Dave Опубліковано: 4 квітня 2008 Поділитись Опубліковано: 4 квітня 2008 Стройфирма посчитала мне смету - стоимость работ по возведению коробки. Цоколь у меня уже готов. Материалы я закупаю сам. Дом из силикатного кирпича. Холодный чердак под металлочерепицей. Фасад - утепленный под штукатурку. То, что я уже сразу увидел - стоимость кладки, мягко говоря, высоковата Буду особенно признателен комментариям по кровле и фасадным работам. Заранее спасибо.estimate-20080404.doc Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gambrina Опубліковано: 5 квітня 2008 Поділитись Опубліковано: 5 квітня 2008 Цены завышены. Особенно, кладка, монтаж жб перекрытий, за монтаж панели 32 уе - это уж совсем перебор, разве что если в эту цену входит еще и работа крана, то тогда еще нормально! бетонные работы впринципе цена средняя. По фасадным, то явно завышена цена окрашив.стен фасадн.краской. Что у них входит в оклеивание утеплителя? если просто посадить на клей или зонтики утеплитель, то дорого! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dave Опубліковано: 5 квітня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 5 квітня 2008 Спасибо за комментарии! Цены завышены. Особенно, кладка Полностью согласен. У меня есть понимание расценок (учитывая объем кладки в 159 кубов) на кладку силикатника под утеплитель/штукатурку в диапазоне от 200 грн ($40) в медиане 300 грн (чаще всего) и на самом максимуме до 400 грн (1.2 грн за кирпич) за 1 м3. Причем, расценка за укладку одного кирпича может быть и более предпочтительной, поскольку тогда у каменщиков не возникает мотивации гнать швы. Вент. каналы, раствор, строительные леса, подноска и подъем материалов, укладка сетки сюда должны входить. монтаж жб перекрытий, за монтаж панели 32 уе - это уж совсем перебор, разве что если в эту цену входит еще и работа крана, то тогда еще нормально! Да, без учета крана расценок больше 75 грн за установку плиту с раствором и анкерованием в этом году я не видел. Буду выяснять насчет крана. По фасадным, то явно завышена цена окрашив.стен фасадн.краской. Что у них входит в оклеивание утеплителя? если просто посадить на клей или зонтики утеплитель, то дорого! Что касается фасадов, то здесь я еще только вникаю в ценообразование - не нашел похожих смет и обсуждений фасадов на форуме. Какие расценки на работы по фасаду, по Вашему мнению, были бы вменяемыми? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 5 квітня 2008 Поділитись Опубліковано: 5 квітня 2008 Трудно сравнивать. С прошлогодними ценами выше на 30-50 %. Как минимум убрать прибыль фирмы. Совет один: торгуйтесь, рабочие (которых Вам продают), как и Вы, новых расценок не знают. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Телесистемы Опубліковано: 5 квітня 2008 Поділитись Опубліковано: 5 квітня 2008 "Убрать прибыль" - это ,конечно, сильно сказано :D альтруизмом попахивает! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dave Опубліковано: 5 квітня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 5 квітня 2008 Трудно сравнивать. С прошлогодними ценами выше на 30-50 %. Как минимум убрать прибыль фирмы. Совет один: торгуйтесь, рабочие (которых Вам продают), как и Вы, новых расценок не знают. Спасибо за рекомендацию. Если какие-то отдельные расценки отдельно бросились в глаза своей завышенностью в сравнении с текущим средним ценовым предложением строительного сезона образца 2008 г. - буду признателен цифрам. Я сейчас, в частности, делаю "разбор полетов" по фасадным работам. Не могу взять в толк, зачем там и штукатурка и краска по сходной цене за работы. Вроде как штукатурка обычно уже тонированная - нанес поверх грунта, повозил спец. инструментом для придания фактуры, и все, собственно... А вот работы по наклейке полос из минеральных плит (пожарные перебивки) вообще отсутствуют. Буду еще общаться (и торговаться, естественно) в понедельник. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dave Опубліковано: 5 квітня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 5 квітня 2008 "Убрать прибыль" - это ,конечно, сильно сказано :D альтруизмом попахивает! Вряд ли я буду настаивать на выкидывании оттуда прибыли, но вот некоторые работы (опалубка, леса) не думаю, что являются "прибылеобразующими". Не должна на них считаться прибыль. Ну не хочу я иметь опалубку и леса, как элементы законченного дома Буду торговаться за оптимизацию объемов и расценок. Как говорит уважаемый товарищ XamGelo в своей подписи, "я тАк думаю" Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 5 квітня 2008 Поділитись Опубліковано: 5 квітня 2008 Не люблю фасадные работы. Хоть это моя профессия. Пожарные рассечки ширина 20 см из минираловатного утеплителя на Церезит СТ-190, вокруг окон и дверей, между этажами. Варианта два: второй слой шпатлевки по щолочистойкой сетке или затирается или проходят фактурным валиком. Покраска, короед и.т.д.. потом. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
snitsar Опубліковано: 5 квітня 2008 Поділитись Опубліковано: 5 квітня 2008 По поводу кровли: как то странно посчитаны работы - есть устройство стропил зато тишина по обрешетке, зато мауэрлат с почемуто выделен отдельной строкой. Тоже самое и с металлочерепицей и водостоком - есть укладка металлочерепицы и коньков. Ведь кроме коньков на кровле должно быть куча других акссесуаров - фронтоны, примыкания, снегозадержатели и т.д. Аналогично водосток: есть монтаж желоба, труб, воронок и колен. Возьмите любую современную водосточную систему там на акссесуаров наберется позиций 7-15. В смете посчитаны только 4. Из всего сказанного у меня напрашивается вывод что позиции которые не посчитаны монтироваться не будут, или они должны входить в основную работу, а в смете написаны как доп заработок. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dave Опубліковано: 6 квітня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 6 квітня 2008 Не люблю фасадные работы. Хоть это моя профессия. Пожарные рассечки ширина 20 см из минираловатного утеплителя на Церезит СТ-190, вокруг окон и дверей, между этажами. Варианта два: второй слой шпатлевки по щолочистойкой сетке или затирается или проходят фактурным валиком. Покраска, короед и.т.д.. потом. ...а я вот не очень понимаю, зачем мне включили в смету работы и по штукатурке и по фасадной краске. Показалось, что фасадная краска в моем случае лишняя, если брать уже тонированную штукатурку. С другой стороны, грунтовки по сетке я в смете вообще не увидел. Что скажете? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dave Опубліковано: 6 квітня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 6 квітня 2008 По поводу кровли: как то странно посчитаны работы - есть устройство стропил зато тишина по обрешетке, зато мауэрлат с почемуто выделен отдельной строкой. Тоже самое и с металлочерепицей и водостоком - есть укладка металлочерепицы и коньков. Ведь кроме коньков на кровле должно быть куча других акссесуаров - фронтоны, примыкания, снегозадержатели и т.д. Аналогично водосток: есть монтаж желоба, труб, воронок и колен. Возьмите любую современную водосточную систему там на акссесуаров наберется позиций 7-15. В смете посчитаны только 4. Из всего сказанного у меня напрашивается вывод что позиции которые не посчитаны монтироваться не будут, или они должны входить в основную работу, а в смете написаны как доп заработок. Точно, спасибо за замечания. Фронтоны у меня учтены в кладочных работах. ...а еще вспомнились дефлекторы, я их в явном виде просил, а в смете их нет. А что скажете по поводу расценки, скажем, за укладку металлочерепицы - 35 грн за 1м2? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
snitsar Опубліковано: 6 квітня 2008 Поділитись Опубліковано: 6 квітня 2008 По этой смете вообще расценки не хочется коментировать. Многие работы не учтены, или не расписаны. Что в ходит в работу укладка черепицы не понятно. В общем если посчитать общую сумму за кровлю, то в пересчете на кв.м. получается круглое число 25 у.е. Такое впечатление что люди хотели выйти именно на эту цифру, и расписывали уже в смете чтобы как то разделить что по чем. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alexander Pryakha Опубліковано: 6 квітня 2008 Поділитись Опубліковано: 6 квітня 2008 За авторский надзор - 6000 грн. , .. маловато. Я бы за такие деньги не работал. Соглашайтесь. Только уточните, что в это входит. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gambrina Опубліковано: 6 квітня 2008 Поділитись Опубліковано: 6 квітня 2008 Вы попросите более детальную смету, чтобы обязательно расписали что в каждый вид работ входит! Потом уточните, согласна ли фирма подписать договор на выполнение работ по возведению коробки, крыши и фасадных работна сумму, что получилась в смете. Тоесть согласна ли фирма на данную сумму за определенный обьем работ и чтобы потом небыло претензий по поводу того, что Вам сделали работы не учтенные в смете, но без них никак нельзя! И тогда можно будет уже смотреть и сравнивать по общей цене. Вообще при работах со строительными фирмами лучше подписывать договор на общую сумму и указать состоянние обьекта на момент его сдачи по акту, а не указывать работы которые фирма прописала в смете, а в додатках к договору подколоть смету. Таким образом Вы себя застрахуете от того, что Вам потом предьявят требования о оплате значительно большей суммы чем была вначале, аргументируя это тем, что многое было неучтено в смете. И еще, в фирмах обычно выполняют работы те же западенцы и житомыряне, что и ходят по стройках и ищут работу (у знакомого строительная фирма, поэтому знаю), так что может Вам стоит пообщаться с парочкой таких бригад и воспользоваться их услугами без посредника (фирмы) темболее, что Вы сами будете заниматься поставкой стройматериалов? Сегодня спросила у такой бригады цену на кирпичную черновую кладку 40-50уе за м куб, смотря какой обьем работ. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dave Опубліковано: 6 квітня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 6 квітня 2008 По этой смете вообще расценки не хочется коментировать. Многие работы не учтены, или не расписаны. Что в ходит в работу укладка черепицы не понятно. В общем если посчитать общую сумму за кровлю, то в пересчете на кв.м. получается круглое число 25 у.е. Такое впечатление что люди хотели выйти именно на эту цифру, и расписывали уже в смете чтобы как то разделить что по чем. Насчет детализации и подхода - должен с Вами согласиться. Касательно расценки 25 вечнозеленых за кв.м. кровли в сборе с водостоками "all inclusive" (холодный чердак - т.е. без пленок и утеплителя), как Вы считаете, это дорого, дешево или средне? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dave Опубліковано: 6 квітня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 6 квітня 2008 За авторский надзор - 6000 грн. , .. маловато. Я бы за такие деньги не работал. Соглашайтесь. Только уточните, что в это входит. Ну как бы насчет 6000 грн - согласен. А вот насчет некоторых остальных расценок и итоговой суммы, есть у меня боооольшие сомнения Причем, уже подкрепленные альтернативными предложениями от freelance бригад. Другой дело, что по ряду причин мне все-таки удобнее работать с фирмой, ибо на стройку я бы не хотел тратить время, сопоставимой с основной работой. Т.е. готов заплатить немного больше, чем при работе с вольнонаемными профи, но на приемлемую для меня разницу. Пока что у меня получается, что с ходу нанимая не самые дешевые бригады, я получу экономию 28%, а если буду торговаться и искать более опитимальные варианты - до 43% экономии. В общем, чтобы не было как в одном старом анекдоте о том, как барыга учил "молодого" правильно торговать не в убыток себе: - Сёма, 5 х 5 будет 25... ну ладно, 26, или там 27-28, но не 35 же! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dave Опубліковано: 6 квітня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 6 квітня 2008 Вы попросите более детальную смету, чтобы обязательно расписали что в каждый вид работ входит! Обязательно. Вообще при работах со строительными фирмами лучше подписывать договор на общую сумму и указать состоянние обьекта на момент его сдачи по акту, а не указывать работы которые фирма прописала в смете, а в додатках к договору подколоть смету. Таким образом Вы себя застрахуете от того, что Вам потом предьявят требования о оплате значительно большей суммы чем была вначале, аргументируя это тем, что многое было неучтено в смете. Благодарю за рекомендацию. Очень разумно. В принципе, с этой фирмой у меня уже есть весьма позитивный опыт работ по фундаменту и цоколю, и тем не менее, дополнительный дисциплинирующий элемент не помешает. И еще, в фирмах обычно выполняют работы те же западенцы и житомыряне, что и ходят по стройках и ищут работу (у знакомого строительная фирма, поэтому знаю), так что может Вам стоит пообщаться с парочкой таких бригад и воспользоваться их услугами без посредника (фирмы) темболее, что Вы сами будете заниматься поставкой стройматериалов? Сегодня спросила у такой бригады цену на кирпичную черновую кладку 40-50уе за м куб, смотря какой обьем работ. Вот как раз этим и занимаюсь. Сегодня получил расценки в разбежке от $40 до $80 за куб. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gambrina Опубліковано: 6 квітня 2008 Поділитись Опубліковано: 6 квітня 2008 И если Вы неможете время от времени появляться на стройке и контролировать рабочих(вольную бригаду, хотя фирму тоже надо контролировать), то подумайте, может это сможет делать ваша жена, отец, мама, теща Может в семье есть кто-то более ли менее свободный. Так получается значительно дешевле! У самих муж занят на работе, а у меня более свободный график работы, я на время стройки договорилась, что буду частично брать работу на дом и ездить на работу не каждый день ( мне очень легко это разрешили, а сейчас директору это даже удобнее) и я практически каждый день хоть на 5 минут появлялась на стройке и закупала все стройматериалы сама. В итоге дом 7,8*11м в два полноценных этажа и чердак, полностью коробка, без фасадных работ,простенки, заливка пола, отмостка, крыша, канализация, разводка электрики, окна (25м кв), входные двери и подводка всех комуникаций к дому обошлись в 36 тыс уе Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alexander Pryakha Опубліковано: 6 квітня 2008 Поділитись Опубліковано: 6 квітня 2008 Ну как бы насчет 6000 грн - согласен. А вот насчет некоторых остальных расценок и итоговой суммы, есть у меня боооольшие сомнения Причем, уже подкрепленные альтернативными предложениями от freelance бригад. Другой дело, что по ряду причин мне все-таки удобнее работать с фирмой, ибо на стройку я бы не хотел тратить время, сопоставимой с основной работой. Т.е. готов заплатить немного больше, чем при работе с вольнонаемными профи, но на приемлемую для меня разницу. Пока что у меня получается, что с ходу нанимая не самые дешевые бригады, я получу экономию 28%, а если буду торговаться и искать более опитимальные варианты - до 43% экономии. В общем, чтобы не было как в одном старом анекдоте о том, как барыга учил "молодого" правильно торговать не в убыток себе: - Сёма, 5 х 5 будет 25... ну ладно, 26, или там 27-28, но не 35 же! 1. Стены и перегородки - Кладка кирпичных стен от 250 до 400 грн 1м3 (в зависимости от того что ложить стены, перегородки высотой от 3до 4 метров) На 2 этаж краном поднимать кирпич или сами будут таскать? 2. Бетонные работы а где арматурные работы, вязка и установка каркасов? Это бесплатно? - Устройство ж/б перемычек 88.000 шт. Если сборняк -10уе за шт. - Монтаж, демонтаж опалубки 60.240 м2 Нашару, если опалубка ваша - Бетонирование 26.070 м3 240.000 Ну это нормально, если армирование и опалудка включены сюда 3. Конструкции - Изготовление и монтаж металлоконструкций 1.763 тонн 3,820 Явный перебор (это ж не реконструкция а новое строительство) 4. Бетонные работы - Установка балок Смотря что за балка, балки разные бывают Устр-во ж/б перекрытия 41.000 шт. 160.000 Пойдет, если кран, разгрузка включена 5. Леса строительные - Монтаж, демонтаж лесов строительных 400.000 м2 11.000 4,400.00000 4,400 4,400 Ну леса после этого они вам должны наверно подарить. Поспрашивайте у знакомых, может кто строится. Для фасада достаточно 3х метал. секций по 3 м высотой. Внутренние леса из бруска и доски вашей для кладки могут изготовить недорого 6. Фасад - Оклеивание ППС-утеплителя 346.000 м2 30.000 10,380.00000 10,380 10,380 Если толщина 100мм - 20грн - Штукатурка стен декорат.штукат. 405.000 м2 50.000 20,250.00000 20,250 20,250 Пойдет! - Штукатурка откосов 294.000 м.п. 28.000 8,232.00000 8,232 8,232 ОК - Окрашив.стен фасадн.краской 405.000 м2 30.000 12,150.00000 12,150 12,150 в два слоя -20 грн - Окрашив. откосов фасадной краской 294.000 м.п. 20.000 - ОГО! 7. Полы - Устройство гидроизоляции пола 140.000 м2 8.000 1,120.00000 1,120 1,120 - Выравнивание полов политермом 140.000 м2 30.000 4,200.00000 4,200 4,200 А стяжки не будет? 8. Кровля Метала не будет? Труб не будет? - Устройство мауэрлата 71.000 м.п. Не устройсто, а монтаж - это к стропильной системе относится, также как и стропила,арки, стойки, подкосы, затяжки, накосные ноги, ендовы и слуховые окна. Цена за все дерево - десять баксов - метр 25.000 1,775.00000 1,775 1,775 - Изготовление, монтаж стропильн. системы 320.000 м2 55.000 17,600.00000 17,600 17,600 - Обработка конструкций защитным составом 362.500 м2 6.000 2,175.00000 2,175 2,175 Каким образом будет производится пропитка - если валиком, тогда много. Я пропитывал так сделал корыто длиной 5 м и залил его антисептиком, работяги туда макали дерево, оно там лежало 5 минут, а потом вынимали. При чем тут квадратура, причем она отличается от площади крыши. - Укладка металлочерепицы 320.000 м2 35.000 11,200.00000 11,200 11,200 По 30 грн. - Устройство планки конька 50.000 м.п. 16.000 800.00000 800 800 Вычеркнуть из списка - это в верхней позиции забито - Подшивка пластиком 37.000 м2 55.000 2,035.00000 2,035 2,035 пойдет! - Монтаж водосточного желоба 45.800 м.п. 48.000 2,198.40000 2,198 2,198 пойдет! - Монтаж водосточных труб 36.000 м.п. 33.000 1,188.00000 1,188 1,188 пойдет! - Монтаж колена 18.000 шт. 14.000 252.00000 252 252 Это уже в расценке трубы - Монтаж воронок 6.000 шт. 18.000 108.00000 108 108 Это уже в расценке желоба 39,331 9. Итого: Авторский надзор, сопровождение: 6,000.00 6,000 Автору респект и уважуха. Только пусть на стройке появляется почаще. Только авторский надзор осуществляют проектировщики. А технадзор - представитель заказчика. Каким боком тут подрядчик затесался? 11. Транспортные расходы - 5%: 12000 12000 Какие расходы, материал кто возит? 12. Непредвиденные и дополнительные расходы - 3%: 6,372.33 6,372 Непредвиденные расходы - это какие, зарплата директора, или его секретарши и любовницы? 13. Амортизация инструмента - 2%: 4,248.22 4,248 А инструмента на 200К - огласите весь список инструментов пожалуйста. 14. Накладные расходы - 3%: 6,372.33 6,372 Это к материалам относится 15. Погрузочно-разгрузочные работы - 5%: 1 тонна - 30 грн. 16. Прибыль фирмы - 10%: 21,241.10 21,241 Да с такой прибылью, можно без штанов остатся. Прийдется вам что то накинуть парням. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dave Опубліковано: 7 квітня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 7 квітня 2008 Да с такой прибылью, можно без штанов остатся. Прийдется вам что то накинуть парням. Большое спасибо за комментарии по пунктам всей сметы!!! Кстати, я тоже придерживаюсь точки зрения не сильно экономить на оплате ребятам в фирме за их командную работу и авторский надзор (они же и проектанты). Но сами расценки на определенные работы хочется видеть более демократичными. На самом деле, я думаю, минимальная норма прибыли порядка 10% у них уже включена в расценки + приведенные расходы на АУП. Это понятно и ожидаемо - фирма без этого не выживет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dave Опубліковано: 7 квітня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 7 квітня 2008 И если Вы неможете время от времени появляться на стройке и контролировать рабочих(вольную бригаду, хотя фирму тоже надо контролировать), то подумайте, может это сможет делать ваша жена, отец, мама, теща Может в семье есть кто-то более ли менее свободный. Так получается значительно дешевле! У самих муж занят на работе, а у меня более свободный график работы, я на время стройки договорилась, что буду частично брать работу на дом и ездить на работу не каждый день ( мне очень легко это разрешили, а сейчас директору это даже удобнее) и я практически каждый день хоть на 5 минут появлялась на стройке и закупала все стройматериалы сама. В итоге дом 7,8*11м в два полноценных этажа и чердак, полностью коробка, без фасадных работ,простенки, заливка пола, отмостка, крыша, канализация, разводка электрики, окна (25м кв), входные двери и подводка всех комуникаций к дому обошлись в 36 тыс уе Спасибо, Gambrina. Думаю, в этом стройсезоне так и поступлю В прошлом все тащил сам - работа + вторая работа под названием стройка. Пока перешел на режим использования выходных для работы над стройдокументацией и обновлением контрольного перечня задач, рисков, проблем и намеченных мероприятий. Каждый день - 5-10 минут быстрый контроль + два раза в неделю в рабочие дни полноценный контроль происходящего (2-3 часа). Материалы уже почти все закупил сам. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ugushka Опубліковано: 7 квітня 2008 Поділитись Опубліковано: 7 квітня 2008 Фирма нам строит одна. В разделе "выравнивание полов политермом" у меня идет так: полистирольные гранулы, цемент, фибра полипропиленовая - и цены на них. У вас эти материалы в смете не нашла. Кроме того, еще есть отдельно выравнивание полов цементно-песчаным раствором по всей площади. Я так поняла, что это - два этапа одного процесса. Если кто в этом разбирается - с удовольствием послушаю комментарии о технологии выравнивания полов. Ну и цена на само выравнивание политермом у меня в смете стоит - 68 грн за метр, а цем-песч - 16 грн за метр. Но это, я так понимаю, уже мне повод поторговаться Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dave Опубліковано: 7 квітня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 7 квітня 2008 Фирма нам строит одна. В разделе "выравнивание полов политермом" у меня идет так: полистирольные гранулы, цемент, фибра полипропиленовая - и цены на них. У вас эти материалы в смете не нашла. Кроме того, еще есть отдельно выравнивание полов цементно-песчаным раствором по всей площади. Я так поняла, что это - два этапа одного процесса. Если кто в этом разбирается - с удовольствием послушаю комментарии о технологии выравнивания полов. Ну и цена на само выравнивание политермом у меня в смете стоит - 68 грн за метр, а цем-песч - 16 грн за метр. Но это, я так понимаю, уже мне повод поторговаться Все намного интереснее. Только что вернулся после обсуждения сметы. "За время в пути собачка смогла подрасти" Теперь там цена на тот же объем работ: 318'893.00 Попросил их подумать о жизни и ценообразовании. ОЧЕНЬ близок к решению дальше строиться сам с вменяемым прорабом. Тем более, что уже полно альтернативных предложений. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ugushka Опубліковано: 7 квітня 2008 Поділитись Опубліковано: 7 квітня 2008 ОЧЕНЬ близок к решению дальше строиться сам с вменяемым прорабом. Не-не-не.... Сдаваться нельзя! я сегодня снизила цену на обратную засыпку.. так потихоньку и добъем ...вернее, опустим цены до рыночных Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ugushka Опубліковано: 7 квітня 2008 Поділитись Опубліковано: 7 квітня 2008 Мне чисто так, для себя, поржать Зато у нас бригада хорошая.... Пошла пересматривать свою смету :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз