blacktigra Опубліковано: 24 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2017 Всем привет. Объясните, пожалуйста, как для домохозяйки - почему рекомендуют ставить двух-полюсные автоматы при системе заземления ТТ? Ссылку на пункт в НПА с этим требованием не дам, но неоднократно встречал упоминание об этом на разных сайтах-блогах практикующих электриков. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
JohnnyD Опубліковано: 24 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2017 (змінено) Удалил.................................... Змінено 24 лютого 2017 користувачем JohnnyD Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
blacktigra Опубліковано: 24 лютого 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2017 Если непротив, то добавлю. Против. Создайте, пожалуйста, отдельную ветку. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Yegor_81 Опубліковано: 24 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2017 почему рекомендуют ставить двух-полюсные автоматы при системе заземления ТТ?Нейтральный проводник не включен в СУП здания, поэтому может представлять опасность. По каким причинам должен отказаться от ТТ? При отсутствии УЗО, например. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
blacktigra Опубліковано: 24 лютого 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2017 Нейтральный проводник не включен в СУП здания, поэтому может представлять опасность. В каких случаях? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
jenkins Опубліковано: 24 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2017 Всем привет. Объясните, пожалуйста, как для домохозяйки - почему рекомендуют ставить двух-полюсные автоматы при системе заземления ТТ? Ссылку на пункт в НПА с этим требованием не дам, но неоднократно встречал упоминание об этом на разных сайтах-блогах практикующих электриков. Честно говоря не вижу какой то взаимосвязи между полюсами автоматов и заземлением. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
blacktigra Опубліковано: 24 лютого 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2017 Честно говоря не вижу какой то взаимосвязи между полюсами автоматов и заземлением. Я пока тоже. Но может я просто не разобрался. Пока наиболее разумное объяснение для применения 2П автоматов нашел тут. Но оно не относится к системе заземления. Применение 2Р или 1Р+N групповых автоматов после обще группового ВДТ позволит быстро, некоторое количество минут, не вскрывая щита, локализовать и отключить не исправную группу и восстановить питание исправных групп до прихода опытного электрика или самому, если есть опыт, позже устранить неисправность в отключенной неисправной группе. И в большинстве случаев не нужны будут отдельно устанавливаемые нейтральные шины. С 2-х полюсными групповыми автоматами 2Р или 1Р+N сначала выключаются все автоматы, включается выбивший ВДТ, по очереди включаются автоматы, при включении какого автомата ВДТ выбьет та линия не исправна. Отключается 2Р или 1Р+N автомат, от которого выбило ВДТ, опять включается ВДТ и включаются оставшиеся 2Р или 1Р+N автоматы. При 1-но полюсных 1Р групповых автоматах и пробое с N провода на землю где-либо помимо отключения 1Р автоматов придется вскрывать щит, отключать нейтральные провода групп, чтоб локализовать неисправную группу, так как из-за неизбежной просадки в проводнике N есть потенциал. Это долго, не удобно и опасно при куче отсоединенных нейтральных проводов и по закону подлости неисправная группа окажется той, чей нейтральный провод будет отключен самым последним. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Yegor_81 Опубліковано: 24 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2017 В каких случаях?В основном в случае производства работ, а так может быть в случае перенапряжений. МЭК 60364.5.53 536.1.2 В системах TN-C, проводник PEN отделяться или коммутироваться не должен. В системах TN-S нейтральный проводник отделять и коммутировать не требуется. Примечание - В системах TN, ТТ и IT защитные проводники отделяться или коммутироваться не должны. 536.2.1.1 Должна быть обеспечена возможность отделения каждой цепи от каждого из питающих проводников под напряжением, кроме случаев, перечисленных в 536.1.2. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
blacktigra Опубліковано: 24 лютого 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2017 В случае ТТ. В каких случаях нейтральный проводник, не включенный в СУП здания, может представлять опасность? Пример ситуации можете привести? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
jenkins Опубліковано: 24 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2017 Ну некоторый "комфорт" у двухполюсных есть, как там и написано, но опять таки это к заземлению особого отношения не имеет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Yegor_81 Опубліковано: 24 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2017 Пример ситуации можете привести? Выше дополнил пост. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
blacktigra Опубліковано: 24 лютого 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2017 Выше дополнил пост. На человеческом языке можете объяснить? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Yegor_81 Опубліковано: 24 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2017 На человеческом языке можете объяснить? N проводник является проводником находящимся под напряжением относительно "земли", поэтому представляет определенную опасность. В исключительных случаях, при применении TN, когда N проводник подключен к СУП здания, N не представляет опасности. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
blacktigra Опубліковано: 24 лютого 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2017 N проводник является проводником находящимся под напряжением относительно "земли", поэтому представляет определенную опасность. В исключительных случаях, при применении TN, когда N проводник подключен к СУП здания, N не представляет опасности. Т.е. в реальной жизни опасность для пользователя есть только тогда, если есть риск контакта с оголенной нейтралью. Я правильно понял? А если все провода заизолированы, и концы подключены к колодкам/клеммникам, то такой ситуации по идее быть не должно? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
jenkins Опубліковано: 24 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2017 Т.е. в реальной жизни опасность для пользователя есть только тогда, если есть риск контакта с оголенной нейтралью. Я правильно понял? А если все провода заизолированы, и концы подключены к колодкам/клеммникам, то такой ситуации по идее быть не должно? Главной проблемой ТТ является ситуация когда гроза шарахнет гдето рядом, поскольку нейтраль не соединена с заземлением, то между ними может возникнуть очень высокое напряжение, тоесть в розетке по отношению к земле будет много киловольт - техника пострадает гарантированно. Но поскольку корпуса приборов заземлены личным заземлением - то для человека в принципе это относительно безопасно. Вот поэтому для ТТ очень важно иметь УЗИП на входе в дом. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Yegor_81 Опубліковано: 24 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2017 Т.е. в реальной жизни опасность для пользователя есть только тогда, если есть риск контакта с оголенной нейтралью. Я правильно понял? Для человека да. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
blacktigra Опубліковано: 24 лютого 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2017 Главной проблемой ТТ является ситуация когда гроза шарахнет гдето рядом, поскольку нейтраль не соединена с заземлением, то между ними может возникнуть очень высокое напряжение, тоесть в розетке по отношению к земле будет много киловольт - техника пострадает гарантированно. Но поскольку корпуса приборов заземлены личным заземлением - то для человека в принципе это относительно безопасно. Вот поэтому для ТТ очень важно иметь УЗИП на входе в дом. А на фазные провода при грозе наводок не бывает? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
jenkins Опубліковано: 24 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2017 А на фазные провода при грозе наводок не бывает? Конечно бывает, только разница в том, что напряжение между нейтралью и фазой фиксированное, и равно примерно 220В. А вот между нулем и землей, если они не соеденены, напряжение может быть разным. Если более научно, то полное сопротивление цепи ноль-фаза - очень маленькое, на уровне едениц Ом. Сопротивление между нулем и личным заземлением - величина во первых не известная, во вторых меняющаяся, и в третьих, явно выше чем фаза-ноль. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Yegor_81 Опубліковано: 24 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2017 (змінено) А на фазные провода при грозе наводок не бывает? Перенапряжения бывают не только при грозе, но и при авариях в сетях высокого напряжения. При TN напряжение м/у L-PE в этом случае останется U0 (230В), а при ТТ Uимпульса(Re*Ie)+U0 Что может быть чревато для изоляции, о чем и говорил jenkins! Таблица 44.А1 из МЭК 60364.4.44 смотрите. Зы.С грозой все чуть сложнее. Зы.Зы. Запомните, решения которые годятся для TN не всегда подходят для ТТ!!! Зы.Зы.Зы. ТТ это ваш выбор, вам с ним жить! Змінено 24 лютого 2017 користувачем Yegor_81 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
blacktigra Опубліковано: 24 лютого 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2017 Так я же не становлюсь в позу, я разобраться пытаюсь, потому и задаю вопросы. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Yegor_81 Опубліковано: 24 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2017 Так я же не становлюсь в позу, я разобраться пытаюсь, потому и задаю вопросы. Есть печальный опыт и с TN и с ТТ, и наоборот. Многое зависит от распределения ЗУ по участку (так как это будет почти самой опасной зоной), вы же можете и 1 штырь вбить длинной более 10 метров и получить 1 Ом, а можете весь участок перекопать и получить 30 Ом. В этом случае предпочтительнее будет вариант 2 с 30 Ом, так как еще будет выравнивание потенциалов. Наверно совсем запутал. Если ЗУ будет хорошим и распределенным по вашему участку (например сделаете у каждого здания(дом, гараж, баня и т.п.) повторку), то TN станет предпочтительнее. Как то так. ИМХО Зы. TN и ТТ обе безопасны будут, если вы выполните все требования НТД. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energon Опубліковано: 24 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2017 За тех 2п автоматов, можно все линии почти на УЗО посадить. А какой это щиток монстроподобный для них должен быть Вы себе представьте. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
blacktigra Опубліковано: 25 лютого 2017 Автор Поділитись Опубліковано: 25 лютого 2017 Зы. TN и ТТ обе безопасны будут, если вы выполните все требования НТД. Раз уж тут столько знающих людей собралось, может поможете определить необходимый перечень мер безопасности согласно действующей НТД в случае системы ТТ? За тех 2п автоматов, можно все линии почти на УЗО посадить. А какой это щиток монстроподобный для них должен быть Вы себе представьте. Не уверен что правильно понял смысл. Вы имели ввиду что с 2П автоматами можно обойтись меньшим количеством УЗО? То, что щиток нужен больше с 2П автоматами я понимаю. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
jenkins Опубліковано: 25 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 25 лютого 2017 1) надежное личное заземление, с омами менее чем (не помню сколько) 2) УЗИП, в идеале 2шт, одно на столбе, второе в доме. Столбовое узип подключать на штырь повторного заземления нуля столба. Домашнее УЗИП на свое основное заземление. 3) УЗО 300ма на столбе селективное 4) узо домашние как обычно 5) реле напряжения с контактором в доме. 6) СУП 7) грамотная коммутация земли (по сути это СУП) Один из УЗИПов и узо 300мА это не строго обязательно, но это большой плюс к безопасности. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Yegor_81 Опубліковано: 26 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 26 лютого 2017 Раз уж тут столько знающих людей собралось, может поможете определить необходимый перечень мер безопасности согласно действующей НТД в случае системы ТТ? В вопросе должно бы 70% ответа, тогда будет все гуд. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз