2-х полюсные автоматы и система заземления ТТ

Всем привет.

Объясните, пожалуйста, как для домохозяйки - почему рекомендуют ставить двух-полюсные автоматы при системе заземления ТТ?

Ссылку на пункт в НПА с этим требованием не дам, но неоднократно встречал упоминание об этом на разных сайтах-блогах практикующих электриков.

Если непротив, то добавлю.

Против.

Создайте, пожалуйста, отдельную ветку.

почему рекомендуют ставить двух-полюсные автоматы при системе заземления ТТ?

По каким причинам должен отказаться от ТТ?

При отсутствии УЗО, например.

Нейтральный проводник не включен в СУП здания, поэтому может представлять опасность.

В каких случаях?

Всем привет.

Объясните, пожалуйста, как для домохозяйки - почему рекомендуют ставить двух-полюсные автоматы при системе заземления ТТ?

Ссылку на пункт в НПА с этим требованием не дам, но неоднократно встречал упоминание об этом на разных сайтах-блогах практикующих электриков.

Честно говоря не вижу какой то взаимосвязи между полюсами автоматов и заземлением.

Честно говоря не вижу какой то взаимосвязи между полюсами автоматов и заземлением.

Я пока тоже. Но может я просто не разобрался.

Пока наиболее разумное объяснение для применения 2П автоматов нашел тут. Но оно не относится к системе заземления.

В каких случаях?

МЭК 60364.5.53

536.1.2 В системах TN-C, проводник PEN отделяться или коммутироваться не должен. В системах TN-S нейтральный проводник отделять и коммутировать не требуется.

Примечание - В системах TN, ТТ и IT защитные проводники отделяться или коммутироваться не должны.

536.2.1.1 Должна быть обеспечена возможность отделения каждой цепи от каждого из питающих проводников под напряжением, кроме случаев, перечисленных в 536.1.2.

В случае ТТ.

В каких случаях нейтральный проводник, не включенный в СУП здания, может представлять опасность?

Пример ситуации можете привести?

Пример ситуации можете привести?

Выше дополнил пост.

Выше дополнил пост.

На человеческом языке можете объяснить?

На человеческом языке можете объяснить?

N проводник является проводником находящимся под напряжением относительно "земли", поэтому представляет определенную опасность. В исключительных случаях, при применении TN, когда N проводник подключен к СУП здания, N не представляет опасности.

N проводник является проводником находящимся под напряжением относительно "земли", поэтому представляет определенную опасность. В исключительных случаях, при применении TN, когда N проводник подключен к СУП здания, N не представляет опасности.

Т.е. в реальной жизни опасность для пользователя есть только тогда, если есть риск контакта с оголенной нейтралью. Я правильно понял?

А если все провода заизолированы, и концы подключены к колодкам/клеммникам, то такой ситуации по идее быть не должно?

Т.е. в реальной жизни опасность для пользователя есть только тогда, если есть риск контакта с оголенной нейтралью. Я правильно понял?

А если все провода заизолированы, и концы подключены к колодкам/клеммникам, то такой ситуации по идее быть не должно?

Главной проблемой ТТ является ситуация когда гроза шарахнет гдето рядом, поскольку нейтраль не соединена с заземлением, то между ними может возникнуть очень высокое напряжение, тоесть в розетке по отношению к земле будет много киловольт - техника пострадает гарантированно. Но поскольку корпуса приборов заземлены личным заземлением - то для человека в принципе это относительно безопасно. Вот поэтому для ТТ очень важно иметь УЗИП на входе в дом.

Т.е. в реальной жизни опасность для пользователя есть только тогда, если есть риск контакта с оголенной нейтралью. Я правильно понял?

Для человека да.

Главной проблемой ТТ является ситуация когда гроза шарахнет гдето рядом, поскольку нейтраль не соединена с заземлением, то между ними может возникнуть очень высокое напряжение, тоесть в розетке по отношению к земле будет много киловольт - техника пострадает гарантированно. Но поскольку корпуса приборов заземлены личным заземлением - то для человека в принципе это относительно безопасно. Вот поэтому для ТТ очень важно иметь УЗИП на входе в дом.

А на фазные провода при грозе наводок не бывает?

А на фазные провода при грозе наводок не бывает?

Конечно бывает, только разница в том, что напряжение между нейтралью и фазой фиксированное, и равно примерно 220В. А вот между нулем и землей, если они не соеденены, напряжение может быть разным.

Если более научно, то полное сопротивление цепи ноль-фаза - очень маленькое, на уровне едениц Ом.

Сопротивление между нулем и личным заземлением - величина во первых не известная, во вторых меняющаяся, и в третьих, явно выше чем фаза-ноль.

А на фазные провода при грозе наводок не бывает?

Перенапряжения бывают не только при грозе, но и при авариях в сетях высокого напряжения.

При TN напряжение м/у L-PE в этом случае останется U0 (230В), а при ТТ Uимпульса(Re*Ie)+U0 Что может быть чревато для изоляции, о чем и говорил jenkins!

Таблица 44.А1 из МЭК 60364.4.44 смотрите.

Зы.С грозой все чуть сложнее.

Зы.Зы. Запомните, решения которые годятся для TN не всегда подходят для ТТ!!!

Зы.Зы.Зы. ТТ это ваш выбор, вам с ним жить!

Так я же не становлюсь в позу, я разобраться пытаюсь, потому и задаю вопросы.

Есть печальный опыт и с TN и с ТТ, и наоборот. Многое зависит от распределения ЗУ по участку (так как это будет почти самой опасной зоной), вы же можете и 1 штырь вбить длинной более 10 метров и получить 1 Ом, а можете весь участок перекопать и получить 30 Ом. В этом случае предпочтительнее будет вариант 2 с 30 Ом, так как еще будет выравнивание потенциалов. Наверно совсем запутал. Если ЗУ будет хорошим и распределенным по вашему участку (например сделаете у каждого здания(дом, гараж, баня и т.п.) повторку), то TN станет предпочтительнее. Как то так. ИМХО

Зы. TN и ТТ обе безопасны будут, если вы выполните все требования НТД.

Зы. TN и ТТ обе безопасны будут, если вы выполните все требования НТД.

Раз уж тут столько знающих людей собралось, может поможете определить необходимый перечень мер безопасности согласно действующей НТД в случае системы ТТ?

За тех 2п автоматов, можно все линии почти на УЗО посадить. А какой это щиток монстроподобный для них должен быть Вы себе представьте.

Не уверен что правильно понял смысл.

Вы имели ввиду что с 2П автоматами можно обойтись меньшим количеством УЗО? То, что щиток нужен больше с 2П автоматами я понимаю.

1) надежное личное заземление, с омами менее чем (не помню сколько)

2) УЗИП, в идеале 2шт, одно на столбе, второе в доме. Столбовое узип подключать на штырь повторного заземления нуля столба. Домашнее УЗИП на свое основное заземление.

3) УЗО 300ма на столбе селективное

4) узо домашние как обычно

5) реле напряжения с контактором в доме.

6) СУП

7) грамотная коммутация земли (по сути это СУП)

Один из УЗИПов и узо 300мА это не строго обязательно, но это большой плюс к безопасности.

Раз уж тут столько знающих людей собралось, может поможете определить необходимый перечень мер безопасности согласно действующей НТД в случае системы ТТ?

В вопросе должно бы 70% ответа, тогда будет все гуд.