Новая проводка в панельке и косорукие электрики

Читаю форум и все больше с ужасом осознаю как мы лоханулись Сразу скажу, изначально на проводке мы не хотели экономить и озвучили это бригадиру. Т.е. нам нужна грамотная и качественная новая проводка.

И началось... штробление штроб и жалобы на "качество" бетона, но народ упорно долбил и долбил. У меня сразу были сомнения по этому поводу (я ж форум читала и помнила, что плиты перекрытия штробить нельзя), но меня уверили, что штробят они верхнюю стяжку, а сама плита целая и невредимая. Потом я увидела свою кухню с горизонтальной штробой... Вот на этом этапе, наверно, и нужно было послать горе работника куда подальше, но, увы, не сделали.

Апофеоз - приезжаем на квартиру за день до заливки пола и видим пресловутый ШВВП! Ответ электрика: "А все так делают и все нормально". Попрощались с данным товарищем. Пришел новый. Все раскритиковал (возразить нечего), предлагает заделать все штробы и проложить силовой кабель в плинтусах.

Помогите понять насколько это правильное решение? Можно так делать или нет? Какой кабель выбрать? Он утверждает, что для такой проводки можно оставить ШВВП...

Читаю форум и все больше с ужасом осознаю как мы лоханулись Сразу скажу, изначально на проводке мы не хотели экономить и озвучили это бригадиру. Т.е. нам нужна грамотная и качественная новая проводка.

И началось... штробление штроб и жалобы на "качество" бетона, но народ упорно долбил и долбил. У меня сразу были сомнения по этому поводу (я ж форум читала и помнила, что плиты перекрытия штробить нельзя), но меня уверили, что штробят они верхнюю стяжку, а сама плита целая и невредимая. Потом я увидела свою кухню с горизонтальной штробой... Вот на этом этапе, наверно, и нужно было послать горе работника куда подальше, но, увы, не сделали.

Апофеоз - приезжаем на квартиру за день до заливки пола и видим пресловутый ШВВП! Ответ электрика: "А все так делают и все нормально". Попрощались с данным товарищем. Пришел новый. Все раскритиковал (возразить нечего), предлагает заделать все штробы и проложить силовой кабель в плинтусах.

Помогите понять насколько это правильное решение? Можно так делать или нет? Какой кабель выбрать? Он утверждает, что для такой проводки можно оставить ШВВП...

Верните обратно первого электрика.Если серьезно то второго тоже в сад.

Верните обратно первого электрика.Если серьезно то второго тоже в сад.

Т.е штробить пол - нормально? И ШВВП для скрытой проводки нормально? Как я поняла, согласно нормативам это неправильно.

А как узнать, что 3 электрик будет предлагать то, что нужно? Мы, читая интернет и пытаясь самостоятельно разобраться в вопросе, уже окончательно запутались.

видим пресловутый ШВВП!

круто, не квартира а кладбище шнуров для переносок)))

Может они действительно штробили на кухне не панель а черновую стяжку?

заделать все штробы

если уж действительно такое сделали, то нада то все заделовать разширяющим бетоном(а он очень недешовый).

Добавлено через 3 минуты

ШВВП для скрытой проводки нормально?

та нельзя его для проводки, кто вам его обжимать наконечниками будет и т.д. раньше в ПУЭ писалося что он служит в стационарной проводке 10 лет, потом менять его нада. Тепер же читая брошурки например черный буклет ЗЗЦМ, то там указана его служба вообще 6 лет.

Вам нада если под штукатурку то ВВГ, если для себя хотите то ВВГнгд в самый раз

У них у всех(строители, шабашники и т.д) один аргумент - ШВВП это кабель, им очень удобно прокладывать трасы и т.д.

Первое - внимательно штробы осмотрите - ежели нет обрезанных кончиков стальной проволоки диаметром от 4 мм и более - все не так плохо.

ШВВП и ПВС - это запрещённые позиции - их удел - переноски, торшеры, пылесосы и иже с ними - везде, где нужна гибкость и где они "на виду".

Для Ваших стен - ВВГнг, ВВГнгнд, PPJ, NYM и т.д.

Сечение - 3х1,5 мм2 - освещение и 3х2,5 мм2 - розеточки

эл плита - 3х6 (10) мм2 - вот где-то так.

Если позволяет высота помещение - то разводка "по полу", а не "по плинтусам" - самое безопасное для несущих конструкций....

Если второй долдон предложил разводку "по плинтусам" - скорее всего он имел в виду прокладку кабеля "в плинтусе" - продаются подобные пластиковые конструкции в ЭЦ - выручают в безвыходных ситуациях - но как он планировал сделать вывод на стену к выключателю и розеткам????

Данный способ прокладки подобного не предусматривает...

Первое - внимательно штробы осмотрите - ежели нет обрезанных кончиков стальной проволоки диаметром от 4 мм и более - все не так плохо.

В одном месте видела Эти товарищи начали убеждать, что это не арматура, а "сетка".

Итак, если я правильно понимаю:

1. ШВВП выкидываем совсем. Даже для открытой проводки под плинтус он не годиться.

2. Берем ВВГнг, кладем его на пол в гофре и сверху стяжка (крадем 3-4 см., но это лучше, чем пожар в будущем)

Второй товарищ, который предлагал проводку в плинтусах, хотел использовать уже заведенный ШВВП (первый красавчег УЖЕ развел его по розеткам и заштукатурил). Т.е. сейчас в квартире на полу валяется куча шнуров, а из стен в местах будущих розеток торчат концы этих шнуров.

Люди, что еще можно сделать с этой проводкой в условиях ограниченного бюджета и времени?

Конечно, лучше попасть на деньги и спать спокойно. Но... себя жалко. Прихожу к мысли, что во ВСЕ нужно вникать самим, т.к. даже рекомендации других не спасают от ляпов. Или другие не читают и не вникают в тонкости?!

Сколько может стоить правильная проводка? (Хотя у нас изначально был среднерыночный электрик...)

Этот вопрос можно рассматривать с философской стороны. У Вас действительно был "среднерыночный" элекктрик и то, что у него получилось на выходе отражает состояние рынка недвижимости на сегодня. Так сделано у Вашего соседа и у парня из дома напротив.

Наши квартиры, построенные в 70х годах прошлого века вообще, если поглядеть глазами специалиста, представляют собой пороховую бочку, стоящую в угольной котельной. В каждую секунду может что то загореться, лопнуть, протечь, треснуть,... если не в этой квартире, то в одной из 200ста соседских.

Что сделали Вы на сегодня? Вы поменяли аллюминий 30летней давности на свежий медный шнур. Стало лучше? 100% стало. Ибо аллюминиевые провода давно прослабли в местах соединений и тихонечко себе тлели при работе. Именно тлели, я такое неоднократно наблюдал в своей квартире. Маленькая такая искорка, постоянно горящая в розетке.

ШВВП, пропаянный на концах, затянутый в розетках ближайшие 10 лет тлеть не будет. Почему это, в таком случае, не правильно? Потому что паянное соединение подверженно саморазрушению и лет через 10 (а может и раньше) контакт таки нарушится и начнет греться, со всеми вытекающими. Правильно - это моножильный медный провод, зажатый зажимом с постоянным усилием на сжатие. Такой контакт практически вечен.

Штробы у Вас уже порезаны, Вы можете ими пользоваться, можете нет, но крепче стена уже не станет. Так что прокладывайте в них. Ремонт у Вас косметический, иначе вопрос о стяжке бу не стоял, там под полом сантиметров 15 строительного мусора, который при ремонте вывозится и заменяется шумоизоляцией и стяжкой. При желании там легко хоронится канализационная труба, не то что какие то 2 десятка жалких поводков. Но это при капитальном ремонте, когда стройматериалы завозятся машинами (объем вскрытого пола в 2х комнатной квартире примерно 3 камаза строймусора, соответсвенно столько же потом уйдет на пирог стяжки).

Сколько стоит грамотная проводка? Дорого. Иногда в 2 раза больше стоимости купленной квартиры. Вопрос не в дороговизне материалов(тот же ВВГ, вовремя купленный обошелся бы Вам дешевле того же метража ШВВП), а в том, что грамотных электриков очень мало. На этом форуме их всего два, по Украине может наберется пару десятков. И дело даже не в том, что на свой инструмент они потратили стоимость Вашей квартиры, в свое время. А в том, что они выучились и продолжают учится постоянно. Работа, которую такой электрик выполняет на территории заказчика является лишь вершиной айсберга. Он намного больше работает, приходя домой. И вполне естественно, что трудочас его стоит "несколько" выше трудочаса "среднерыночного" электрика, прочитавшего за свою жизнь три журнала крокодил и повесть Му-му.

Есть еще один ньюанс. В этих квартирах НЕВОЗМОЖНО выполнить проводку, согласно современным ДБН. Дело в том, что штробить ЖБ изделия действительно нельзя, а комната в такой квартире представляет собой именно ЖБ коробку, без каких либо полостей.

Старая проводка идет либо под полом, при этом розетки пристрелены не на высоте 30см, как того требуют сейчас, а непосредственно над плинтусом, провод просто выходит с деревянного пола. Выключатели, например в моей квартире, были пристреляны на границе стены и потолка, включались шнурками, а провод был запихнут в неровности прилегания плит стен и потолков и кое-как заштукатурен, увеличивая кривизну углов. Проводка для люстр идет в пустотах плит перекрытия. Повторить ЭТО не разрушив дома практически нереально. Выхода два - либо вести проводку в открытых кабель-каналах, забив на эстетику, либо увеличивая на 2-5см толщину стен либо тотальной штукатуркой, либо гипсокартонными системами.

ЗЫ: щас в меня полетят тапки от Шарманщика и Сани. Но пусть они сначала выкладут смету реконструкции такой квартиры.

В этих квартирах НЕВОЗМОЖНО выполнить проводку, согласно современным ДБН.

Почему это? Ж/б стеновые панели не запрещено штробить. Есть нормативы архитектуры РФ - при реконструкции электропроводки в панельках, если не получается по каким-то причинам провести в трубах в слое стяжки, то необходимо резать штробы в ж/б стенах, или прокладывать в пустотах плит перекрытий или в кабельных плинтусах. Штатные каналы (в которых была проводка - даже не рассматриваются (в большинстве случаев перетянуть в них новую не получится) Наши "вчоные" такое не знают.

В ДБН допускается укладывать проводку в штробы непосредственно под слоем штукатурки (без трубы) (если невозможно уложить в стяжку пола. Всё остальное - абсолютно никаких трудностей прокладка по ДБН не вызывает, на то они и расчитаны.

отверстия для выключателей и розеток, а также глубокие штробы, нельзя сооружать в несущих стенах, так как это противоречит строительным нормам.

...................

отверстия для выключателей и розеток, а также глубокие штробы, нельзя сооружать в несущих стенах, так как это противоречит строительным нормам.

Покажите эти нормы. Откуда цитата?

Именно тлели, я такое неоднократно наблюдал в своей квартире. Маленькая такая искорка, постоянно горящая в розетке.

а пробовали перезаделать контакт? Вы долго любовались этой искоркой?

Контакт таки нарушится и начнет греться, со всеми вытекающими.

Как кто вскрыл распредкоробку в доме, который делал в 2000 году. Припой как новый. Изоляция не подплавлена. Так, для информации просто

моножильный медный провод, зажатый зажимом с постоянным усилием на сжатие. Такой контакт практически вечен.

Вечного ничегонет. Любая пружинка ослабнет со временем. Ревизия периодическая нужна контактам и клеммам. А Вы ее не проводили даже в своей квартире:D

Сколько стоит грамотная проводка? Дорого. Иногда в 2 раза больше стоимости купленной квартиры.

Уф ты... Квартиру сделал-две купил:D:o

Во бредятина...

а пробовали перезаделать контакт? Вы долго любовались этой искоркой?

Как кто вскрыл распредкоробку в доме, который делал в 2000 году. Припой как новый. Изоляция не подплавлена. Так, для информации просто

Перезаделать пробовал. И розетки поменял и ваго поставил. Не в том суть. Кстати одна из "искорок" мною наблюдалась до счетчика, что вообще не в моей компетенции. Электрики неделю ехали, так что и "понаблюдать" пришлось. В 2000м году... так для пайки вообщем то не срок. А вот через 30 лет возможны ньюансы. У меня тоже первые 30 лет в доме проблем не было. Но мы ведь не шалаши строим и 30 лет для недвижимости как бы не срок. В ремонте дома халтура определяется не по "вчера ушли строители, а сегодня света нет" - это уже не халтура, а повод "ноги в бетон и в Днепр". Халтура в строительстве вылезет через 15-20 лет, когда вроде как квартира и есть, но чтобы в ней жить, нужна сумма соизмеримая с покупкой новой. А 10 лет с вероятностью 99% и ШВВП в штробах пролежит, скрученный криворуким электриком, без гильз и пайки. Что собственно жизнь и доказывает. Правда 1% стрельнуть может очень больно.

В одном месте видела Эти товарищи начали убеждать, что это не арматура, а "сетка".

 

Итак, если я правильно понимаю:

1. ШВВП выкидываем совсем. Даже для открытой проводки под плинтус он не годиться.

 

2. Берем ВВГнг, кладем его на пол в гофре и сверху стяжка (крадем 3-4 см., но это лучше, чем пожар в будущем)

Если 4 мм - то это каркасная (формозадающая, но не несущая) арматура.

До неё штробить можно, но аккуратно.

ШВВП - ну конечно лучше выбросить....

ВВГнг(д) по полу идеально, но только не в гофре, а в пластиковой трубе.

Запас по высоте в панельках действительно - 10-15 см, под стяжкой действительно мусор, хотя у меня в одной из комнат был керамзит и очень чистенький - но это скорее исключение, нежели правило....

Вот если б его убрать - дык "конфета" получилась бы...

Пришлите мне в личку Ваш электронный адрес, я Вам фотки пульну возможных вариантов монтажа и самое главное - не вешайте нос!

У Вас хватило отваги выгнать тупого бракодела и признать собственные ошибки - это очень великое дело!

А вариантов выхода из Вашей ситуёвины много, часть я Вам на фотках подкину....

ШВВП, пропаянный на концах

у меня лежит на работе двойная блочная коробка з розетками Viko.Лежит уже год. Так в одну розетку заведенно ШВВП пропаянный, а в другую розетку заведенно ШВВП опресованный наконечниками. Лежит уже год, так оту розетку что концы пропаянные я подтягиваю раз в два месяца точно, винт проворачиваеться но ненамного. Вывод один - ослабляеться место прижима, связанное некоторой текучестю припоя под нагрузкой(прижим винтом).

я Вам фотки пульну возможных вариантов монтажа .

Александр, пульните и мне фотки, покажу заказчику как варианты решения, а то совсем чет он нос повесил.

Если 4 мм - то это каркасная (формозадающая, но не несущая) арматура.

До неё штробить можно, но аккуратно.

ШВВП - ну конечно лучше выбросить....

ВВГнг(д) по полу идеально, но только не в гофре, а в пластиковой трубе.

Запас по высоте в панельках действительно - 10-15 см, под стяжкой действительно мусор, хотя у меня в одной из комнат был керамзит и очень чистенький - но это скорее исключение, нежели правило....

Вот если б его убрать - дык "конфета" получилась бы...

Пришлите мне в личку Ваш электронный адрес, я Вам фотки пульну возможных вариантов монтажа и самое главное - не вешайте нос!

У Вас хватило отваги выгнать тупого бракодела и признать собственные ошибки - это очень великое дело!

А вариантов выхода из Вашей ситуёвины много, часть я Вам на фотках подкину....

И мне эсли можно

shpuntik1980@mail.ru ;)

Обзванивали сегодня электриков (8 человек): результат печальный - на вопрос какой кабель используют для скрытой проводки, мысль растекается по древу и меня пытаются убедить, что никакой разницы между ШВВП и ВВГ нет. Один кадр даже начал доказывать, что ВВГ хуже. Предлагали штробить потолок...

Добавлено через 10 минут

В ремонте дома халтура определяется не по "вчера ушли строители, а сегодня света нет" - это уже не халтура, а повод "ноги в бетон и в Днепр". Халтура в строительстве вылезет через 15-20 лет, когда вроде как квартира и есть, но чтобы в ней жить, нужна сумма соизмеримая с покупкой новой. А 10 лет с вероятностью 99% и ШВВП в штробах пролежит, скрученный криворуким электриком, без гильз и пайки. Что собственно жизнь и доказывает. Правда 1% стрельнуть может очень больно.

Мне уже страшно Это ж практически в каждой квартире, где сейчас делается ремонт, можно ожидать подобного.

Добавлено через 2 минуты

Если 4 мм - то это каркасная (формозадающая, но не несущая) арматура.

До неё штробить можно, но аккуратно.

ШВВП - ну конечно лучше выбросить....

ВВГнг(д) по полу идеально, но только не в гофре, а в пластиковой трубе.

Запас по высоте в панельках действительно - 10-15 см, под стяжкой действительно мусор,

Т.е. можно надеяться, что они действительно штробили стяжку? Строительный мусор не видела.

Мне уже страшно Это ж практически в каждой квартире, где сейчас делается ремонт, можно ожидать подобного.

Можно, но проявится это лет через 15. Наш жилой фонд в городах давно на ладан дышит и по воде и по каналье и по электрике и по несущим конструкциям. Строительство всегда ведется с хорошим запасом, проблема только в том, что в 40 летних домах этот запас давно выбран и несделанным на 25летие кап. ремонтом и варварской эксплуатацией и перестройкой. ШВВП в проводке - наименьшее зло. Электрически провод от кабеля по длине не отличается, будет работать и тот и тот. Отличается в местах соединений (коробки, розетки,...) но и те проявятся очень нескоро. Просто работа с ШВВП говорит об уровне электрика и том, что книг он не читал. Ни разу. Тем более, учебников. Думаю там будут и более грубые ошибки.

Сегодня в Новой линии наблюдал картинку, барышня пришла в электроотдел, попросила 2*1.5 для освещения в доме, чтобы затянуть в гофру. Рука продавца уверенно потянулась к ШВВП. :D

Тяга нашего народа к шнуркам необъяснима совершенно. Ведь они дороже и с ними трудней работать.

Ведь они дороже и с ними трудней работать.

Легче. В установочных коробках удобней паковать. И только этот фактор, облегчающий работу кулибинцам (опытные электромонтажники умеют работать с моножилой) является преимуществом. И то - перед PPJ и другими иномарками этого преимущества нет - у них жилы мягкие, из отожжённой меди.

Не раз такое наблюдал, а когда что то советуеш при выборе, то на тебя накидывается свора манагеров. Кричат , да вы вообще что знаете и кто вы такой. Я так понял их учат продавать что подороже, так как под это дело нужно будет еще наконечники, обжимка и тд и тп.

Осадить их просто, спрашиваеш почему при подключении УЗО или диф автомата происходит отключение при включении нагрузки в розетку? Они впадают в ступор от количества незнакомых слов. Ну или что то по теме спросить?*?

Если второй долдон предложил разводку "по плинтусам"

Видел квартиру, в которой вся проводка была исполнена алюминиевой соплёй под обычным плинтусом (думаю, что и весь дом такой). Так что «второй долдон» может быть из тех, кто так делает.

Видел квартиру, в которой вся проводка была исполнена алюминиевой соплёй под обычным плинтусом (думаю, что и весь дом такой).

Советские нормативы допускали такой способ прокладки в панельках - таких домов много.

Тяга нашего народа к шнуркам необъяснима совершенно. Ведь они дороже и с ними трудней работать.

Любой «электрик» уверенно скажет, что проще. Он ведь мя-а-аконький, гнётся легко.

Добавлено через 2 минуты

таких домов много

Да думаю, весь тот микрорайон (Светлая) такой. Проблема в том, что оно ещё и пошлейфовано, и никакого запаса на выход из строя концов нет. Т.е., отвалилась розетка — меняй проводку.