CepJ Опубліковано: 26 травня 2008 Поділитись Опубліковано: 26 травня 2008 Вновь подымаю достаточно спорную на этом форуме тему. Собираюсь строить дом в 2 этажа (2-й мансарда). Стены, как капитальные наружные, так и все внутренние + перестенки хочу строить из газобетона. Производителя еще не выбрал, т.к. от прочитанного на этом форуме уже голова кружится. Но в приоритетах либо Обуховский либо какой-либо из Польских. Теперь о главном: Была такая мысль делать стену в 30см газобетона (600) + 5-10 см пенопластового утеплителя + обшивка сайдингом. Почитав о пенопластовых утеплителях уже как-то немного стремаюсь ставить его. К тому же смущает небольшая толщина самой стены в 30 см. Посмотрел, что польские газоблоки делают также толщиной в 40см. Вот и возникла идея ложить такую стену без всякого дополнительного утепления и обшить сайдингом. Больше всего сейчас беспокоит вопрос утепления. Будет ли стена в 40 см газобетона (600) достаточно удерживать тепло в доме и не пускать жару из улицы? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Greyglass Опубліковано: 26 травня 2008 Поділитись Опубліковано: 26 травня 2008 Вновь подымаю достаточно спорную на этом форуме тему. Собираюсь строить дом в 2 этажа (2-й мансарда). Стены, как капитальные наружные, так и все внутренние + перестенки хочу строить из газобетона. Производителя еще не выбрал, т.к. от прочитанного на этом форуме уже голова кружится. Но в приоритетах либо Обуховский либо какой-либо из Польских. Теперь о главном: Была такая мысль делать стену в 30см газобетона (600) + 5-10 см пенопластового утеплителя + обшивка сайдингом. Почитав о пенопластовых утеплителях уже как-то немного стремаюсь ставить его. К тому же смущает небольшая толщина самой стены в 30 см. Посмотрел, что польские газоблоки делают также толщиной в 40см. Вот и возникла идея ложить такую стену без всякого дополнительного утепления и обшить сайдингом. Больше всего сейчас беспокоит вопрос утепления. Будет ли стена в 40 см газобетона (600) достаточно удерживать тепло в доме и не пускать жару из улицы? Утепляйте ЭППС. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
CepJ Опубліковано: 26 травня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 26 травня 2008 Утепляйте ЭППС. А что утеплять? 30 см или 40 см? Аргументы можно привести? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SIV Опубліковано: 26 травня 2008 Поділитись Опубліковано: 26 травня 2008 Утепляйте ЭППС. А який зміст утепляти газобетон ЭППС він жеж абсолютно паронепроникний . Якщо вже так хочеться утепляти ЭППС то для стіни використовуйте звичайну цеглу і добре продумайте приточно-витяжну вентиляцію а то інакше вам буде в такому домі %) А взагалі краще будуватись з газобетону. Для себе я вибрав і купив Польський газобетон YTONG об'ємною вагою 400 товщиною 40 см Згідно розрахунку теплопровідності (тепловтрат) для Львова - Києва вистарчає товщини стіни і 30 см 8-). Проте якщо дивитись на перспективу і на вартість газу в Європі (у нас буде таксамо) то краще будувати стіни 40 см 8-)8-). Енергоносії завжди будуть дорожчати і то досить динамічно, адже вони потрохи виснажуються . У всякому випадку в Європі зараз вже будують стіни з газобетону 40 см а ззовні ще дають 15-20 см мінеральної вати 8-)8-)8-) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Greyglass Опубліковано: 26 травня 2008 Поділитись Опубліковано: 26 травня 2008 А який зміст утепляти газобетон ЭППС він жеж паронепроникний. Вы хотите об этом поговорить? Прошу сюда www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=6625 По поводу неутепленного - щас в таком живу, утеплять надо. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SIV Опубліковано: 26 травня 2008 Поділитись Опубліковано: 26 травня 2008 Вы хотите об этом поговорить? Прошу сюда www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=6625 Знаєте, балачки і теорія це одне, а практика зовсім інше. Мій знайомий капітально утеплив стіни і підлогу свого будинку звичайним пінопластом а мансарду скловатою. Встановив вікна з подвійним склопакетом. І при цьому був дуже радий. Але пройшов рівно один рік і все тільки почалося .......... обої в домі почали відклеюватись, в кутках появився грибок, а що саме гірше то в мами почались серйозні проблеми з здоров'ям, адже вона асматик. Ось такі сумні наслідки необдуманого утеплення будинку. В даний час іде повна заміна пінопласту на мінеральну вату і улаштування приточно-витяжної вентиляції. Можливо дехто почне заперечувати і говорити протилежне, але я все бачив на власні очі, і тому буду використовувати пінопласт тільки для утеплення підлоги першого поверху (під стяжку, по грунту) і для утеплення цоколя. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Greyglass Опубліковано: 26 травня 2008 Поділитись Опубліковано: 26 травня 2008 Знаєте, балачки і теорія це одне, а практика зовсім інше. Мій знайомий капітально утеплив стіни і підлогу свого будинку звичайним пінопластом а мансарду скловатою. Встановив вікна з подвійним склопакетом. І при цьому був дуже радий. Але пройшов рівно один рік і все тільки почалося .......... обої в домі почали відклеюватись, в кутках появився грибок, а що саме гірше то в мами почались серйозні проблеми з здоров'ям, адже вона асматик. Ось такі сумні наслідки необдуманого утеплення будинку. Это говорит как раз о том что без теории с первого раза нормально не получится. И если ваш знакомый не обратил должного внимания на вентиляцию - то удивляться нечему. Только не надо сразу говорить что во всем виноват ЭППС. Это проблемы не утепления а вентиляции. Все же если хотите поговорить по этому поводу - прошу в тему по ссылке выше. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 26 травня 2008 Поділитись Опубліковано: 26 травня 2008 Вы хотите об этом поговорить? Прошу сюда www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=6625 По поводу неутепленного - щас в таком живу, утеплять надо. Уважаемый Greyglass - в теме по ссылке обсуждалось влияние паропроницаемости на микроклимат в помещении. В Вашем случае (наружное утепление пенобетона пенопластом) речь уже не только об микроклимате, а еще и о том, что газобетон будет намокать, так как отток паров будет сдерживаться пенопластом, конечно, это только в случае отсуствия пароизоляции на пенобетоне. А вообще сама идея утеплять утеплитель сама по себе, не рациональная и к тому же не экономичная. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Greyglass Опубліковано: 26 травня 2008 Поділитись Опубліковано: 26 травня 2008 Уважаемый Greyglass - в теме по ссылке обсуждалось влияние паропроницаемости на микроклимат в помещении. В Вашем случае (наружное утепление пенобетона пенопластом) речь уже не только об микроклимате, а еще и о том, что газобетон будет намокать, так как отток паров будет сдерживаться пенопластом, конечно, это только в случае отсуствия пароизоляции на пенобетоне. А вообще сама идея утеплять утеплитель сама по себе, не рациональная и к тому же не экономичная. Уважаемый Mendeleev в теме по ссылке обсуждалось то что удалением влаги в помещении должны заниматься не стены а вентиляция и материал стены в данном случае не имеет значения. И я честно говоря шокирован вашим сообщением о том что отток паров будет сдерживаться пенопластом. В той же теме все уже не раз было оговорено. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 26 травня 2008 Поділитись Опубліковано: 26 травня 2008 И я честно говоря шокирован вашим сообщением о том что отток паров будет сдерживаться пенопластом. Вы меня не правильно поняли. Пары из помещения удалит, как и положено, вентиляция, но нужно будет защитить пенобетон в стене пароизоляцией, в противном случае, даже при хорошей вентиляции пенобетон будет накапливать влагу из-за чего ухудшаться его теплотехнические характеристики. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Greyglass Опубліковано: 26 травня 2008 Поділитись Опубліковано: 26 травня 2008 Можете обьяснить почему при использовании ЭППС газобетон будет набирать влагу? Точнее, что заставит газобетон быть более влажным чем помещение? Вы меня удивляете. Уже ж говорилось, что в случае пароизолирующего утеплителя влажность стены будет равна влажности в доме, никакого накопления быть не может. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 26 травня 2008 Поділитись Опубліковано: 26 травня 2008 Можете обьяснить почему при использовании ЭППС газобетон будет набирать влагу? Точнее, что заставит газобетон быть более влажным чем помещение? Вы меня удивляете. Уже ж говорилось, что в случае пароизолирующего утеплителя влажность стены будет равна влажности в доме, никакого накопления быть не может. Уже объяснил в той теме. Добавлю лишь, что намокания не будет в любом случает если температура стены до пенопласта будет примерна равна комнатной, чего просто достичь при кирпичной стене и сложнее, да и бессмысленно, если стена из ячеистого бетона толщиной 30 см, из-за большего термического сопротивления. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Greyglass Опубліковано: 26 травня 2008 Поділитись Опубліковано: 26 травня 2008 Уже объяснил в той теме. Добавлю лишь, что намокания не будет в любом случает если температура стены до пенопласта будет примерна равна комнатной, чего просто достичь при кирпичной стене и сложнее, да и бессмысленно, если стена из ячеистого бетона толщиной 30 см, из-за большего термического сопротивления. Все ясно. Само собой что точка росы должна быть в ЭППС. Отписался и там тоже. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Greyglass Опубліковано: 26 травня 2008 Поділитись Опубліковано: 26 травня 2008 Посмотрел в программе - действительно, достаточно сложно запихнуть точку росы в ЭППС. Каюсь. Выходов несколько: 1. Не использовать газобетон а взять кирпич. 2. Не утеплять. 3. Утеплять минватой. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
CepJ Опубліковано: 26 травня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 26 травня 2008 А Для себе я вибрав і купив Польський газобетон YTONG об'ємною вагою 400 товщиною 40 см Згідно розрахунку теплопровідності (тепловтрат) для Львова - Києва вистарчає товщини стіни і 30 см 8-). Проте якщо дивитись на перспективу і на вартість газу в Європі (у нас буде таксамо) то краще будувати стіни 40 см 8-)8-). Дякую за вичерпну відповідь. Тобто 40 см газобетону 400 (також дивлюсь в бік YTONG ) можна не утеплювати. А які у вас перекриття і скільки поверхів? YTONG 400 достатньо міцний для капітальних стін двоповерхового будинку із з/б перекриттями? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 26 травня 2008 Поділитись Опубліковано: 26 травня 2008 Посмотрел в программе - действительно, достаточно сложно запихнуть точку росы в ЭППС. Без программы или ручного расчёта вообще трудно сразу прикинуть, куда точка росы двинеться, даже архитекторам Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 26 травня 2008 Поділитись Опубліковано: 26 травня 2008 Тобто 40 см газобетону 400 (також дивлюсь в бік YTONG ) можна не утеплювати. Також згодний, що при 40 см пінобетону цілком можна взагалі без додаткового утеплення обійтися. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Greyglass Опубліковано: 26 травня 2008 Поділитись Опубліковано: 26 травня 2008 Дякую за вичерпну відповідь. Тобто 40 см газобетону 400 (також дивлюсь в бік YTONG ) можна не утеплювати. А які у вас перекриття і скільки поверхів? YTONG 400 достатньо міцний для капітальних стін двоповерхового будинку із з/б перекриттями? 40 см 400 газобетона проходит по нормам термосопротивления, но прога показывает что в ней будет конденсация. Что вобщем то и понятно, точка росы в стене. Другой вопрос насколько серьезно это. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 26 травня 2008 Поділитись Опубліковано: 26 травня 2008 но прога показывает что в ней будет конденсация. Что вобщем то и понятно, точка росы в стене. Другой вопрос насколько серьезно это. Моя прога такого же мнения ИМХО изнутри пенобетон поливинилхлоридной пленкой обклеить, на худой конец маслянной краской покрасить. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Greyglass Опубліковано: 26 травня 2008 Поділитись Опубліковано: 26 травня 2008 Моя прога такого же мнения ИМХО изнутри пенобетон поливинилхлоридной пленкой обклеить, на худой конец маслянной краской покрасить. Да, паробарьер проблему решает. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
CepJ Опубліковано: 26 травня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 26 травня 2008 Да, паробарьер проблему решает.А можно конкретнее, в чем проблема? т.е. чем эта конденсация в стене грозит? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Greyglass Опубліковано: 26 травня 2008 Поділитись Опубліковано: 26 травня 2008 А можно конкретнее, в чем проблема? т.е. чем эта конденсация в стене грозит? Намоканием стены. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SIV Опубліковано: 26 травня 2008 Поділитись Опубліковано: 26 травня 2008 Дякую за вичерпну відповідь. Тобто 40 см газобетону 400 (також дивлюсь в бік YTONG ) можна не утеплювати. А які у вас перекриття і скільки поверхів? YTONG 400 достатньо міцний для капітальних стін двоповерхового будинку із з/б перекриттями? Будинок буде один поверх + мансарда. Незалежно від типу перекриття обовязковим є монолітний армований пояс. З YTONG можна будувати до 5-ти поверхів (в залежності від їх конфігурації) без додаткового підсилення стін. Двоповерховий будинок можна будувати сміливо. На зовнішні несучі стіни використовують PP2/0.4 товщиною 30-40 см. На внутрішні несучі стіни використовують PP4/0.6 товщиною 24-40 см в залежності від навантаження. Почитати про YTONG можна тут www.xella.pl/html/pol/ru/ytong_marka.php Також внутрішні несучі стіни можна будувати и з цегли. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Greyglass Опубліковано: 27 травня 2008 Поділитись Опубліковано: 27 травня 2008 Кстати если изнутри кинуть паробарьер, то можно утеплять и ЭППС, если хочется. Хотя я бы с двух сторон стенку не запечатывал. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 27 травня 2008 Поділитись Опубліковано: 27 травня 2008 Кстати если изнутри кинуть паробарьер, то можно утеплять и ЭППС, если хочется. Хотя я бы с двух сторон стенку не запечатывал. Я бы тоже, ведь пенобетон поставляется не равновесной влажности, а как правило с избыточной, поэтому если за время стройки (до запечатывания) не просохнет, так и будет с избытком влаги, а это не есть хорошо - теплопроводность ибо выше у такого пенобетона. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз