Имеет ли данная концепция право на жизнь

Имеет ли данная концепция право на жизнь

Хочу поделиться своим дилетантским видением на вентиляцию в доме.

Если специалисты что то посоветуют буду благодарен.

исходные данные

Приточное устройство Aereco EHA2, гигрорегулируемый расход

воздуха 5-35м³/ч

В маленьком санузле и постирочной Приточное устройство Aereco 35м³/ч

Вытяжные вентиляторы Вентс ВН 80 максимальный расход воздуха 63/102/150 м³/ч

Теперь алгоритмы.

Все вентиляторы управляются по сценариям

а) выключатель

б) таймер

в) датчик качества воздуха установленный в отдельном помещении управляет вентиляцией в нем же локально

г) другое

Описание

В кухне есть вытяжка с обратным клапаном и два вентилятора вентс. Вытяжка выбрасывает воздух через вентканал 100 мм на улицу. К этому же каналу присоединены два вентилятора с обратными клапанами, установлены в потолке, есть возможность в ручном режиме регулировать скорость данных вентиляторов. Вытяжка в ручном режиме. Вентиляторы ручной + таймер

Ванная комната

Вытяжка выбрасывает воздух через вентканал 100 мм на улицу.

Управление

Выключатель в ванной возле горшка + таймер + совместная работа с вентилятором в спальне

Спальня

Вентилятор в стене выводит воздух в ванную. Выключатель + таймер + датчик качества воздуха

маленький санузел

Вытяжка выбрасывает воздух через вентканал 100 мм на улицу.

Выключатель возле горшка + таймер + совместная работа с вентилятором в детской

Детская

Вентилятор в стене выводит воздух в маленький санузел. Выключатель + таймер + датчик качества воздуха

К камину над полом организован переток воздуха из котельной, причем датчик температуры на топке не позволяет пользоваться вентиляцией при работающем камине.

посмотрело

139 человек и ни слова :sad:

В вашем варианте у Вас нет возможности подать в комнату более 35м3/ч.

Это означает уровень СО2 более 1000ppm для двоих человек в помещении, даже в режиме сна.

Гостинная при закрытых дверях ограничена притоком 35м3/ч. При этом три вентилятора в кухне. При включении одного из них будет либо опрокидывание тяги в каминном дымоходе, либо некий переток из под дверей ванны и спален, но этого будет не достаточно для обеспечения надлежащего качества воздуха если в гостинной будут находиться 2-3-4 человека.

Варианты сквозных отверстий из санузлов в спальни, мне не нравятся, поскольку теряется интимность иногда шумных процессов проходящих на горшке. Хотя конечно это дело вкуса.

ИМХО приточные клапаны могут быть решением при реконструкции существующего объекта в котором нужно организовать приток с минимальным вмешательством в отделку. В Вашем же случае, то-есть объект в процессе строительства, более оптимально было бы устройство приточно-вытяжной системы. Даже без рекуперации ИМХО было бы более оптимально, не говоря уже про вариант с ней.

Поддержу идею насчет централизованной системы - с ней можно хотя бы сократить затраты на подогрев вентиляционного воздуха.

Решение с большим количеством вентиляторов тяжело управляемо. Либо городить релейную схему, либо свободно программируемый контроллер.

Вентс шумноват для спальни. Его дизайн скоммуниздили с Maico ER60, но более дешевая цена сделала его громче. Если кто-то решит тайно погадить, то об этом сразу узнают в соседней спальне, если не по характерным звукам, то благодаря вентилятору так точно.

А критиковать можно только концепцию по вентиляции, или планировку тоже?

А критиковать можно только концепцию по вентиляции, или планировку тоже

планировку критикуют здесь

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=211296

Добавлено через 1 минуту

Гостинная при закрытых дверях ограничена притоком 35м3/ч

а если приток будет 100 м3/ч

планировку критикуют здесь

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=211296

 

Добавлено через 1 минуту

 

а если приток будет 100 м3/ч

Будет достаточно для 3 бодрствующих человек. Но все равно это меньше чем производительность одного Вашего вентилятора на максимальной скорости, и их в кухне может работать 2 одновременно, следовательно приток в таком режиме будет компенсироваться из под дверей других помещений и/или из дымохода камина.

Также стоит обратить внимание на нагрев воздуха, 100м3/ч от -5 до +22 это 0.92кВт мощности, а от -22 до +22 - 1.5кВт мощности, и это только гостинная. В центральной канальной системе можно догревать воздух до заданной температуры и подавать туда куда нужно по проекту, в любой момент можно добавить в систему рекуператор снижая затраты на вентиляцию, а с клапанами приходится надеяться что дискомфорта от прямой подачи холодного воздуха не будет за счет его смешивания с горячим воздухом от радиаторов, если они предусмотрены в системе отопления, и если их мощность рассчитана с учетом потерь на подогрев воздуха, и за подогрев притока придется платить 100% стоимости.

горячим воздухом от радиаторов, если они предусмотрены в системе отопления

не предусмотрены

если позволите то еще вопрос: а как приточные клапаны выглядят на фоне ваших испытаний избыточным давлением внутри помещения. Как выглядят в принципе как концепция

а как приточные клапаны выглядят на фоне ваших испытаний избыточным давлением внутри помещения. Как выглядят в принципе как концепция

Сознательно/целенаправленно организованный приток, коим являются приточные клапана, полностью герметизируются во время тестов воздухопроницаемости оболочки здания (метод Б), потому что целью теста является определения уровня воздухопроницания оболочки в местах которые не должны быть воздухопроницаемы, то есть в местах ошибок технологии строительства. У нас этот метод нормируется, и считается допустимым воздухообмен в помещении при разнице 50Па, для зданий класса А энергоэффективности 0.8 объема в час, В класса 1.5 и С класса 2.0 объема в час, в пассивных нормах не более 0.6 объема в час.

То есть суммируя, приточый клапан - это правильно организованный приток, а в тесте по методу Б, мы определяем допустимый уровень воздхообмена при изолированных приточно-вытяжных отверстиях.

Если же тестировать здание в режиме обычной экслплуатации, тоесть не герметизируя сознательные/целенаправленые отверстия в оболочке (метод А), то в Германии для такого метода воздухообмен при тесте не должен быть больше 3. Редко попадаются здания, которые бы показали подобный результат по этому методу. Наиболее близким был один форумчанин с показателем 3.7.

В основном цифра плавает 8~15 и выше.

Ок давайте с другой стороны

есть оборудование

вытяжная машина аереко V4A053

вот паспорт www.aereco.ru/wp-content/uploads/2016/08/Technical_passport_V4A.pdf

есть неограниченное количество приточных клапанов аэреко на 100 м .куб /час

есть вентиляторы вентс на 150 кубов в час

ваши рекомендации?

ваши рекомендации?

Продать, и купить приточно-вытяжную установку с секцией рекуперации и ЕС вентиляторами.

мне не нужна рекуперация

однозначно не нужна

мне не нужна рекуперация

однозначно не нужна

Тогда сделайте центральную систему приточно-вытяжной вентиляции без секции рекуператора, но с секцией подогрева приточного воздуха и фильтром.

Получите то же самое что и с клапанами, но с более высоким комфортом.

Просто секция рекперации из гигроскопических материалов позволить сохранить хоть какую-то влагу в доме. Без нее вентиляция быстро высушит дом в мороз.

сохранить хоть какую-то влагу в доме

именно поэтому и не хочу греть ТЭНом приточный воздух. Во всем доме теплые полы, и справятся лучше с нагревом воздуха.

именно поэтому и не хочу греть ТЭНом приточный воздух. Во всем доме теплые полы, и справятся лучше с нагревом воздуха.

Воздуху все равно что его греет, и от перемены мест процессов изменения его состояния конечный результат не изменится. Но получить из решетки воздух с температурой 20-22С это приятнее, чем легкий сквозняк из проветривателя.

Имеет ли данная концепция право на жизнь

исходные данные

Приточное устройство Aereco EHA2, гигрорегулируемый расход

воздуха 5-35м³/ч

имхо

вот этот гигро - просто красивая обертка/реклама, или как не нужно регулировать вентиляцию

поклацайте на калькуляторе (или) и поймете о чем blacktigrа говорит

зимой жилье (воздух) нужно/желательно увлажнять, летом - сушить, т.е. хз по какому уровню RH это Aereco работает

с бумажным рекуператором (с влагообменом) вопросы с RH проще решаются

Если же тестировать здание в режиме обычной экслплуатации, тоесть не герметизируя сознательные/целенаправленые отверстия в оболочке (метод А), то в Германии для такого метода воздухообмен при тесте не должен быть больше 3. Редко попадаются здания, которые бы показали подобный результат по этому методу. Наиболее близким был один форумчанин с показателем 3.7.

В основном цифра плавает 8~15 и выше.

можно уточнить

при какой разнице давления делают тест? 50Па?

и где-то (не могу найти) Вы уже писали, какой скорости ветра эти 50Па эквивалентны 5м/с?

я к чему, можно ли так рассуждать:

скорость ветра 5м/с - эквивалентна 50Па, что соответствует, допустим, 5крат (метод А)

10м/с - 100Па - 10крат

или нет такой корреляции?

можно уточнить

при какой разнице давления делают тест? 50Па?

Тест может быть при разных давлениях, может быть одноточечным или многоточечным. По ISO в идеальных условиях нужно брать несколько точек в диапазоне 10-50Па. Чем больше влияние ветра во время теста, тем выше может смещаться этот диапазон до около 100Па. Нормируется же показатель по ISO на 50Па, в американском военном стандарте на 75Па. Чем выше верхнее давление тем ниже может быть значение неопределенности при неблагоприятных условиях.

я к чему, можно ли так рассуждать:

скорость ветра 5м/с - эквивалентна 50Па, что соответствует, допустим, 5крат (метод А)

10м/с - 100Па - 10крат

или нет такой корреляции?

В случае только ветра 50Па это около 9м/с. Но 50Па может быть и без ветра, только от разницы температур и высоты здания.

Каждое здание будет иметь свою индивидуальную характеристику зависимости потока или кратности от давления. Вот пример графика зависимости потока от давления одного из объектов.

Добавлено через 14 минут

именно поэтому и не хочу греть ТЭНом приточный воздух. Во всем доме теплые полы, и справятся лучше с нагревом воздуха.

У теплого пола нет преимущества для нагрева воздуха по сравнению с канальным нагревателем. На влажность он никоим образом не повлияет, а вот с комфортом у ТП будет хуже, так как его инерционность не дает возможности резко увеличить теплоотдачу при возникновении необходимости подогреть 100м3/час вентиляционного притока. Поэтому по сравнению с канальным вариантом подогрева с ТП будет некая просадка температуры, пока ТП не разгониться до нужной мощности, либо постоянно удерживать вентиляцию на одном уровне. Также в варианте оконных клапанов без радиаторов, размещение рабочего стола вплотную к окну (как иногда делают в детских) будет не комфортным, так как от подоконника по столу будет стелиться воздух пониженной температуры.

Добавлено через 16 минут

мне не нужна рекуперация

однозначно не нужна

В Вашем варианте без рекуперации стоимость подогрева воздуха за сезон будет приближаться к трансмиссионным потерям. Предоставив потенциальную возможность использовать рекуператор, Вы даете будущему пользователю возможность существенно уменьшить стоимость эксплуатации.

Тест может быть при разных давлениях, может быть одноточечным или многоточечным. По ISO в идеальных условиях нужно брать несколько точек в диапазоне 10-50Па. Чем больше влияние ветра во время теста, тем выше может смещаться этот диапазон до около 100Па. Нормируется же показатель по ISO на 50Па, в американском военном стандарте на 75Па. Чем выше верхнее давление тем ниже может быть значение неопределенности при неблагоприятных условиях.

ага стандарт я уже посмотрел

В случае только ветра 50Па это около 9м/с. Но 50Па может быть и без ветра, только от разницы температур и высоты здания.

Каждое здание будет иметь свою индивидуальную характеристику зависимости потока или кратности от давления. Вот пример графика зависимости потока от давления одного из объектов.

 

 

быстрый просмотр вопроса в нете по теме избыточного ветрового давления

дает такую формулу

ветровое давление на каждом фасаде равно

где

с - По СНиП 2.01.07-85 для большинства зданий величина аэродинамического коэффициента на наветренной стороне равна cн=0,8, а на подветренной - cз= - 0,6

к - таб

Плотность воздуха ρ, кг/м3, может быть определена по формуле:

короче у мну получилось в среднем 50Па - 12м/с

а вот так выглядит формула с учетом гравитационной составляющей (разницы температур и высоты вентканалов)

так вот, да простит меня ТС, на вх и вых рекуператора у мну стоят по одному (со стороны улицы) обратному клапану и... было замечено во время ветра и выкл рекуператоре движение воздуха из/в воздуховодах, такая себе ЕВ

в общем со стороны дома встанут еще !герметичные! клапана на серво

быстрый просмотр вопроса в нете по теме избыточного ветрового давления

 

дает такую формулу

ветровое давление на каждом фасаде равно

где

с - По СНиП 2.01.07-85 для большинства зданий величина аэродинамического коэффициента на наветренной стороне равна cн=0,8, а на подветренной - cз= - 0,6

к - таб

Плотность воздуха ρ, кг/м3, может быть определена по формуле:

 

короче у мну получилось в среднем 50Па - 12м/с

 

а вот так выглядит формула с учетом гравитационной составляющей (разницы температур и высоты вентканалов)

 

Для теста нет необходимости искать точное значение средней скорости и среднего ветрового давления на фасад согласно нормативных коэффициентов. Потому что это уже усредненные частности. Давление распределяется неравномерно, от большого к малому.

Мы же создаем симуляцию равного давления по всей поверхности оболочки.

В данной связке ветер-давление, важно что это помогает заказчику/подрядчику понять, что ветер это влиятельный фактор. Если наделать ошибок в оболочке здания, этот фактор может существенно влиять на комфорт в здании. А тест является инструментом контроля качества, чтобы этих ошибок не допускать, либо устранять если были допущены. Недавно был в доме, хозяин которого жаловался, что в нем можно жить в отопительный сезон, только если нет ветра. Как ветер начинается температура падает на 8-9 градусов.

Я привел данные ветрового напора

с формулами напора, тяги, етс я знаком давно, т.к. себе считал вентиляцию, ВО, гипокауст, етс

я полагал, что формула избыточного ветрового давления сильно отличается от формулы напора, а оказалось, что она отличается всего двумя коэффициентами

Для теста нет необходимости искать точное значение средней скорости и среднего ветрового давления на фасад согласно нормативных коэффициентов. Потому что это уже усредненные частности.

Мы же создаем симуляцию равного давления по всей поверхности оболочки.

похоже, что Вы меня неправильно поняли

1. у меня нет и не может быть каких-либо претензий к тесту проводимому по международному стандарту

2. меня интересовало (интересно разобраться) влияние изменения скорости ветра на изменения кратности воздухообмена и теплопотерь в частности

после проведения теста, мы же все откупориваем обратно до состояния метода А, а значит будет "меняющаяся кратность" зависящая в первуюю очередь от скорости ветра

т.е. пример (без учета гравитационной составляющей), провели тест по методу А, воздухообмен составил 6, скорость ветра на момент проведения теста, насколько я понял, учитывается в программе расчета и не должна превышать 5м/с

таким образом, ясно что для 50Па или 9-12м/с будет 6крат и M kW теплопотерь, а для ветра 5м/с или 9Па будет 1крата и N kW теплопотерь

3. выяснил для себя, что обратных клапанов не достаточно для входного и выходного канала рекуператора, возможно вытяжных вентиляторов с/узлов, кухонной вытяжки и их имхо нужно/желательно дублировать герметичными клапанами с сервоприводами, чтобы быть более герметичным и не зависеть от ветра

но тут нужно более детально просчитать какой скорости ветра с наветренной стороны будет достаточно чтобы преодолеть сопротивление обратного клапана, канала, вентилятора и пр. и приоткрывать/открывать обратный клапан

повторюсь, по входным горизонтальным каналам было замечено что обратные клапана приоткрываются при скорости ветра мене 5 м/с, следовательно идет неконтролируемая ЕВ