Воздушное отопление - мифы и реальность

Дык это и есть доклады научных сотрудников, предствавляющие научные институты которые докладывают о результатах проеведённых ими исследовоний - журналах и на конференциях - чего вам ещё нужно - идите в библиотеку ГПНТБ искать диссертации на эту тему - если вам так интересно - в чём проблема и нам тут доложите заодно.

Те, на що Ви послались - не наукові результати. Це роздуми на їх тему. Ідіть, читайте що таке наукова публікація.

Об этом давно написано тут - не стоит павтаряцца персонально для вас.

www.izba.su/forum/showthread.php?t=116

Чудово, 40 сторінок. Тоді на www.google.com написано що Ваша система на працює

BTW, на першій же сторінці:

www.izba.su/forum/showpost.php?p=1023&postcount=2

А так, если воздух догревать при входе через стену конвектором, тепла всего-то нужно меньше 15кВт

Значить таки гріємо і перемішуємо повітря. Не знаєте хто це написав? ;)

КАКОЙ ВОПРОС?

 

Про ионы и ионный обмен это научные данные - результаты исследований ионов независимыми учёными разных стран в атмосфере и в помещениях с искуссвенно созданным микроклиматом - что вы тут подвергаете сомнению?

 

Легионелла - это бичь в станах где используются системы механического воздухообмена, что кондиционирования где выпадает конденсат, и при условии увлажнения то же може возикнуть и в системах отопления - что тут не ясно? У нас в России нет таких систем (очень мало) дык даже из ремонтируемого водопровода умудрились отравицца...

 

Институты пассивного дома в Германии это ПРЕЖДЕ ВСЕГО БИЗНЕС - и что они там думают по поводу ионного состава своего воздуха я не знаю - я говорю то что Я знаю, и что там думает правительсво Германии это тоже ИХ дело. И какое у них там налогообложение... это не аргументы - мои агрументы это суть физических процессов.

А процессы такие - ионизации в таких домах КИРДЫК. И люди это не чуствуют, как не чуствуют систетические жиры в фастфуде, пока не разжиреют от жратвы такой. В крыму многие вообще считают что кондиционеры дают свежий воздух... потому холодный воздух воспринимается людьми как свежий и прочее и прочее - все довольны, тока потом от рака умирают и непоймут почему - типа да щас экология плохая... и ффсё.

Вот и плохая - тока не вообще, а она состоит из конкретныых кирпичиков плохости - один из них экология воздуха - в городе она вообще хуже (если не сказать что вообще никакая) в городских оффисах с кондиционерами и мех вентиляцией ещё хуже, теперь и загородных домах с искусственным микроклиматом она будет как в офисе - загнали человека в угол вообще. А ему кажется что Бик Мак вкусный, что воздух из кондиционера дует свежий, что после туалетного дезодоранта дышицца легко... и так далее

Человека очень просто обмануть - ввести в заблуждение его вкусовые и прочие рецепторы - главная заповедь их мира не "быть но казаться".

Быть здоровым ДОРОГО - дешевле здоровым казаться... для окружающих. Каменный дом дорого - а зачем? Когда можно посторить муляж дома и он будет выглядеть не хуже - дом с пустыми внутри стенами...

Так что мнеие ваших немецких друзей ровно ни о чём не говорит - им нравиица их дом, им нравицца их воздух, им нравицца их еда и продукты нашпигованные химией, им нравяцца (ну как минимум непротив) целующиеся парочки ***асов на улицах их городов - короче всё у них ОК.

 

Вы знаете что в результате невеной технической политки ВСЯ Германия страдает от плесни и плохой вентиляции в помещениях 80-90х годов??? А мы как мартышки - всё что они делают - так и нам нада...

Кстати... Вы в Мацкве не наблюдали парадов сексменьшинств чтобы поучать как их надо проводить в Германии?

Я Вам уже говорил - МНЕ нравится как устроен дом у моих немецких друзей, Я СЕБЕ строю дом. Вот только я никак не пойму почему это так сильно волнует "тактичного человека" из далёкой Мацквы, что я не буду использовать для отопления СВОЕГО жилища российский дорогой (сегодня, а завтра ещё дорпорже) газ?

Вас приводит в негодование то, что Я буду дышать в СВОЁМ доме свежим, отфильтрованым, подогретым воздухом без сквозняков, а Вы хотите чтоб я дышал провоняным и со сквозняками и при этом платил астрономические суммы за газ, вылетающий как в трубу от "естественной" вентиляции и при "залповых проветриваниях"?

Зачем Вам это надо?

Спустилась я сегодня в котельню, достала фильтр, вынесла на улицу, сфотографировала с двух сторон:

первая- это сторона, куда приходит отработанный воздух из дома;

вторая - это сторона которая выходит в систему подогрева.

Смотрю, фильтр не очень чистый :(. Но, во-первых, мне говорили, что его нужно мыть раз в неделю, во-вторых, вспомнила что пару дней назад мы пилили болгаркой в камине огнеупорные кирпичи, пыль стояла в гостинной столбом. Если бы у меня не было системы воздушного отопления и забора отработанного воздуха, то вся эта пыль осела бы на стены и пол, а так она забралась вытяжной вентиляцией и осела на фильтре.

Взяла я фильтр, поставила в душевую кабинку (у нас в ней никто не моется, она у меня все больше по хозяйству используется, так как душевых кабинок три, а живем мы вдвоем), промыла фильтр проточной водой, хороша встряхнула на улице и поставила его на место.

Воздух в печке у меня нагревается всего до 45 градусов, фильтр не такой мелкий, чтобы там застревали эти самые ионы. МОЖЕТ НЕ ВСЕ ТАК СТРАШНО И УЖАСНО У МЕНЯ С ОТОПЛЕНИЕМ И ВЕНТИЛЯЦИЕЙ, КАК ЭТО ОПИСЫВАЕТ изба ????? А ведь, главное, воздух всегда в доме свежий , дышится легко, и спалось хорошо, пока ужастиков форумчанина Избы про ионы и легионелл не начиталась :(

Фильтр со стороны входа отработанного воздуха:

(ссылка на изображение устарела)

Фильтр со стороны подогрева воздуха:

(ссылка на изображение устарела)

Мыть фильтр нужно раз в неделю:

(ссылка на изображение устарела)

Вставляем фильтр обратно на его место:

(ссылка на изображение устарела)

Сьомий раз: як Ваша концепційна система цілодобово забезпечує свіже повітря температури +20..+22С при температурі на вулиці -20С?

Изба не может ответить - это угол, тупик. Как и все "спецы" естественного притока! На этом история естественной вентиляции всегда заканчивается.

НЕТУ СЕРИЙНОГО ОБОРУДОВАНИЯ С ЕСТЕСТВЕННЫМ ПРИТОКОМ И ПОДОГРЕВОМ!

Писал выше, что после форума придумал новое такое устройство, с новой системой воздухообмена и регуляции и в 2011 будет проюзан такой апарат - для фанатов ионофобной теории.

То что пишут - приток через клапаны, это и Изба пишет в своих статьях, то четкий ответ на это дают сами юзеры клапанов из тойже Москвы, на этом форуме (влом искать, давно было), но смысл.

Мэстро прав, у меня клапана зимой в морозы замерзли и покрылись льдом.

Обсуждалось еще www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=4001&page=7

Клапана годяться для весьма мягкого климата, а не для наших -22С расчетных.

Клапана = открытые окна = нет подогрева и регуляции = холодно, неравномерно из-за перепадов температур (ночь/день) и сквозняки = ХЕРОВА и ОПАСНО! ЗЫ - дак если в форточке теряется 30-50% ионов, то тода как же клапана? Изба - вы в тупике.

Контрольный Избе повторно:

ВАША ФИРМА С ИОНИЗАТОРАМИ (на статьи которой вы ссылаетесь) САМА ПРОДАЕТ ИОНИЗАТОРЫ С ВЕНТИЛЯТОРАМИ!

МОЖЕТ НЕ ВСЕ ТАК СТРАШНО И УЖАСНО У МЕНЯ С ОТОПЛЕНИЕМ И ВЕНТИЛЯЦИЕЙ, КАК ЭТО ОПИСЫВАЕТ изба ????? А ведь, главное, воздух всегда в доме свежий , дышится легко, и спалось хорошо, пока ужастиков форумчанина Избы про ионы и легионелл не начиталась :(

Спасибо Надежда! Вы как потребитель ВО+В вбили осиновый кол в Избу. Легионелла это частный случай вызванный грубыми нарушениями.

Не слушайте бредятин - оглянитесь, миллиарды зданий по всему миру с вентиляцией механической, тысячи научных трудов, миллионы специалистов на Вашей стороне, как и тысячелетний опыт использования систем.

Как и тысячи моделей ионизаторов воздуха с механическими вентиляторами

Поражают люди, которые не имея образование, не проведя замеров, начитавшись неакредитованных источников еще так нагло утверждают.

Как Задорнов в таких случаях говорит - "Ты Дурак или из Америки приехал". Без обид - это цитата сатирика.

Без обид, но поговорка, что дурак смеется первым себя оправдала.

ЗЫ И это у Надежды предполагаю, только 20% наружного воздуха, остальное повторный. Представьте качество микроклимата если подать 100%!

Прохожий лично мне фиолетово как вы постороите свой дом - нравицца хоть на ушах ходите - просто вы упорно не понимаете что я говорю не о том что нужно жечь российский газ и платить за него деньги, а что можно итти ДРУГИМ путём - более умным, менее затратным и менее техноёмким - вот в ффсё - хотите строит как у немцев - ваше право.

Кстати... Вы в Мацкве не наблюдали парадов сексменьшинств чтобы поучать как их надо проводить в Германии?

Не наблюдал - их тут не было и не будет... 8-)

Спасибо Надежда! Вы как потребитель ВО+В вбили осиновый кол в Избу. Не слушайте бредятин - оглянитесь, миллиарды зданий по всему миру с вентиляцией механической, тысячи научных трудов, миллионы специалистов на Вашей стороне.

Ну а это тут при чём? Миллионы людей курят и травятся алкоголем, есть миллионы накоманонов и миллионы людей нетрадиционной ориентации и масса людей травицца синтетической едой - так не переживайте Надежда!!! И вы присоединяйтесь к их славному числу - такая аргументация? :D Ведь такое огромное количесто людей не может ошибацца по определению!

Может... ещё как может...

Конечно миллионы специалистов на вашей строне - они бабло за свою работу по заворачиванию гаек получают. :D Ещё бы им быть недовольными.

Тока в основном такие систмы устанавливают по назначению в промобъектах и бомбоубежищах.

Научных трудов по чему? Как воздух по вентканалам гонять и гайки закручивать? Или трудов по тому какой говённый воздух после этого получается? %) Это разные всё труды... :D

Теперь вот вам нужно бежать и покупать у других спецов ионизатор с вентилятором - не "было у бабы хлопот - купила баба порося"... то есть поставила себе систему ВО.

Контрольный Избе повторно:

ВАША ФИРМА С ИОНИЗАТОРАМИ (на статьи которой вы ссылаетесь) САМА ПРОДАЕТ ИОНИЗАТОРЫ С ВЕНТИЛЯТОРАМИ!

В чём вопрос то? Вопрос заканчивает вопросительным знаком.

Продаёт, ну и что - это не моя фирма, и я не советую вам покупать исскуственные ионизаторы так как уверен что исскуственная ионизацация не заменяет естесвенную, так же как с водой исскуственная минерализация не заменяет естественную - нельзя получить искуссвтенный Нарзан или Боржоми.

В чём вопрос то?

А статьи там написаны - дык можно на эту тему много статей найти - это была первая ссылка которая выскочила в поисковике.

фильтр не такой мелкий, чтобы там застревали эти самые ионы. МОЖЕТ НЕ ВСЕ ТАК СТРАШНО И УЖАСНО У МЕНЯ С ОТОПЛЕНИЕМ И ВЕНТИЛЯЦИЕЙ, КАК ЭТО ОПИСЫВАЕТ изба ?????

Да не Изба это описывает - это общеизвестный физический факт, который описан везде! Ионы НЕ застревают - они деэлектрилизуються - понимаете просто исчезают как если разрядить батарейку. Вы можете по виду отличить заряженную батарейку от разряженной? Нет! А вот воздух можете - он не будет ничем пахнуть - вот на улице будут запахи свежести, а в вашем доме нет - вот значит нет ионов.

Отрицательные аэроионы практически отсутствуют вблизи компьютеров, телевизоров, оргтехники, а также в комнатах с кондиционерами и приточной вентиляцией (фильтры этих устройств полностью перехватывают все электрические заряды).

 

Прочитайте статьи на эту тему - я приводил ссылки.

Ионы не проходят даже через марлю!

Так что чего болтать - обратитесь типа в СЭС местную - там долны быть подобные приборы и замеряйте у себя уровень ионизации - пущай наученные люди вам ответствеено скажут. И для любопытсва померяйте уровень ионизации на улице. И для любопытсва померяйте уровень ионизации в обычном помещении где люди поддерживают нормальный воздухообмен - то есть имею щели для проветривания в окнах (ручка в режиме проветривания).

И всё - никаких базаров...

Отрицательные аэроионы практически отсутствуют вблизи компьютеров, телевизоров, оргтехники, а также в комнатах с кондиционерами и приточной вентиляцией

Ви ж точно так же пропонуєте гріти повітря в приточній вентиляції. Тільки, мабуть, без фільтрів.

Все одно ж пластиковою чи металевою чи цегляною приточкою всі "аероіони" поб'ються Вони ж навіть вікно не переживають

Це і є вся Ваша менш технологічна економія?

Прохожий лично мне фиолетово как вы постороите свой дом - нравицца хоть на ушах ходите - просто вы упорно не понимаете что я говорю не о том что нужно жечь российский газ и платить за него деньги, а что можно итти ДРУГИМ путём - более умным, менее затратным и менее техноёмким - вот в ффсё - хотите строит как у немцев - ваше право.

А другой путь, естественно, описан на сайте избы? Правильно?

А другой путь, естественно, описан на сайте избы? Правильно?

Нет тов Прохожий на этот раз вы не угадали - погуглите - мои знакомые любители энергоэффективных экологически правильных домов тов Наддённый и автор книги про экологические энергоэффективные дома Юрий Николаевич Лапин - они делают такие дома и сайт у них есть тока он чёто название изменим - поищите. И на форуме моём ссылочки были.

Вот тут он мне даже тугаментик в формате поверпойнт присылал ознакомицца. Но он 9мегов суда не влазит - если хотите шлите почту в личку - я вам отправлю.

А вот и моя статейка там же - (ссылка устарела)

По совету Избы буду обращаться в местную СЭС по поводу замеров ионов в доме, на улице и у тех, у кого естественная вентиляция (есть желающие????) Ну, и легионеллу заодно поищем и прочих микробов, какие СЭС может поискать.

А ведь мог бы и Изба приехать с приборчиками и с телевидением, все замерить и всему честному народу лишний раз рассказать и на конкретном примере доказать, что воздушное отопление в частном доме - ЭТО ПЛОХО

У меня такого личного приборчика пока нема - хочу купить тока.... да на новые съёмки мы пока не раскачались...

У вас легионеллы нет - выж воздух не увлажняете принудительно, вот кабы вам увлвжнитель поставили канальный который бы в трубу влагу дул - тады да. А счас их нет... а потом они такие легионеллы их искать не нада - если они заведуцца то сразу пипец, это хуже свинячьего гриппа - моментально в море - почитайте как болезнь развиваицца - всё что в легких заводица то быстро кончает организм...

Спросите в СЭС есть документы в Украине регламентирующие ионный состав воздуха в помещениях - типа нашего СанПина - а то тов академик Маэстро их не знает - это подозрительно.

Изба, статьи на которые вы ссылаетесь противоречат вашей теории.

Например:

Статья в журнале «Охрана труда. Практикум» №№ 7 и 8, 2008 г.

А. Б. Каширин - старший научный сотрудник лаборатории охраны труда и экологии человека ООО «ВНИИГАЗ»

В. Н. Безгрешнов - главный конструктор ООО НПЦ «Истион-Здоровье»

по вашей ссылке www.istion.niza.ru/mmenu.php?id=174

Посотрите в самой статье приборы - ионизаторы и очистители воздуха. Ионизаторы там, в статье с и без вентиляторов.

Что логически говорит, что побоку перелопачивание воздуха и потеря ионов. Или главный конструктор ионизаторов ООО НПЦ «Истион-Здоровье» сам дурак?:D Это как поставить наружный блок кондиционера в помещении где внутренний.

Фильтр я говорил - через него ионы проходят насквозь. Как человек через гаражные ворота. То разве забитый в край фильтр может и есть какие сложности. Даже если бы я хотел поверить Избе, то я не пойму, что влияет на ионы которые не с чем не соприкасаются? Почему через форточку 30-50% потери? Откуда это?

Выходит если нету прямого контакта, то неизвестные науке магнитные ионные поля контактируют с неизвестными науке оконными ионнными полями рамы форточки?

Изба - если 30-50% ионов теряется через форточку, то тогда отопление по вашему тоже это вред! В отоплении присуща конвекция которая приводит к движению воздуха.

И так вы не сказали - как тогда ветер и потеря ионов, там постоянно движение воздуха.

ЗЫ Ко мне СЭС приходило в офис и промпомещения (плановая проверка) - померяли температуру и влажность, никакие ионы не меряли.

Посотрите под статьей приборы - ионизаторы и очистители воздуха. Ионизаторы там, в статье с и без вентиляторов.

 

Ну и что? Ионизаторы бывают и с вентиляторами и без оных - что вас смущает? Я ж говорил что вентиляторы как правило стоят позади иголочек озонирования. Да и потом никто не знает сколько там на самом деле рождается ионов и сколько губит вентилятор - главное то, что доходит до потребителя сколько скока устраивает по ТТХ. Мож сами иголочки озонирования рождают допустим 1000 000 ионов в мин, а вентилятор убивает 90% их, дык оставшиеся ионы и достаюцца помещению - пишут ионизатор вырабатывает стоко-та ионов типа 100 000 ну и зашибись (а 900 000 губит вентилятор) ну и чё?

ЗЫ Ко мне СЭС приходило в офис и промпомещения (плановая проверка) - померяли температуру и влажность, никакие ионы не меряли.

Афигеть... приборная база позволяет иметь СЭС бытовой термометр и влагомер - ну типа китайски приборчик кот на рынке продаёцца. Мудро.

Измеритель ионизации больше 1000 долл стоит - эт наш Российский, а ежели взять Швейцарский, али Джапановкий, то тушите свет... боюсь районная СЭС такие измерения не потянет... но думаю гденить в научном институте такой прибор быть могёт.

Фильтр я говорил - через него ионы проходят насквозь. Как человек через гаражные ворота. То разве забитый в край фильтр может и есть каие сложности. Даже если бы я хотел поверить Избе, то я не пойму, что влияет на ионы которые не с чем не соприкасаются? Почему через форточку 30-50% потери? Откуда это? Что - неизвестные науке магнитные ионные поля?

 

вы никак не поймёте что такое ионы - ионы перетираюцца сами с собой - ну если примитивно как + и - в результате дают 0 - то есть ничего... электричество в проводе это тоже движение электронов оттуда где их больше, туда где их меньше - есть заряженный конденсатор - замкнули его пластины - пробежала искра и нет ничего - нет ЗАРЯДА - понимаете? Конденсатор то в руках остался а заряда в ём уже нема - он ПУСТОЙ. Вот так и воздух - перетёрся сам с собой и пустой - разрядился - без ионово ужо - мёртвый воздух.

Нет тов Прохожий на этот раз вы не угадали - погуглите - мои знакомые любители энергоэффективных экологически правильных домов тов Наддённый и автор книги про экологические энергоэффективные дома Юрий Николаевич Лапин - они делают такие дома и сайт у них есть тока он чёто название изменим - поищите. И на форуме моём ссылочки были.

Вот тут он мне даже тугаментик в формате поверпойнт присылал ознакомицца. Но он 9мегов суда не влазит - если хотите шлите почту в личку - я вам отправлю.

 

А вот и моя статейка там же - (ссылка устарела)

вы никак не поймёте что такое ионы - ионы перетираюцца сами с собой - ну если примитивно как + и - в результате дают 0 - то есть ничего... электричество в проводе это тоже движение электронов оттуда где их больше, туда где их меньше - есть заряженный конденсатор - замкнули его пластины - пробежала искра и нет ничего - нет ЗАРЯДА - понимаете? Конденсатор то в руках остался а заряда в ём уже нема - он ПУСТОЙ. Вот так и воздух - перетёрся сам с собой и пустой - разрядился - без ионово ужо - мёртвый воздух.

Дак выходит нету данных скоко теряется ионов от вентилятора? Может 0,1%, а может 99,9%, а может ничего не происходит? Что за псевдонаука.

Воздух деионинизируется и при прохождении через пластик, вообще любое действие направленное на перелопачивание воздуха приводит к потере природной ионизацци или в случае контаката с железом к насыщению тяжёлыми ионами.

Выходит нельзя и металлические радиаторы использовать и вообще никакой металла. Но и даже токонепроводящего пластика, т.е. нельзя никакой материал. В помещении же постоянно движение воздуха. Как тогда жить?

Знач нужно увлажнять - видали зимой на батареи полотенца вешают мокрые чтобы слизиствые не сушило. Блюдечки с водой ставят ещё...

Дык вот начнёте увлажнять и легионелла вероятна - ей ведь тоже не 100% влажность нужна, а как карты лягут... тем более трубы железные - проходят по разным помещениям - запросто может быть какойнить более холодное кусок или колено в углу - там будет холоднее чем везде - везде конденсата не будет - а там тут как тут... а вы и не в курсе и не подобрацца и не глянуть... в труб то - далеко - вот вам и беда...

Так что по Избе - любой влажный воздух это легионеллы. А как знают все - в воздухе всегда есть влага. Это говорит о преувеличении Избой банальных основ природы.

То Изба кидает выгодный ему текст, дак тоже начну:

Ионизацией воздуха занимались еще в средневековье для повышения урожайности культур и исцеления болезней. Но предшественники не поняли самого главного. Лечит не всякое электричество, а только отрицательно заряженное. Положительные заряды вредны для здоровья. Чижевский раскрыл механизм целебного воздействия аэроионов на все живое и создал на этом принципе универсальный прибор для лечения множества болезней. Это было ярчайшее достижение XX века. Чижевского выдвигали на Нобелевскую премию.

Кондиционеры, безусловно, придавая воздуху помещения хорошие параметры по температуре, влажности, чистоте, а это тоже очень важно, абсолютно не прибавляют отрицательных ионов, поэтому не удивляйтесь, если в помещениях с кондиционером вышеперечисленные негативные явления не исчезают. Вот и получается, что изо дня в день, из года в год люди, живя в городе, испытывают жесткое аэроионное голодание, которое в комплексе с другими негативно влияющими на здоровье "благами цивилизации" приводит к многочисленным, в том числе хроническим заболеваниям.

Гы-гы-гы. Сами разработчики ионизаторов грят чо хорошо кондиционеры, но ионов они не делают - дак и не должны.

Та пыль, которая висит в воздухе любого помещения (поправлю - без вентиляции) и которой мы вынуждены невольно дышать, имеет как правило нейтральный заряд. После включения ионизатора большая часть пылевых частичек приобретает отрицательный заряд и прилипает к осадительным пластинам. Воздух становится не только ионизированным, но гораздо более чистым. А вместе с пылью из воздуха осаждается и большая часть болезнетворных микроорганизмов.

Что, еще не понятно что чистый воздух это качество жизни? Можно ионизировать, а можно с улицы взять. Вот и про пыль написано - плохо это. При ВО со 100% воздухом пыль уйдет с вытяжкой. Данные по бактериям я указывал.

А вот сама проблемма недостатка ионов:

Вот что у нас просто уже наступило человеку на горло, так это электронный смог от экранов компьютеров и телевизоров. И тут дело обстоит пострашнее. Эти экраны поглощают все полезные отрицательные аэроионы и генерируют мириады вредоносных положительных ионов. Вот почему предусмотрительные руководители оснащают свои офисы ионизаторами. Людям, которые проводят у компьютеров и телевизоров много времени, дышать аэроионами крайне необходимо.

ЗЫ Интересен визит из СЭС, но Надежда вы у них спросите про ионизацию по телефону хотя бы (замеры то платные), а то такая важная тема, а приборов наверно нету.

Дак выходит нету данных скоко теряется ионов от вентилятора? Может 0,1%, а может 99,9%, а может ничего не происходит? Что за псевдонаука.

Лично я не знаю - я не узкий специалист в деле изучения ионов - на то есть люди которые этим занимаюцца научно - диссертации пишут и прочее - они мож знают.

Конструкторы ионизаторов атносяцца к этому делу проще - поставили вентилятор - подали напругу на иголочки - мало плучили ионов - величили напругу, или количество илиформу иголочек... так чтобы влезть в искомое ТТХ. Вот и всё что им нужно чтобы слепить ионизатор и его начать продавать.

Выходит нельзя и металлические радиаторы использовать и вообще никакой металла. Но и даже токонепроводящего пластика, т.е. нельзя никакой материал. В помещении же постоянно движение воздуха. Как тогда жить?

 

Ну вы же не живёте в комнате отделанно металлическими листами или токопроводящим пластиком - оно вам зачем?

Вы никогда не ощущали как пахнет цинк? Оцинковка особенно свежая, или трубы из неё сделанные имеют характерный кисловатый запах. Никогда не чувстовали? Принюхайтесь!

Вот это и есть запах тяжёлых ионов. Он кисловатый, даже сплюнуть хочется инстинктивно, слюну вяжет.

В помещении есть движение воздуха и если заполнить помещениесвежим воздухом и закрыть его - там через некоторое время пропадут лёгкие ионы - они вообще живут недолго... а потому всегда когда приходишь в помещения после длительного отсутвия людей где закрыты форточки там спёртый воздух, потому люди обычно сразу проветривают помещения после длительного отсутвия.

В помещении же постоянно движение воздуха. Как тогда жить?

В помещения всегда должен поступать свежий воздух с улицы - он несёт не только кислород, но и свежие - живые ионы постоянно поступают с улицы и постоянно умирают в помещении, а потому кубов 20-30 в час людям нужно, не столько из-за кислорода сколько для освежения ионного состава.

В случае с механической вентиляцией воздух поступает БЕЗ ионов.

Так что по Избе - любой влажный воздух это легионеллы. А как знают все - в воздухе всегда есть влага. Это говорит о преувеличении Избой банальных основ природы.

 

Послушайте - почитайте на АВОКЕ где и как развивается легитонелла.

Гы-гы-гы. Сами разработчики ионизаторов грят чо хорошо кондиционеры, но ионов они не делают - дак и не должны.

 

А я чё сказал что кондиционеры делают чистый воздух? Где это?

Что, еще не понятно что чистый воздух это качество жизни? Можно ионизировать, а можно с улицы взять. Вот и про пыль написано - плохо это. При ВО со 100% воздухом пыль уйдет с вытяжкой. Данные по бактериям я указывал.

Я что говорил что пыльный воздух это хорошо? Вот если вы возмёте пыльный воздух с улицы и профильтруете он окажется чистый, но без ионов. Понимаете? А нужен чистый и с ионами. Чуете разницу, и даже не обязательно чистый - это втрично - сам организм человека и лёгкие умеют бороцца с пылью - люди всегд жили в пыли, а вот без ионов он апхадицца не может - вот в чём фишка.

Дык уж лучше пыль с ионами, чем нет пыли и нет ионов.

А вот сама проблемма недостатка ионов:

 

Это речь идёт в основном об электронно лучевых трубках - где идет электронная бомбардировка люминафора. В ЖК панелях это неактульно. Нехорошо иметь высокие напряжения. Но в любом вариатнте это конечно влияет на сохранение время жизни ионов.

Но ежели их нет изначально из мех вентиляции то и хранить нечего...

В помещения всегда должен поступать свежий воздух с улицы - он несёт не только кислород, но и свежие - живые ионы постоянно поступают с улицы и постоянно умирают в помещении, а потому кубов 20-30 в час людям нужно, не столько из-за кислорода сколько для освежения ионного состава.

В случае с механической вентиляцией воздух поступает БЕЗ ионов.

Вот именно что со свежим воздухом ионы, как и кислород и попадают в помещение - факт.

Лично я не знаю - я не узкий специалист в деле изучения ионов - на то есть люди которые этим занимаюцца научно - диссертации пишут и прочее - они мож знают.

Дак вот у них и уточните. Может от вентилятора нету потерь или они 0,0001% ионов.

Опыты Чижевского (родоначальника ионизации):

Под герметичный стеклянный колпак подавался стерильный воздух, через 5-10 дней у мышей пропадал аппетит, они заболевали и умирали.

Не сказано от вентилятора! Везде и говорят в статьях о ионизации - герметичное помещение без притока наружного воздуха. А наружный воздух холодным не подаш - людей продует от сквозянков и перепадов температур и заболеют.

Ответ в цифрах, чего так плохо в салоне авто по савнению с загородом:

В пригородном лесу в кубическом метре воздуха насчитывается 5 патогенных микробов, в городской квартире — 20 000, в салоне автомобиля — 9 000 000. Такое же количество микробов выявляется в школьных классах, в помещениях магазинов, а еще больше — в общественном транспорте, в больницах.

Видите Изба - дело в микроорганизмах и продуктах их деятельности.

Вот именно что со свежим воздухом ионы, как и кислород и попадают в помещение - факт.

Да попадают - через форточку - факт, а через механическую вентиляцию не попадают - тоже ФАКТ.

Дак вот у них и уточните. Может от вентилятора нету потерь или они 0,0001% ионов.

Дык чё как ребёнок к вентилятору привязались - всё что перелопачивает воздух - перемешивает его - хоть вентилятор, хоть веником хоть руками махать перетирает ионы и уничтожает их.

Тем более чего вам переживать - у вас же НЕ один вентилятор а СИСТЕМА - вентилятор-фильтр-труба с изгибами металлическая вот после всей этой мясорубки ионам и кирдык.

Везде и говорят в статьях о ионизации - герметичное помещение без притока наружного воздуха.

ну сами подумайте - ну как вообще помещение может быть ГЕРМЕТИЧНЫМ - вообще без притока воздуха - этож точный кирдык... нахрен в таком помещении эксперементы?

А наружный воздух холодным не подаш - людей продует от сквозянков и перепадов температур и заболеют.

Тут уже задавали вопрос - а раньше то люди как жили? Вы сами-то как выжили без подачи заранее подогретого приточного воздуха - как удалось не умереть от простуды? :D Уверен что вашем действе не стояло ВО с притоком. ;)

Видите Изба - дело в микроорганизмах и продуктах их деятельности.

С микробами организм наш тоже привык бороцца и успешно борецца - имунная система для чего нам? А вот, кстати, отсутвие микроорганизмов ведет к тому что имунная система переключается на борьбу с другими веществами - это и есть Аллергия - она от чистоты возникает - когда всё стерильно вокруг и нет микробов имунная система сама ищет и находит себе врагов.

Это главная причина возникновения аллергий в современном мире.

Так что я забыл вам сказать что после таких очищенных донельзя помещений дети аллергики вырастают.

Если хотите подробней - расскажу.

Дык чё как ребёнок к вентилятору привязались - всё что перелопачивает воздух - перемешивает его - хоть вентилятор, хоть веником хоть руками махать перетирает ионы и уничтожает их.

Пишут при грозе формируются ионы, дак при грозе движение ветра неслабое - все ионы должны погибнуть. Как тода?

ну сами подумайте - ну как вообще помещение может быть ГЕРМЕТИЧНЫМ - вообще без притока воздуха - этож точный кирдык... нахрен в таком помещении эксперементы?

А нахрен вы такие помещения приводите тода в пример?

Никакого векового использования воздуховодов нет и не было... а началось реально лет 50 назад. Мне военные ракетчики (бывшие) - письма пишут (могу покопацца - найти) как они солидарны со мной во мнении о вреде воздуховодов и механических систем вентиляции... Вот они - которые посажены на работе в замкнутые помещения - кунги, машзалы, шахты знают о "пользе" этого воздуха не по наслышке - они бы вас тут порвали как тузик грелку. Рассказали бы про себя и своих сослуживцев...

Про историю я вам рассказал, что ВО это первые системы отопления. Историю мы вернули на свое место.

И в литературе везде - изолированные, герметичные, частично герметичные помещения. Вот там проблемы.

Где написано в авторитетной литературе, что принудительный 100% приток будет наносить вред?

Тут уже задавали вопрос - а раньше то люди как жили? Вы сами-то как выжили без подачи заранее подогретого приточного воздуха - как удалось не умереть от простуды? :D Уверен что вашем действе не стояло ВО с притоком. ;)

Неконтроллированный приток наружного воздуха через щели - инфильтрация (дырявые совковые окона отличный пример). Инфильтрация в наши дни через металлопластиковые окна практически нулевая.

Чем тода дышать?

Плюс совковых окон был в равномерном распределении холодного воздуха. Чего нету у металлопласта.

Теперь вспомните, чего их заклеивали зимой? Т.к. люди не зная слова инфильтрация понимали, что при морозах тянет с окна сильнее = сквозняк = болезнь.

Вот вам Изба ваш уровень комфорта.

И меня несколько раз в детстве с осложнениями ОРЗ скорая забирала (один раз еле спасли), оч часто болел всякими ОРЗ т.к. постоянно зимой простуживался. И таких детей были тысячи.

Дело не только в сквозняке, а в вынужденной герметизации от сквозняков и падения температуры от неконтроллированного притока холодного воздуха в помещение, что еще приводит к кислородному голоданию, увеличению бактерий и по Избе недостатку ионов.

Вот современные жилые здания и квартиры с металлопластом без притока это думаю, не меньше 95% всех помещений. Это со временем, 95% проблем со здоровьем.

Потому везде в литературе акцент на изолированные, герметичные помещения или частично герметичные (без вентиляции, т.к. естественная не работает, особенно с металлопластом).

Нет притока - нет вытяжки - нет воздухообмена.

В современной вентиляции не существует практически устройств с механическим притоком для индивидуального жилого помещения, т.к. сложно и дорога индивидуальность (в каждое помещение надо). Говорить о естественном притоке с подогревом вообще не приходится - нету таких устройств, т.к. с механическим побуждением (с вентилятором) даже сложности.

Если есть желающие оплатить хотя бы материалы, то я могу реализовать НОВУЮ систему воздухообмена, с НОВЫМ в вентиляции приточным устройством с подогревом без вентилятора, с НОВОЙ системой регулирования. Надо хотя бы одну герметичную комнату для испытаний с вытяжным каналом.

Изба - дак если ионизаторы с вентиляторами это для вас нормально, чего отказываетесь от канального ионизатора? Скажете сколько потерялось ионов, вернем при подаче воздуха в помещение. Вам дак должно быть очень интересно) Давайте я создам такой ионизатор, а вы в России будете продавать - и люди с ионами и вы с деньгами)

Да попадают - через форточку - факт, а через механическую вентиляцию не попадают - тоже ФАКТ.

Поки що це тільки Ваше твердження, яке Ви нічим не довели, крім написами на парканах.

І все ж таки, Ваша супер-пупер система теж гріє зовнішнє повітря від -20С до +20-22С при подачі в кімнату?

Тов Мэстро отдохните - я понимаю для вас это шок, но что делать если это правда.

Пишут при грозе формируются ионы, дак при грозе движение ветра неслабое - все ионы должны погибнуть. Как тода?

Там движение огромных масс ветра внутри которых не то что ионы - озон получается - мелкой шинковки ветра нет. МЕЛКОЙ - перемалывания.

Во первых термин герметичное помещение - вы должны понимать что такое герметичное помещение - это там где воздух в помещение извне не поступает в принципе если тока его туда принудительно не подать - ну например бомбоубежище или ракетная шахта или гипермаркет с окнами витринами по 4м их открывать невозможно да и некому... или современный дом с МП окнами - кстати бичь архитекторов счас - русую в домах афигенные окна-витрины или окно 1,8х1,5 с двумя сворками - открыть в принципе можно на помыть, но проветривание через такие окна организвать очень неудобно.

То есть сдуру из любого помещения счас запросто можно сделать герметичное - просто не открывать окна в коттедже - вот те и герметичное помещение. То есть не рассчитанное на есть ветниляцию.

ну а если в помещение ставицца принуд приточкаили ВО - ясен хрен оно должно быть герметичным - иначе как ВО будет работать с открытыми форточками - улицу топить??? Ясно никак - а потому ВО должно и может работать ТОЛЬКО в герметичном помещении. И желательно на улицу пореже выходить и то через тамбур-шлюз - короче подводная лодка.

Где написано в авторитетной литературе, что принудительный 100% приток будет наносить вред?

Дык везде - в кажной статье и написано - я ж вам цитаты выдёргивал - вы меня пугаете... пойдите в научную библиотеку если не верите - поинтересуйтесь - там исследования, диссертации почитайте, спросите у коллег, у профессора своего научного - спеца по воздуху... я вам уже всё сказал что думал.

Неконтроллированный приток наружного воздуха через щели - инфильтрация (дырявые совковые окона отличный пример). Инфильтрация в наши дни через металлопластиковые окна практически нулевая.

Чем тода дышать?

Ну дык есть способы - и мы их обсуждаем на моём форуме - ну не могу же вам тут ветку перепечатать чесслово... тем более это не я вам, а вы мне - неспециалисту в области воздуха, а с образованием электронщика можете объяснять КАК и ЧТО делать, чтобы организовать грамотную вентиляцию РАЗНЫМИ способами? Вы ж должны были изучать их в институте... а получается что мы прям без вентилятора дышать не умеем... смешно чесслово...

Говорить о естественном притоке с подогревом вообще не приходится - нету таких устройств,

Есть... есть такие устройсвта и их периодически показывают на выставке и я их как не специалисть видел и знаю - а вы как специалист не знаете? Странно... Вот не скажу из принципа - сами догадывайтесь.;)

Изба - дак если ионизаторы с вентиляторами это для вас нормально, чего отказываетесь от канального ионизатора? Скажете сколько потерялось ионов, вернем при подаче воздуха в помещение. Вам дак должно быть очень интересно) Давайте я создам такой ионизатор, а вы в России будете продавать - и люди с ионами и вы с деньгами)

ДЛЯ МЕНЯ НЕ НОРМАЛЬНО. Вот сами подумайте - завтра к вам придёт врач и скажет - зачем детей кормить свежими фруктами и овощами? Нехрен... лучше вот купите поливитамины и всякие другие витамины и кормите ваших детей таблэтками... Здорово?

Не здорово - лично я не уверен, что это те самые ионы, которые вырабатываюцца в природе не всё так просто (эт я уже как электронщик чую) - всё это изучено ещё пока на очень примитивном уровне - понимаете? От непонятно каких ионов можно и коньки откинуть... %)

Врач один - исследователь в 18 веке, проводил опыты с кровью - переливал себе кровь от др. доноров и смотрел чё будет - как тут говорили кровь "она и в африке" кровь думал он так же примерно - а на 10-й раз после переливания умер... отчего поняли лет через 100 позже - кровь видимо была попалась другой группы или резуса... так что с ионами не всё так просто - знание об этом находится ещё в зачаточной фазе.

И я Вам на себе эксперементов проводить не советую - лучше форточку откройте и запустите свежий загородный воздух в комнату - тут всё точно будет нормально - от свежего чистого воздуха ещё никто не умер и не заболел.

Тем более, если бы это было так просто - давно бы уже рынок был завален канальными ионизаторами... в чём проблема у могучих фирм?

Да проблема в том, что даже исскуственно созданные ионы умирают в трубе. Вы думаете Вам первому такая светлая мысль в голову пришла?

Если бы это было не так - уже бы давно рекламы везде висели - сделаем в вашем оффисе чистый лесной или горный воздух по заказу - имеется переключатель режимов - море, горы, сосновый бор, лесное озеро... вам только нужно нажать на кнопку!!! Звоните прямо сейчас!!!

А потому тут уже трижды задавался вопрос который повис в воздухе:

Меня всегда ставила в тупик логика таких умников: ну, если ты можешь с помощью фильтров и пр. получить качество воздуха, как в загородном доме, НА КОЙ ЛЯД ты едешь за город? Но еще тупее выехать за город, особенно в сосновый лес, задраить все щели, как в подлодке и дышать таким же воздухом, как и в городском офисе. " А если нет разницы", то какого ты делаешь за городом?

 

НЕЛЬЗЯ - НЕЛЬЗЯ ТАКОЙ ВОЗДУХ СДЕЛАТЬ ИССКУСТЕННО. ПОКА НЕЛЬЗЯ.

А потому миллиардеры и миллионеры как и обычные люди едут загород - на природу подышать свежим воздухом.

А некоторые шипко прогрессивные товарищи ;) и загородом лишают их такой возможности - вот если кому внятно обяснить в чём дело - чтобы чел понял и осознал что дышит дерьмом заместо свежего воздуха, а тот воздух которые они считают свежим совсем и несвежий оказываицца, - уверен что он бы этим вентиляционщикам, которые его склонили к установке мех. вентиляции в загородном доме или ВО все бы эти трубы и вентиляторы в жопу затолкал бы.

Спасает вентиляционщиков то, что люди эти как правило глупы или тупы, или им некогда разбирацца с экологией, да и живут они недолго...

Откуда у меня в доме свежий воздух ??? Я думаю (а может и ошибаюсь), что он поступает с улицы через заборный канал свежего воздуха и через решетки в полу - в комнаты. Может такое быть???

Нам бы схемку, аль чертёж...

А, страсти кипят...:D

И каждая сторона по своему права.

"А нельзя объединить бренды" (х/ф День выборов):D

Доминирование той или иной системы нужно рассматривать ,если хотите, дифференцированно (где находится дом (в городе или за городом), какая экология, расчетная зимняя температура, влажность).

Да ,зимой уловить аромат трав ,едва ли получится ,так что это перл.

Ответив на эти вопросы, многие опасения отпадут сами собой.

лучше форточку откройте и запустите свежий загородный воздух в комнату - тут всё точно будет нормально - от свежего чистого воздуха ещё никто не умер и не заболел.

ов Мэстро отдохните - я понимаю для вас это шок, но что делать если это правда.

Ви на кожне вікно ставите персональний догрівач повітря? Чи топите вулицю?

Чи пропонуєте вночі вентилювати кімнату дворічної дитини повітрям -20С?