Т.е. пользователям мобильной связи было удобней пользоваться виртуальными юнитами, а поставщики услуг добровольно брали на себя эти обязательства.

Нефтегаз Газпрому за газ оплату проводит в долларах, а цена зафиксирована в формуле (если верить (ссылка устарела)

Т.е. цена указана даже не в долларах, а в метротоннах газойля и мазута.

При том, что газ составляет пятую часть нашего импорта

про сбережение - это ввиду индивид ограничений каждого в чем им удобно хранить свои кровно заработанные. Кто то любит в метрах квадратных, кому то больше сотки подходят , еще кто то прется от металла , от валюты ( "которая говорят может скоро вообще задефолтить, шо делать тогда ?, "но все равно хомячат так как "все так делают, а чем я хуже")

Если это так рискованно, то почему половина наших резервов в таких рискованных активах?

Остальным обывателям - я не вижу противоречий в своих постах, особенно когда пишу что нац валюта и только она должны бать средством расчетов в стране

Уточняющий вопрос: Вы за оплату в гривнах или за фиксацию цены в гривнах? Вот у форумчанина, сомневающегося относительно покупки машины, договор предполагал оплату в гривнах, а фиксацию цены в долларе...

И кому было бы плохо, если, например, 2 предприятия в технологической цепочке, где одно - импортер, а второе - экспортер, между собой рассчитывались бы в валюте, а не заставлять второе продавать валюту, а первое - покупать?

Пальцем в небо. Деньги, изучите какие функции они исполняют.

Увы, но теорию в данном случае как раз вам следует проштудировать, а не мне. Потому что реальный сектор экономики (представителем коего я являюсь) был задолго и до банкиров и до денежной системы вообще. Яйца курицу не учат.

Вот вы, например, можете ответить почему бумажные деньги лучше золота? Главная причина?

Остальным обывателям - я не вижу противоречий в своих постах, особенно когда пишу что нац валюта и только она должны бать средством расчетов в стране

Не знаю как там у вас, банкиров, а у людей по оф.бумагам расчеты как раз в гривнах всегда и проходят. По-иному же и нельзя согласно закона.

я не вижу противоречий в своих постах, особенно когда пишу что нац валюта и только она должны бать средством расчетов в стране , а про запрет обмена Я ни разу не писал.

запретив иностранным валютам "дублировать функции платежа и измерения стоимости" (что вы прямым текстом поддержали в своём посте), государство прежде всего получит искажение самой функции "измерения стоимости" своей нацвалюты - потому что в уравнение добавятся возросшие трансакционные издержки обмена одной валюты на другую (1) и курсовые риски (2) в условиях необходимости "фиксировать в гривне цены на товары при продаже в Украине" (что предлагается ввести). в итоге только из-за этого фактора вырастут внутренние цены в нацвалюте, а при политике удержания курса - упадёт конкурентноспособность.

кстати, ответьте на вопрос: какие вы видите блага использования только нацвалюты (при этом де-факто жестко привязанной к доллару), как средства расчётов? и укажите, чьи это блага (выгодополучатель), если вас не затруднит.

Бу-га-га! Я поржал :D :D :D

«Индекс Биг Мака» оценил доллар в 3,92 гривен

(ссылка устарела)

Это означает, как свидетельствует опубликованный The Economist «индекс Биг Мака», что гривна недооценена на 51 процент

Наша песня хороша - начинай сначала

Igorf от Вас такой глупости не ожидал.

Как может обращение более стабильной иностранной валюты которая снижает риски для субъектов экономической деятельности, угрожать экономической безопасности? Неужели сильная инфляция национальной валюты, обесценивание сбережений в гривне, повышение рисков, издержки переоценки и т.д. менее безопасно?

 

В любом случае если правительство хочет чтобы население больше использовало национальную валюту, то нужно укрепить доверие к ней, а для этого прежде всего нужно снизить инфляцию. Как можно доверять гривне, когда цены на продукты растут в отдельные периоды со скоростью +5-10% в МЕСЯЦ? Но Вместо того чтобы уменьшить инфляцию и не насильственным образом повысить доверие к гривне, правительство вводит административные ограничения или как выразился eumatv - повышает риски обращения иностранной валюты.

 

Таким образом правительство не решает главную проблему из-за которой люди не хотят использовать национальную проблему, а лишь заставляет нести экономику дополнительные убытки.

Менделеев,единственную глупость которую я делаю, это ввязываюсь в бесполезные дискуссии с вами.

я устал от этого пустого бла-бла-бла и громких пустых фраз с вашей стороны...

я не оспариваю ваших прочих достоинств,но ваши высказывания в эконом.ветке вводят меня в ступор... у меня нет желания разжевывать вам основы эконом.теории и прочее... вы постоянно смешиваете и путаете сладкое с тяжелым...это разные величины...

специально приземлил пример...

введите войска США раз наши вояки столь плохи... перефразируя вас - ведь нельзя лишать обывателя права на более лучшую защиту..подвергать его имущество и сбережения дополнительным рискам ?

а есть такое понятие как импорт инфляции...

а еще вопрос...если на Украине существует мат.ценностей на 100 гривен и под эти мат ценности выпущено в обращение 100 гривен (для упрощения оборачиваемость равна единице) и в это время в обращении находится еще иностран.валюта на 100 гривен на РАВНЕ с национальной ... не создаст ли это также инфляционное давление ????

и эти примеры можно разжевывать бесконечно... не утруждайте себя ответом

остальным...

никто не оспаривал значение торгового баланса и прочего

вопрос лежит не только в экономической плоскости..речь идет об экономической безопасности...экономическом суверинитете

для примера,как только в Беларуси будет введена "более стабильная" (с) ден.единица рос.рубль о независимости Беларуси можно забыть

хотя наверное... все евроамериканские и прочие капиталисты(да и большевики) глупей нашего стройдомовского финансиста Менделеева..недальновидные блин...

без переходов на личности, после 2 августа часть будет говорить: - А я говорил, а меня не слушали.

Вторая часть будет молчать.

2 августа с парой usd/uah не произойдет НИЧЕГО

более интересен вот такой момент - скока времени стабильности должно пройти, чтобы нахватавшиеся по 8++ поняли свой попандос?

Но никто не может сказать нормально. Если инфляция бакса 4%, а гривны - 20%, то это НЕ нормально. И в итого вылезет боком.

а почему не нормально?

не факт, что вылезет, а если и вылезет, то не факт, что скоро

а еще вопрос...если на Украине существует мат.ценностей на 100 гривен и под эти мат ценности выпущено в обращение 100 гривен (для упрощения оборачиваемость равна единице) и в это время в обращении находится еще иностран.валюта на 100 гривен на РАВНЕ с национальной ... не создаст ли это также инфляционное давление ????

Детский сад ....

Валюта с Марса упала?????

Если валюта была куплена за гривну, то получилось 50 гривен + валюты на 50 гривен, и где тут инфляция?????

А вот если валюта "с Марса упала" например в виде кредита, тогда Будет 100 гривен + кредитов на 100 гривен - тогда будет инфляция.

Причем не имеет значения валюта кредита.

И уж тем более что ходит: сама валюта или напечатанная под нее гривна.

Детский сад ....

 

И уж тем более что ходит: сама валюта или напечатанная под нее гривна.

Еще напомните детсадовцам, что мы ж кредиты МВФ не тратим. Мы их бережно в ЗВР складываем

НЕТУ такого понятия.

доллар, как глобальная валюта размазывает американскую инфляцию по всему миру -

это и есть импорт инфляции

для примера,как только в Беларуси будет введена "более стабильная" (с) ден.единица рос.рубль о независимости Беларуси можно забыть

Как раз опыт Белоруссии показал, что искусственное сдерживание курса и административные ограничение на хождение иностранной валюты, не решают глубоких экономических проблем, а только усугубляют их.

На сегодня с гривной есть две большие проблемы, из-за которых участникам рынка выгоднее использовать другие иностранные валюты:

• риски изменения курса, эти риски затрагивают практически каждого украинца потому что 50% ВВП зависит от импорта
  
• высокая инфляция гривны, намного выше инфляции евро и доллара, это усложняет сравнение цен в гривне и делает национальную валюту не выгодной в плане сбережений.
  

Эти две проблемы невозможно решить, просто запретив указывать цены или рассчитываться в валюте. С таким же успехом можно лечить причину зубной боли, прописав обезболивающие.

Звоночек! Итак готовимся:

Украинцам запретят указывать цены в иностранной валюте

Нормальный ход, никакой связи со стабтильностью гривны.

вопрос лежит не только в экономической плоскости..речь идет об экономической безопасности...экономическом суверинитете

Надо детально разобраться о независимости кого и от кого идет речь...

Теоретически возможны 3 ситуации:

1. импорт
   
2. экспорт
   
3. внутренняя торговля
   

И в каждом из этих случаев надо разделять вопрос оплаты и фиксации цены в контракте

В вопросе оплаты наша гривна никому кроме нас не нужна, поэтому оплата импорта и экспорта будет в валюте. В чем будет указана цена? Для краткосрочных контрактов - в валюте платежа, а для долгосрочных - могут напридумывать всяких формул, как в газовом контракте

Т.е. весь вопрос стоит во внутренней торговле. Оплата и сейчас происходит в гривне (кроме расчетов между физическими лицами за товары длительного пользования или за некоторые услуги, просто по привычке).

Все дебаты начались относительно новости о том, что В Украине запретят указывать цены в иностранной валюте:

Звоночек! Итак готовимся:

Украинцам запретят указывать цены в иностранной валюте

sug.kiev.ua/news.php?id_news=27722

Т.е. по сути ограничивается только указание цены в валюте, ибо оплата и сейчас в гривнах. От каких рисков спасаются? Если речь идет о оптовом импорте и его перепродаже, то от валютного риска не уйдешь, а этой нормой обязуют этот риск взять на себя именно импортера, хотя его клиент, может быть, был бы не против взять этот риск на себя (возможно, у него валютная выручка?)

Остаются только субъекты, не занятые во ВЭД, но пользующиеся валютой для указания цены. Для их клиентов - это будет риск, связанный с девальвацией. Но это ведь рынок, и пусть клиент давит

И еще есть теневой рынок с наличкой, которым эти запреты будут по борту...

А если эти нормы являются первым шагом по пути полного запрета использования валюты (что видится Найману), то благодаря этим нововведеним не независимость Украины повысится, а повысится зависимость граждан Украины от монетарной и фискальной политики правительства и НБУ..., которые в любой момент через искусственную девальвацию смогут перераспределить сбережения бережливых граждан на пользу расточительного бюджета...

А сам факт возможности такого поведения уже будет понижать норму сбережения. А без сбережений не будет инвестиций... А вот это действительно вопросы безопасности...

случайно в пятницу включил свободу слова листая канали , и так как у микрофона был пинзеник , послушал . Он прогнозирует отрицательное торговое сальдо на конец года в сумме 19 млрд . Чтоб все понимали - в 2008 мы шли на 25 , а в 2009 если бы ничего бы не было бы то вышли бы на 40 . Стопорнулись в 2008 мы на 18 . При этом проблем с займами не было , правда образовались проблемы с металлом .

Соотвественно если он не наделал математических ошибок , то нас ждет девальвация в конце этого года , начале следующего . И это мягкий вариант . Играли бы в карточные игры я бы ставку сделал бы на март . Это без учетов ситуации в США , которая может ускорить и ожесточить процессы .

И вопрос "где суслик" я не снимаю , т.к. одна умная женская головка обратила внимание что нас нет в списке основных кредиторов США , то трежурок из 20 с гаком млрд меньше чем на 10 . Остальное могло быть в лемане .