Размер стропил 50*150 или 100*150?

Доброй ночи,

Прошу совета по поводу размера стропил. Основная крыша ~10*10м, четырехскатная, конек (доска 50*200*4000) установлен на 4 стойках (100*100*3000), по углам конверта хребет из 4 брусов 100*150*7700, вот картинка:

Но вот есть сомнения, какого размера ставить стропила, то ли 100*150*6000, то ли 50*150*6000.

Буду благодарен за советы

50*150*6000

50*150*6000

 

 

интересно из каких соображений? наверное 100 много, а 50 как раз то что нужно?

интересно из каких соображений? наверное 100 много, а 50 как раз то что нужно?

Из соображений рациональности. Вам действительно интересно или просто пофлудить? Зачем засорять ветку постами не содержащим конструктива?

Место? Угол кровли? Материал покрытия? Предполагаемый шаг стропил? Сначала нужны такие данные. Вот тогда можно говорить что-то о сечениях дерева.

Зачем засорять ветку постами не содержащим конструктива?

 

интересно ваш ответ тоже содержал конструктив?

 

 

я задал вопрос из каких соображений вы советуете сечение бруса?

 

а как же шаг стропил, угол наклона,конструктивная схема, конструкция покрытия, местность и тд и тп или у вас во всех случаях стропила 50х150?

а еще можно по методу перебздеть лучше, чем не добздеть ))) 70х200

Место? Угол кровли? Материал покрытия? Предполагаемый шаг стропил? Сначала нужны такие данные. Вот тогда можно говорить что-то о сечениях дерева.

 

Место - Киевская область

Угол кровли - 33 градуса

Покрытие - необрезная доска, осб-3, битумка

Шаг стропил - 80 см

 

Кстати, параллельно вопрос, обязательно ли использование гидро-, паробарьера, суп.диф.мембраны при "холодном" чердаке?

И еще. Если не успею укрыться в этом году, на каком этапе лучше законсервировать - кто-нибудь оставлял осб под снегом? Не раскиснет?

Доброй ночи,

Но вот есть сомнения, какого размера ставить стропила, то ли 100*150*6000, то ли 50*150*6000.

если ставить стропила без дополнительных прогонов на все 5 м длины в плане с шагом 0.8м, нужно сечение 100х150мм.

если будет дополнительный прогон приблизительно посередине пролета - вполне достаточно 50х150мм, может даже чуть меньше.

подумайте о дополнительных прогонах по дополнительным стойкам - даже на глаз видно, что угловое стропило пролетом 7.7м не понесет.

и еще есть вопрос по геометрии - при длине стропил 6 м и наклоне кровли в 33 градуса стропило в плане ровно 5 м - вам не хватит длины на карнизный свес - будете делать кобылку?

Змінено 4 жовтня 2012 користувачем Grip

И еще. Если не успею укрыться в этом году, на каком этапе лучше законсервировать - кто-нибудь оставлял осб под снегом? Не раскиснет?

 

 

уложите осб, и дополнительно набейте полиэтиленовую пленку, что бы наверняка , от снега и дождя

 

битумкой накрывали и зимой, но потом могут быть проблемы, смотря при какой температуре укладывать

и еще есть вопрос по геометрии - при длине стропил 6 м и наклоне кровли в 33 градуса стропило в плане ровно 5 м - вам не хватит длины на карнизный свес - будете делать кобылку?

да, будет кобылка - по прямой, продолжение стропил

да, будет кобылка - по прямой, продолжение стропил

Грипп думал, что они отрасут

Грипп думал, что они отрасут

наверное, это были "мысли" вслух...

наверное, это были "мысли" вслух...

верно. в последнее время модно выносить карниз за счет стропила, да и угловые стропила у автора именно так сделаны. поэтому увидев, что длины рядовых стропил не хватит, намекнул на необходимость кобылок.

Исходные данные:

Место - Киевская область

Угол кровли - 33 градуса

Покрытие - необрезная доска, осб-3, битумка

Шаг стропил - 80 см

 

Предлагаемый брус:

если ставить стропила без дополнительных прогонов на все 5 м длины в плане с шагом 0.8м, нужно сечение 100х150мм.

 

Тут сечение бруса 100х200мм не проходит. А вы 100х150мм советуете

Допустимый прогиб бруса равен 6000/200=30мм.

Прогиб от собственного веса бруса 100х200мм равен 3мм.

Прогиб от нагрузки (снег - 180кг/м.кв.) равен 28мм.

Прогиб от нагрузки (утеплитель, битумная черепица, ОСБ, подкладочный слой, подшивки потолка из гипсокартона - 40кг/м.кв.) равен 7мм.

Прогиб от нагрузки (ветер - 60кг/м.кв.) равен 4мм.

Итого получаем общий прогиб 3+28+7+4=42мм.

 

Требуется сечение бруса минимум 100х225мм.

Вообщем, на основные стропила поставили 100*150, а на эркере - 50*150, на сегодня домик имеет такой вид:

Змінено 7 жовтня 2012 користувачем San-Sanych_SX

Грипп думал, что они отрасут

Таки в некоторых местах отросли, даже очень:D

 

Добавлено через 10 минут

Прогиб от нагрузки (утеплитель, битумная черепица, ОСБ, подкладочный слой, подшивки потолка из гипсокартона - 40кг/м.кв.) равен 7мм.

Спасибо за детальное описание, хотя утеплителя и гипсокартона не будет, их можна выбросить из расчета, но все равно похоже придется добавить опоры под стропила

Тут сечение бруса 100х200мм не проходит. А вы 100х150мм советуете

Допустимый прогиб бруса равен 6000/200=30мм.

Прогиб от собственного веса бруса 100х200мм равен 3мм.

Прогиб от нагрузки (снег - 180кг/м.кв.) равен 28мм.

Прогиб от нагрузки (утеплитель, битумная черепица, ОСБ, подкладочный слой, подшивки потолка из гипсокартона - 40кг/м.кв.) равен 7мм.

Прогиб от нагрузки (ветер - 60кг/м.кв.) равен 4мм.

Итого получаем общий прогиб 3+28+7+4=42мм.

 

Требуется сечение бруса минимум 100х225мм.

Ну, поскольку, вопросов по прочности нет, поговорим о прогибах (деформациях, перемещениях или, как пишут нормы, расчету по второму предельному состоянию).

Для расчета прогиба конструкций, нагрузки в расчете принимаются эксплуатационные расчетные (по старому СНиП - нормативные), а не предельные расчетные (по старому - расчетные).

Считаем: характеристическое значение снеговой нагрузки в Киеве и Киевской области не выше 0.156 тс/кв.м. Это значение нужно снизить умножением на коэф. 0.77 (угол кровли 33 градуса), затем еще на коэф. 0.49 (коэф. надежности для перехода от характеристического значения к расчетному экплуатационному - таблица 8.3 ДБН В.1.2-2:2006 - для объектов массового строительства).

Итого: для расчета деформаций от снеговой нагрузки в расчет пойдет всего 60 кг/кв.м.

Не хотите по действующему ДБН? возьмите по старому СНиП СНиП 2.01.07-85 - раньше все было проще и понятнее, но значение получается почти такое же - нормативная нагрузка для Киева и области, принимаемая для расчета деформаций - 70 кг/кв.м. (и это против ваших 180 кг/кв.м. - не буду спрашивать, где вы их вообще взяли).

Таким образом, прогиб от снеговой нагрузки будет составлять 9 мм, а не 28 мм. остальное, думаю проверять не стоит - и так уже проходит.

Упрежу ваши ответы: да, действительно, возможно кратковременное превышение деформаций конструкций при максимальном снегопаде (возможно будет несколько раз за всю эксплуатацию кровли) - но это не я придумал - нормы обязывают это допускать - все равно этот период кратковременный, после снятия нагрузки, прогиб исчезнет и на эксплуатацию конструкции это в целом никак не скажется. Прочность же обеспечивается даже при предельных расчетных значениях нагрузок.

Да и еще - спасибо труд, за проверку расчетов, как говорили когда-то опытные конструктора - "пусть нас еще раз проверят - хуже не будет".

Для расчета прогиба конструкций, нагрузки в расчете принимаются эксплуатационные расчетные (по старому СНиП - нормативные), а не предельные расчетные (по старому - расчетные).

 

Вы крупно ошибаетесь. Играете с огнем, смотрите ст.367 ч.2 УК Украины - (служебная халатность, повлекшая тяжкие последствия) от 2-х до 5-ти лет лишения свободы

 

Считаем (согласно ДБН В.1.2-2:2006).

Снеговая нагрузка для Киева (см. "Приложение Е") равна 1550Па.

Снеговая нагрузка согласно карты районирования снегового покрова (см. "Карта снегового покрова") равна 1600Па.

Пользуюсь обычно картой, т.е. беру 1600Па.

Далее, согласно пункту 8.11 ("Таблица 8.1"), выбираем коэффициент надежности по предельному расчетному значению снеговой нагрузки, определяется от срока эксплуатации, берем 100 лет и получаем коэффициент 1.14

Почему 100лет? См. сроки эксплуатации зданий и сооружений ("Приложение В")

Получаем снеговую нагрузку 1600х1,14 = 180кг/м2.

 

Далее, при расчете угол наклона кровли, был учтен. Расчет снеговой нагрузки на 1м.п. = 5,0 (основание в плане) х 0,8 (шаг стропил) = 4,0 х 1,8 (снеговая нагрузка, кН/м2) = 7,2кН/м2. Определяем на 1 м.п. = 7,2/6=1,2кН/м (см. "Расчет от снеговой нагрузки"). Получаем прогиб 28мм.

... возьмите по старому СНиП СНиП 2.01.07-85 - раньше все было проще и понятнее, но значение получается почти такое же - нормативная нагрузка для Киева и области, принимаемая для расчета деформаций - 70 кг/кв.м. (и это против ваших 180 кг/кв.м. - не буду спрашивать, где вы их вообще взяли).

 

Да, раньше так было.

А что не знаете с какого перепугу вдруг снеговая нагрузка то повысилась?

Это все после тех событий в Москве (когда крыша завалилась и было много жертв). Вот с 2006 года с 70кг/м2 вдруг стало 160кг/м2. Ну и еще умножить на коэффициент надежности по предельному расчетному значению. Итого 180кг/м2 получается.

Вот так.

 

Не верите мне спросите в любом проектном институте какая берется снеговая нагрузка при расчетах

из личного опыта эксплуатации очень похожей по параметрам шага и сечения и кровельного материала кровли - 50х150- мало.

Вы крупно ошибаетесь. Играете с огнем, смотрите ст.367 ч.2 УК Украины - (служебная халатность, повлекшая тяжкие последствия) от 2-х до 5-ти лет лишения свободы

 

Считаем (согласно ДБН В.1.2-2:2006).

Снеговая нагрузка для Киева (см. "Приложение Е") равна 1550Па.

Снеговая нагрузка согласно карты районирования снегового покрова (см. "Карта снегового покрова") равна 1600Па.

Пользуюсь обычно картой, т.е. беру 1600Па.

Далее, согласно пункту 8.11 ("Таблица 8.1"), выбираем коэффициент надежности по предельному расчетному значению снеговой нагрузки, определяется от срока эксплуатации, берем 100 лет и получаем коэффициент 1.14

Почему 100лет? См. сроки эксплуатации зданий и сооружений ("Приложение В")

Получаем снеговую нагрузку 1600х1,14 = 180кг/м2.

 

Далее, при расчете угол наклона кровли, был учтен. Расчет снеговой нагрузки на 1м.п. = 5,0 (основание в плане) х 0,8 (шаг стропил) = 4,0 х 1,8 (снеговая нагрузка, кН/м2) = 7,2кН/м2. Определяем на 1 м.п. = 7,2/6=1,2кН/м (см. "Расчет от снеговой нагрузки"). Получаем прогиб 28мм.

вы меня разочаровали. последний раз объясняю:

расчет по деформациям (в том числе, на допустимый прогиб) - это расчет по второму предельному состоянию. для расчета используется эксплуатационное расчетное значение снеговой нагрузки - читайте приложение 5 к этому ДБН.

итого: ваш пункт ДБН - 8.3, формула 8.2, а там так и написано: эксплуатационное расчетное значение определяется по формуле: бла бла бла - тут в формуле, самое главное, вы используете понижающий коэффициент надежности по нагрузке по табл. 8.2, а не 8.1 -, не поверите, но это даже специально внизу написано (по табл. 8.1 используется только для расчета по прочности, для первого предельного состояния, там повышающие коэффициенты, для расчета прогиба - понижающие, что, вообщем-то, логично). ваш коэф. надежности - 0.49, а не 1.14. коэффициент 1.14 используют для получения предельного расчетного значения и расчетов по прочности.

снижающий коэффициент от угла кровли, это не то, что вы написали, а коэффициент влияния формы кровли (приложение Ж, схема 1): интерполяция между значениями: при кровле от 0 градусов до 25 принимаем коэф. 1, при угле в 60 градусов принимаем 0. интерполяция - и у вас коэф. 0.77.

а вы вместо того, чтобы разобраться, принимаете для расчет прогиба, величину 180 кг/кв.м., даже не задумываясь ,а на сколько же тогда по прочности считать? раньше разница была в 40%, теперь в 2 раза больше, вы что расчетную 350 принимаете, больше чем для перекрытия?

 

Добавлено через 15 минут

Да, раньше так было.

А что не знаете с какого перепугу вдруг снеговая нагрузка то повысилась?

Это все после тех событий в Москве (когда крыша завалилась и было много жертв). Вот с 2006 года с 70кг/м2 вдруг стало 160кг/м2. Ну и еще умножить на коэффициент надежности по предельному расчетному значению. Итого 180кг/м2 получается.

Вот так.

не тасуйте цифрами, раньше для расчета по прочности расчетная нагрузка была 70*1.4=98 кг/кв.м, стала 155х1.14=176.7кг/кв.м, а нормативная (та, что для рачетов допустимых прогибов) почти не изменилась- было 70, стало 75 - может не изменили потому, что из-за прогиба крыши не падают?

Москва Москвой, а неизвестно что там было причиной - русская зима, турецкие рабочие или грузин-конструктор. Последняя крупная авария в Киеве было из-за снега в 1970-х годах на заводе Ленинская кузница (да и то, там вина была не в проекте), с тех пор ни о чем подобном не слышал.

Не верите мне спросите в любом проектном институте какая берется снеговая нагрузка при расчетах

даже обсуждать это не буду. может быть, именно потому, что проектные институты сегодня вообще не присутствуют на рынке проектирования, во всяком случае, в Киеве (я говорю о серьезном проектировании жилых и общественных зданий, и не имею ввиду узкоспециализированные организации типа Укрметротунельпроекта).

Змінено 9 жовтня 2012 користувачем Grip

Для усиления стропил 50*150 можно было бы использовать подпорки, а на короткие нарожники и 50*150 хватило бы. Накосные можно было бы усилить шпренгельным упором.

Для усиления стропил 50*150 можно было бы использовать подпорки, а на короткие нарожники и 50*150 хватило бы. Накосные можно было бы усилить шпренгельным упором.

думаю, поставить 5 упоров займет меньше времени, чем потратили 2 конструктора на расчеты и обоснования. но главное в науке - не следствие, а докопаться до истины.

поэтому, надеюсь, мой оппонент найдет время сегодня что-бы мне возразить. а то еще 12 сообщений не хватает до "форумчанина":\"\":

расчет по деформациям (в том числе, на допустимый прогиб) - это расчет по второму предельному состоянию. для расчета используется эксплуатационное расчетное значение снеговой нагрузки

 

Коеффициент надежности (эксплуатационный) зависит от доли времени "η" на протяжении которого могут нарушаться условия второго предельного состояния.

И так как вариант нагрузки 180кг/м.кв. допускается, то с металочерепицей или битумной черепицей по идее ничего не случится (ну максимум в месте максимального прогиба где-то стык разойдется и возможна небольшая течь) и крыша будет иметь форму китайской :D

 

А вот в варианте с тем материалом (стеклопакет) которым я работаю это недопустимо. Прогиб стеклопакета ограничен (производителем профильных систем), иначе треснут стеклопакеты. Вот от этого и исходил изначально от нагрузки 180кг/м.кв.

 

Так что тут ДБН не доработан до конца правильно.

 

снижающий коэффициент от угла кровли, это не то, что вы написали, а коэффициент влияния формы кровли (приложение Ж, схема 1): интерполяция между значениями: при кровле от 0 градусов до 25 принимаем коэф. 1, при угле в 60 градусов принимаем 0. интерполяция - и у вас коэф. 0.77.

 

С этим можно частично согласится. У меня этот коэффициент получился cos 33 градусов = 0,838.