Мировая экономика

всегда поражался таким высказываниям Объясните, куда эти 15 трлн деваются? Их съедается кто-то? Или может отапливаются ими? По закону сохранения материи, если где-то убыло, то где-то прибыло. Так какие тогда нафиг 15 трлн потерь?

Наверное, имеется ввиду, что ВВП стран, пострадавших от рецессии, уменьшился в совокупности на 5 трлн.

Например у меня есть миллион$. Я миллионер? Определнно.

Дальше, покупаю недвижимость и акции. Я остаюсь миллионером? Определенно.

Дальше, недвижимость и акции дешевеют до уровня плинтуса. Я уже далеко не миллионер.

Теперь вопрос, по закону "сохранения материи" у кого прибыло?

У того, кто вам впарил акции и недвижимость перед падением.

всегда поражался таким высказываниям Объясните, куда эти 15 трлн деваются? Их съедается кто-то? Или может отапливаются ими? По закону сохранения материи, если где-то убыло, то где-то прибыло. Так какие тогда нафиг 15 трлн потерь?

На фондовых рынках нет никакого сохранения материи - т.к. они показывают стоимость активов, т.е. виртуальную, а не материальную сущность.

То что где-то должны быть триллионы долларов, на ктороые похудел фондовый (или товарный рынок) - это огромное заблуждение, которым страдают очень многие. В т.ч. даже некоторые "финансисты", когда им кидают подобные фразы...

Не надо иметь 12 трлн, чтобы сделать из трёх пятнадцать.

И не останется 12 трлн, если из пятнадцати станет три.

Чуть позже приведу упрощенный пример...

Если кто-нибудь не опередит ;)

я конечно далеко не финансист, и в фондовых рынках понимаю не больше чем в балете, но банальное логическое мышление, не дает понять вот таких высказываний

Nonstop, буду благодарен за ликбез по этому вопросу. на самом деле очень интересно.

Я же всегда думал, что цифры, даже те которыми орудуют на фондовых рынках, они ведь должны совпадать с реальностью. То есть, если кто-то сказал что его активы стоят 15 трнл, то это должно быть чем-то подтверждено. И если перестали ценить его активы на все 15 трлн, это не значит, что денег стало меньше. Деньги были изначально, при становлении этих активом. Например строит человек дом, тратит на него 50к реальных денег, когда построил оценил дом в 100к (типа его актив). Пришел кризис, дом стоит 50к, активы упали, но это не значит что деньги, которые он изначально тратил, пропали. Нет, они остались у тех кому он платил/у кого покупал.

Вывод, для меня, кризис - обычная встряска, которая усмиряет фантазии "владельцев активов" по поводу их надуманных сумм и возвращает все к реальным цифрам. Но от этого денег меньше не становится, даже наоборот, деньги каждый год печатаются и их становится все больше и больше.

я конечно далеко не финансист, и в фондовых рынках понимаю не больше чем в балете, но банальное логическое мышление, не дает понять вот таких высказываний

Nonstop, буду благодарен за ликбез по этому вопросу. на самом деле очень интересно.

Я же всегда думал, что цифры, даже те которыми орудуют на фондовых рынках, они ведь должны совпадать с реальностью. То есть, если кто-то сказал что его активы стоят 15 трнл, то это должно быть чем-то подтверждено. И если перестали ценить его активы на все 15 трлн, это не значит, что денег стало меньше. Деньги были изначально, при становлении этих активом. Например строит человек дом, тратит на него 50к реальных денег, когда построил оценил дом в 100к (типа его актив). Пришел кризис, дом стоит 50к, активы упали, но это не значит что деньги, которые он изначально тратил, пропали. Нет, они остались у тех кому он платил/у кого покупал.

Вывод, для меня, кризис - обычная встряска, которая усмиряет фантазии "владельцев активов" по поводу их надуманных сумм и возвращает все к реальным цифрам. Но от этого денег меньше не становится, даже наоборот, деньги каждый год печатаются и их становится все больше и больше.

Рассмотрим ситуацию с изменением рыночной стоимости (капитализации) компании Exxon Mobil Corp. (XOM) за 27.11.2009.

В предыдущий торговый день (25.11.2009) торги закончились по цене 76.47 USD (за акцию)

27.11.2009 торги проходили в ценовом диапазоне 74.35 – 75.38 и закончились по цене 74.87, т.е. на 1.60 USD ниже предыдущего дня. Прошли сделки с 12 105 300 акциями XOM. Оборот за день составил приблизительно 920 млн. USD. - т.е. 920 млн. USD поменяли своих владельцев.

finance.yahoo.com/q/hp?s=XOM

А что же с капитализацией?

Выпущено акций в обращение (Shares Outstanding) – 4.75 млрд. штук

finance.yahoo.com/q/ks?s=XOM

На конец 25.11.2009 капитализация XOM составляла 363.2 млрд. USD

На конец 27.11.2009 капитализация XOM составляла 355.6 млрд. USD

Т.е. уменьшение стоимости компании Exxon Mobil Corp. за один торговый день 27.11.2009 составило 7.6 млрд. USD. (Для Украины половина ЗВР - %) )

Если пользоваться т.н. «законом сохранения материи» эти миллиарды долларов должны были у кого-то появиться… Но у кого и как? Ведь даже продажа всех акций участвующих в сделках за этот день принесла бы только 920 млн. USD…

На самом деле никому миллиарды не раздавали. Просто произошло изменение стоимости (цены) актива по отношению к USD. Количество денег в системе не поменялось, поменялась их покупательная способность.

При росте цены ситуация обратная. Но опять же, для этого не нужны миллиарды USD. Меняется покупательная способность всех денежных миллиардов…

И так с любым видом актива. Если изменилась его цена, то это не значит, что у кого изменилось количество денег. Просто поменялась покупательная способность имеющихся денег.

Вывод, для меня, кризис - обычная встряска, которая усмиряет фантазии "владельцев активов" по поводу их надуманных сумм и возвращает все к реальным цифрам. Но от этого денег меньше не становится, даже наоборот, деньги каждый год печатаются и их становится все больше и больше.

Так и есть. Раньше владелец мог продать 2 млрд, а сейчас только 1 дают - вот и потери. Понятно что в большей части все эти потери виртуальные.

И все-таки продолжают раскручивать маховик...

ЛОНДОН, 30 ноября. /ПРАЙМ-ТАСС/. Правительство княжества Дубай, входящего в состав Объединенных Арабских Эмиратов /ОАЭ/, объявило сегодня, что не станет гарантировать долги крупнейшего инвестиционного фонда Dubai World, передает ИТАР-ТАСС.

Выступая сегодня по телевидению, генеральный директор департамента финансов Дубая Абдель Рахман ас-Салех заявил, что данный фонд получал кредиты "под проекты, а не под правительственные гарантии". При этом он отметил, что кредиторы также должны оказать содействие усилиям по реструктуризации Dubai World.

Мировые рынки восприняли это заявление как отказ властей Дубая гарантировать финансовую устойчивость фонда, который всегда рассматривался деловым миром как государственный. В результате в середине дня произошло падение главных индексов ведущих фондовых бирж Евросоюза, которые начали сегодня торги с роста.

Сейчас в лондонском Сити считают, что Dubai World не удастся избежать банкротства. Его общая задолженность достигает 59 млрд долл. Из этих средств около 50 млрд связаны с банками Великобритании.

Входящая в Dubai World компания Nakheel PJSC, ситуация с долгами которой стала в среду первым сигналом о финансовых трудностях фонда, обратилась сегодня на биржу NASDAQ Dubai с просьбой приостановить транзакции по всем ее исламским облигациям. 14 декабря она должна выплатить по "с**ук" - ценным бумагам, отвечающим законам шариата - около 3,5 млрд долл.

Биржа столицы ОАЭ - Абу-Даби к моменту завершения сегодняшней торговой сессии упала на 8,3 проц. Это крупнейшее снижение за день в истории площадки. Дубайская фондовая биржа закрылась сегодня рекордным падением на 7,3 проц. Биржи ОАЭ в связи с мусульманским праздником Ид аль-Адха работали сегодня первый день с момента объявления о финансовых проблемах Дубая. Обвальное снижение котировок вызвано ситуацией вокруг долговых обязательств Dubai World, констатируют трейдеры.

30.11.2009 17:04

Morgan Stanley fears UK sovereign debt crisis in 2010

www.telegraph.co.uk/finance/economics/6693162/Morgan-Stanley-fears-UK-sovereign-debt-crisis-in-2010.html

Похоже, что первой будет Британия, потом Евросоюз и Япония, а в самом конце США :D

Следующая бульбашка

The Next Bubble to Burst: Commercial Real Estate

(ссылка устарела)

Dubai World, одно из крупнейших госпредприятий эмирата Дубай (ОАЭ), активно работающее, в частности, в сфере недвижимости, на прошлой неделе попросил у инвесторов отсрочки выплаты долговых обязательств до мая следующего года, вызвав обвал на мировых рынках.

 

В понедельник глава министерства финансов эмирата Абдулрахман ас-Салех заявил, что правительство Дубая не гарантирует долги Dubai World.

 

"Компания получила финансирования исходя из графика осуществления проекта, а не государственные гарантии, - сказал он. - Кредиторы должны взять на себя часть ответственности".

То что эмират Дубай отказался поддержать свой фонд, говорит о том, что ситуация В Дубае совсем не радужная.И Абу-Даби не хочет больше в Dubai World вкладываться.

Государство по долгам компаний не отвечает. Также как и наоборот.

Так же кстати как и шейхи не отвечают по долгам Государства.

Дубай вообще создавался как сказка, как "Золотое Эльдорадо", которое можно было наяву увидеть, а затем в него поверить... еще Дубай провозглашался как "рай для богатых", т.е. самое НАДЕЖНОЕ и БЕЗОПАСНОЕ место в мире для тех, кто вечно "на измене" и боится то "бандитов", то "воров", то правоохранительных органов собственной страны... на этих простых, но абсолютно имиджевых принципах, вырос Эмират, балансируя на грани между реальностью и масштабной PR-кампанией, как на лезвии бритвы... малейшее серьезное колебание, - и все: карета превратится в тыкву, а мельница перестанет молоть муку за неимением денежного потока в привычном русле...

паника и недоверие - злейшие враги срочных ликвидных рынков, невероятно чутко реагирующих на любую тень, отдаленно напоминающую "сюрприз"...

я не верю, что "большие гонки" с Dubai World носят заведомо спланированный и просчитанный арабами характер с целью извлечения максимальной прибыли за счет колебаний на денежных и фондовых рынках... потому что в проигрыше при таком раскладе оказывается тот самый растиражированный по всему миру лозунг о стабильности и процветании, благодаря которому Эмиратам удалось добиться почти невозможного: создать на месте нескольких лачуг космический город-сад... ЧУЖИМИ руками и средствами...

Японии вольет на рынок дополнительно $115 млрд.

Центральный банк Японии принял решение произвести вливание на рынок дополнительных средств на сумму около $115 млрд., для ускорения восстановления экономики после самой тяжелой рецессии послевоенного времени, сообщает телеканал NHK.

 

На прошедшем во вторник незапланированном совещании по монетарной политике Банк Японии обсудил экономический эффект дефляции и быстрого укрепления иены. Члены совета директоров банка пришли к соглашению предоставить больше финансовых средств, чтобы способствовать снижению учетных ставок и не допустить сползания японской экономики обратно в рецессию.

 

Банк принял решение о дальнейшем количественном смягчении в попытке довести трехмесячную межбанковскую учетную ставку до 0,1%.

 

Ожидаемое на этой неделе объявление японским правительством нового пакета мер стимулирования экономики побудило Центральный банк произвести эту операцию по обеспечению дополнительных финансовых средств.

Кто-то говорил об особенном японском пути выхода из кризиса...

Что-то не особо видна разница с США и Европой...

Интересно:

Греция...

ВВП за последние 4 квартала 239 млрд. евро., при пересчете по кварталам на доллар это $323.7 млрд.

 

Совокупный внешний долг $552.8 млрд., что составляет 170.8% от ВВП, из него по срокам:

 

* краткосрочный $177.3 млрд.

* долгосрочный $375.5 млрд.

 

по секторам:

 

* госдолг $297.9 млрд.

* ЦБ $63.2 млрд.

* банки $156.2 млрд.

* прочие $35.4 млрд.

 

Дефицит бюджета ожидается на уровне 12.2-13.0% от ВВП (по трем кварталам он составил 23 млрд. евро, или 12.9% от ВВП за эти же три квартала). Дефицит текущего счета платежного баланса за 3 квартала года составил 18.3 млрд. евро, или 10.3% от ВВП за первые три квартала года.

 

Непосредственно перед европейскими банками долг около 200 млрд. евро.

 

Диагноз: кредитный зомби

ugfx.livejournal.com/224571.html

Наконец-то какие-то реальные позитивные признаки:

Nonfarm Payrolls Nov: -11K, ожидали (-125K), в прошлом месяце ( -190K, правда откорректировали с -111K)

 

Unemployment Rate Nov: 10.0%, ожидали 10.2%, в прошлом месяце 10.2%

 

Average Workweek Nov: 33.2, ожидали 33.1, в прошлом месяце 33.0

www.briefing.com/Investor/Public/Calendars/EconomicCalendar.htm

Аналитики: ЕЦБ отказывается от стимулирующих мер и готовится к повышению процентной ставки

Президент Европейского Центробанка Жан-Клод Трише (Jean- Claude Trichet) сокращает меры по стимулированию экономики быстрее, чем предполагали прогнозы экономистов, снимая тем самым препятствия к росту процентных ставок ЕЦБ в следующем году.

...

«Вчерашнее решение поставило ЕЦБ в положение, при котором он может довольно легко поднять ставки, если он захочет, - считает Дэвид Пейдж (David Page) экономист Investec Securities. - Мы думаем, что ставки начнут расти во второй половине следующего года». Риском для ЕЦБ является то, что любые намеки на повышение своих ставок ранее, чем аналогичный шаг предпримет ФРС США, могут привести к дополнительному росту курса евро, что может подорвать и без того хрупкую экономику еврозоны.

(ссылка устарела)

Наконец-то какие-то реальные позитивные признаки:

www.briefing.com/Investor/Public/Calendars/EconomicCalendar.htm

не вижу позитива

количество безработных получающих пособие уменьшилось с 10,2 до 10%,

просто люди утратили право на получение пособия, стало быть платежеспособность упала еще больше

При этом кредитование бизнеса сворачивается с каждой неделей все больше и больше

www.federalreserve.gov/releases/h8/current/default.htm

не вижу позитива

количество безработных получающих пособие уменьшилось с 10,2 до 10%,

просто люди утратили право на получение пособия, стало быть платежеспособность упала еще больше

...

А где логика?

Что лучше, чтобы человек работал, зарабатывал и толкал экономику вперёд или чтобы сидел и получал пособие по безработице и увеличивал дефицит бюджета.

Тем более пособие по безработице меньше чем оплата труда. Значит люди больше смогут потратить...

А кроме того, если компании начинают набирать людей на работу, значит у них возникла в этом потребность, т.е. замаячил свет в конце туннеля (электричка это или нет узнаем позже)...

Но то что Вы не видите позитива, не значит что другие не увидели.

P.S. Там кстати ещё и прошлые данные пересмотрели в лучшую сторону... Хотя похоже на мухлёж ;)

Люди получающие пособие не являются движущей силой

А где логика?

Что лучше, чтобы человек работал, зарабатывал и толкал экономику вперёд или чтобы сидел и получал пособие по безработице и увеличивал дефицит бюджета.

Тем более пособие по безработице меньше чем оплата труда. Значит люди больше смогут потратить...

А кроме того, если компании начинают набирать людей на работу, значит у них возникла в этом потребность, т.е. замаячил свет в конце туннеля (электричка это или нет узнаем позже)...

Но то что Вы не видите позитива, не значит что другие не увидели.

 

P.S. Там кстати ещё и прошлые данные пересмотрели в лучшую сторону... Хотя похоже на мухлёж ;)

Люди получающие пособие не являются движущей силой

люди и так и так не работают, но в одном случае они получают пособие в другом нет, тяжело сказать что лучше (криминал не в счет),

но на примере той ж Канады пособия выплачиваемые государством поддерживают экономику в бодром состоянии,

и хомяки (и не только) со всего мира ломятся в Канаду, а правительство выбирает кто для экономики более востребован,

по ходу не скажешь, что бысрее закончится поток хомяков и государственные пособия или кризис

хотя, похоже вы сами понимаете, что оснований для позитива в США нет, спошной мухлеж

хотя, похоже вы сами понимаете, что оснований для позитива в США нет, спошной мухлеж

А где сейчас не мухлеж???К сожалению...

Непонятно зачем и к чему,но факт

Сбербанк начал кредитовать физлица в валюте по докризисным ставкам - Греф

(ссылка устарела)

Непонятно зачем и к чему,но факт

Пассивы в валюте под % (депозиты народ несёт наверное не только в рублях), а излишние (свыше резервов) валютные активы без %...

Валютные риски брать на себя не охота...

Надо кому-то впендюрить валютные кредиты...

Ну как не наступить на грабли ещё пару раз, если они здесь, рядом...

Ford Motor сократит производство в Европе

По словам главы европейского отделения компании Джона Флеминга, в этом году продажи составят около 15,7 млн. автомобилей, однако в 2010 году они снизятся до уровня 13-14,5 млн. машин.

(ссылка устарела)

Интересная статейка...

Бен Бернанке и мировой кризис

stockinfocus.ru/2009/04/10/ben-bernanke-i-mirovoj-krizis/

Известный российский аналитик А.Максон на «сайте Мальчиша-Кибальчиша» предположил: «Политика Федерального Резерва может иметь своей целью не ликвидацию кризиса, а его сдерживание на уровне, не опасном для потери контроля над процессом».

Широкий круг российских конспирологов убежден в том, что реальная власть в мире принадлежит ФРС. А политическая власть, даже в США, всего лишь «приманка для plain folks». Не более того. Реальная власть – это власть, генерирующая коды власти, в том числе, и дресс-код.

И немцы разочаровывают …

За октябрь промышленное производство сократилось на 1.8% (ждали роста на 1% ), годовое падение производства составило 12.4% (12.1% без сезонного сглаживания). В обрабатывающей промышленности производство сократилось на 1.6%, в строительстве сокращение составило 2.4%. Объемы производства остаются на 17.1% ниже своих максимумов, что соответствует уровню 2003 года. Сразу после отчета министерство экономики Германии заявило, что производство находится в восходящем тренде.

ugfx.livejournal.com/230753.html

Неожиданность для "аналитиков"...

Условные часы для финансового сектора Греции показывают без пяти минут полночь. Страна может стать первой из 15 государств еврозоны, которая объявит о дефолте, после Германии, не сумевшей выполнить долговые обязательства в 1948 г

news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2009/12/10/180798

похоже что евро ещё припадёт

Условные часы для финансового сектора Греции показывают без пяти минут полночь. Страна может стать первой из 15 государств еврозоны, которая объявит о дефолте, после Германии, не сумевшей выполнить долговые обязательства в 1948 г

news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2009/12/10/180798

похоже что евро ещё припадёт

Ни греческому, ни британскому правительству не удастся объявить дефолт по долговым обязательствам своих стран, несмотря на огромные проблемы с бюджетом. Такую точку зрения высказал сегодня известный финансист Джордж Сорос в интервью Sky News.top.rbc.ru/economics/10/12/2009/353162.shtml