Строим Дом

Перезагрузить страницу

Тёплые стены

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.12.2013, 09:26   #81
Olegikm
Форумчанин
 
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Донецкая обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 163
Вы сказали Спасибо: 505
Поблагодарили 192 раз(а) в 71 сообщениях
Отправить сообщение для Olegikm с помощью AIM
По умолчанию

котёл из листового железа 3мм. Сверху вкручиваются тены. Часа 3 работы,и котелок готов. Для себя не вижу смысла покупать дорогой. В комнате стоит датчик температуры,контроллер управляет тенами.
Olegikm вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Olegikm за это полезное сообщение:
laritus (10.02.2016), P U M A (25.12.2013), sov1178 (24.12.2013)
Старый 25.12.2013, 18:06   #82
Morad
Форумчанин
 
Регистрация: 04.09.2009
Адрес: Kyiv
Пол: Мужской
Сообщений: 113
Вы сказали Спасибо: 47
Поблагодарили 59 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sov1178 Посмотреть сообщение
С охлаждением по-любому в трубу лучше подавать теплоноситель теплее, чем точка росы, тогда конденсата не будет.


...
То есть для охлаждения помещения теплоноситель надо подогревать?
Morad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.12.2013, 18:12   #83
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,742
Вы сказали Спасибо: 10,981
Поблагодарили 21,390 раз(а) в 8,358 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
То есть для охлаждения помещения теплоноситель надо подогревать?
Именно так - подогревать ВЫШЕ температуры точки росы.
Или охлаждать не НИЖЕ темппературы точки росы.

Или Вы подумали о температуре в помещении?
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Korni за это полезное сообщение:
sov1178 (25.12.2013)
Старый 25.12.2013, 18:31   #84
Morad
Форумчанин
 
Регистрация: 04.09.2009
Адрес: Kyiv
Пол: Мужской
Сообщений: 113
Вы сказали Спасибо: 47
Поблагодарили 59 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Korni Посмотреть сообщение
Именно так - подогревать ВЫШЕ температуры точки росы.
Или охлаждать не НИЖЕ темппературы точки росы.

Или Вы подумали о температуре в помещении?
Просто нелогично. Нам же нужно охлаждать помещение, а не греть. Например какая точка росы при +32С?
Morad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.12.2013, 18:37   #85
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,742
Вы сказали Спасибо: 10,981
Поблагодарили 21,390 раз(а) в 8,358 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Например какая точка росы при +32С?
Никогда не встречал в Украине такую температуру стен.

Точка росы может образоваться, например, при 21-26*С в помещении.
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.12.2013, 18:46   #86
sov1178
Супер старожил форума
 
Регистрация: 15.02.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 6,570
Вы сказали Спасибо: 18,085
Поблагодарили 9,483 раз(а) в 3,394 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Morad Посмотреть сообщение
Просто нелогично. Нам же нужно охлаждать помещение, а не греть.
Греть в прямом смысле ничего обычно не нужно - можно, например, поставить узел подмеса (по аналогии с теплым полом).

Цитата:
Например какая точка росы при +32С?
Чтобы дать ответ на Ваш вопрос нужно знать какая влажность воздуха (см. таблицу).
Миниатюры
Точка росы.pdf  
sov1178 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо sov1178 за это полезное сообщение:
s_fly (25.12.2013)
Старый 25.12.2013, 18:47   #87
Morad
Форумчанин
 
Регистрация: 04.09.2009
Адрес: Kyiv
Пол: Мужской
Сообщений: 113
Вы сказали Спасибо: 47
Поблагодарили 59 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Korni Посмотреть сообщение
Никогда не встречал в Украине такую температуру стен.

Точка росы может образоваться, например, при 21-26*С в помещении.
Точка росы от температуры стен не зависит.

То есть теплоноситель нужно нагреть минимум до 27*С, чтобы он был выше точки росы. Тогда о каком охлажлении может идти речь?
Morad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.12.2013, 18:49   #88
sov1178
Супер старожил форума
 
Регистрация: 15.02.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 6,570
Вы сказали Спасибо: 18,085
Поблагодарили 9,483 раз(а) в 3,394 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Korni Посмотреть сообщение
Никогда не встречал в Украине такую температуру стен.
Лето, каркасник, открытые западные окна - может и больше быть ...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Morad Посмотреть сообщение
То есть теплоноситель нужно нагреть минимум до 27*С, чтобы он был выше точки росы. Тогда о каком охлажлении может идти речь?
Посмотрите таблицу. Когда у нас жарко, то влажность обычно низкая (например +30 в тени и 30% влажность это обычное явление у нас. При такой "погоде" можете охлаждать до 13..14С (точка росы 10.5С). Но если загнать в стены прямо из скважины (у меня обычно 8..10С даже в жару), то стены помокреют. Равно как помокреют если поднимется влажность (например, после дождя), а Вы будете качать по прежнему +13..14С. Правильно, если автоматика расчитывает минимально допустимую температуру (исходя из влажности и температуры воздуха в помещении) и регулирует систему охлаждения.
sov1178 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.12.2013, 19:01   #89
Morad
Форумчанин
 
Регистрация: 04.09.2009
Адрес: Kyiv
Пол: Мужской
Сообщений: 113
Вы сказали Спасибо: 47
Поблагодарили 59 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sov1178 Посмотреть сообщение

Посмотрите таблицу. Когда у нас жарко, то влажность обычно низкая (например +30 в тени и 30% влажность это обычное явление у нас. При такой "погоде" можете охлаждать до 13..14С (точка росы 10.5С). Но если загнать в стены прямо из скважины (у меня обычно 8..10С даже в жару), то стены помокреют. Равно как помокреют если поднимется влажность (например, после дождя), а Вы будете качать по прежнему +13..14С. Правильно, если автоматика расчитывает минимально допустимую температуру (исходя из влажности и температуры воздуха в помещении) и регулирует систему охлаждения.
Об чем и речь. Вода из скважины летом по-любому будет холоднее точки росы. Так что нужно какое-то инженерное решение, чтобы ее нагреть, а кроме того тратить энергию на нагрев воды и регулирующую автоматику, ну и всевлзможные крантики-винтики. Это всего лишь для того, чтобы стены не были мокрыми. Может лучше ну их? В смысле эти теплые стены?

Опять же, какая эффективность охлаждения теплоносителем нагретым до 15*С? Сколько нужно потратить энергии, чтобы охладить комнату теплоносителем с такой температурой?
Morad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.12.2013, 19:18   #90
s_fly
Опытный форумчанин
Аватар для s_fly
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 553
Вы сказали Спасибо: 638
Поблагодарили 260 раз(а) в 154 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Morad Посмотреть сообщение
Об чем и речь. Вода из скважины летом по-любому будет холоднее точки росы. Так что нужно какое-то инженерное решение, чтобы ее нагреть, а кроме того тратить энергию на нагрев воды и регулирующую автоматику,
Вам уже подсказали, что греть глупо. Зачем греть, если уже с комнаты возвращается теплая вода?????.

Цитата:
Сообщение от Morad Посмотреть сообщение
ну и всевлзможные крантики-винтики. Это всего лишь для того, чтобы стены не были мокрыми. Может лучше ну их? В смысле эти теплые стены?
То-же самое нужно и на теплые полы. Так может их тоже (ну их)?

Цитата:
Сообщение от Morad Посмотреть сообщение
Опять же, какая эффективность охлаждения теплоносителем нагретым до 15*С? Сколько нужно потратить энергии, чтобы охладить комнату теплоносителем с такой температурой?
О какой энергии идет речь? О насосе, который будет прокачивать систему? Если брать воду со скважины это ВСЕГДА будет на несколько порядков ниже затрат кондиционера.

sov1178 в своей теме в конце лета детально прорабатывал подобный вопрос (правда у него не совсем теплые стены)
s_fly вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо s_fly за это полезное сообщение:
Morad (25.12.2013), sov1178 (25.12.2013)
Старый 25.12.2013, 19:20   #91
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,742
Вы сказали Спасибо: 10,981
Поблагодарили 21,390 раз(а) в 8,358 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Точка росы от температуры стен не зависит.
А от чего? (в случае труб в стене)
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.12.2013, 19:26   #92
Morad
Форумчанин
 
Регистрация: 04.09.2009
Адрес: Kyiv
Пол: Мужской
Сообщений: 113
Вы сказали Спасибо: 47
Поблагодарили 59 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Korni Посмотреть сообщение
А от чего? (в случае труб в стене)
От температуры и влажности наружного воздуха. Если температура стены будет равна или меньше точки росы, то она станет мокрой, если выше - не станет.
Morad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.12.2013, 19:27   #93
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,742
Вы сказали Спасибо: 10,981
Поблагодарили 21,390 раз(а) в 8,358 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
От температуры и влажности наружного воздуха
Рекомендую, всё же, внимательней изучить основы теплопередачи.

Трубы в стене с воздухом, ни снаружи ни внутри, не контактируют.
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.12.2013, 20:43   #94
Morad
Форумчанин
 
Регистрация: 04.09.2009
Адрес: Kyiv
Пол: Мужской
Сообщений: 113
Вы сказали Спасибо: 47
Поблагодарили 59 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Korni Посмотреть сообщение
Рекомендую, всё же, внимательней изучить основы теплопередачи.

Трубы в стене с воздухом, ни снаружи ни внутри, не контактируют.
Я же говорю не про трубы, а про температуру стен. Или маленького участка стены в районе трубы. Если температура этого участка будет меньше точки росы, то она покроется влагой.
Morad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.12.2013, 20:44   #95
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,742
Вы сказали Спасибо: 10,981
Поблагодарили 21,390 раз(а) в 8,358 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Я же говорю не про трубы, а про температуру стен. Или маленького участка стены в районе трубы. Если температура этого участка будет меньше точки росы, то она покроется влагой.
Цитата:
Точка росы от температуры стен не зависит.
Вы уж определитесь
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.12.2013, 22:04   #96
sov1178
Супер старожил форума
 
Регистрация: 15.02.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 6,570
Вы сказали Спасибо: 18,085
Поблагодарили 9,483 раз(а) в 3,394 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sov1178 Посмотреть сообщение
Посмотрите таблицу.
Что-то не прицепилась табличка, повторю...

Цитата:
Сообщение от s_fly Посмотреть сообщение
sov1178 в своей теме в конце лета детально прорабатывал подобный вопрос (правда у него не совсем теплые стены)
Детально не совсем получилось - жара как-то неожиданно закончилась , ну и у меня совсем не теплые стены (хотя очень хотелось сделать их).
Миниатюры
Точка росы.pdf  
sov1178 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо sov1178 за это полезное сообщение:
s_fly (25.12.2013)
Старый 25.12.2013, 22:16   #97
s_fly
Опытный форумчанин
Аватар для s_fly
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 553
Вы сказали Спасибо: 638
Поблагодарили 260 раз(а) в 154 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sov1178 Посмотреть сообщение
ну и у меня совсем не теплые стены (хотя очень хотелось сделать их).
Но есть некоторые ответы на вопрос:

Цитата:
Сообщение от Morad Посмотреть сообщение
Опять же, какая эффективность охлаждения теплоносителем нагретым до 15*С? Сколько нужно потратить энергии, чтобы охладить комнату теплоносителем с такой температурой?
s_fly вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо s_fly за это полезное сообщение:
sov1178 (26.12.2013)
Старый 25.12.2013, 23:40   #98
Morad
Форумчанин
 
Регистрация: 04.09.2009
Адрес: Kyiv
Пол: Мужской
Сообщений: 113
Вы сказали Спасибо: 47
Поблагодарили 59 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Korni Посмотреть сообщение
Вы уж определитесь
или в моих рассуждениях нет логики,
Или кто-то из нас не до конца поимает смысл понятия "точка росы"
Morad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2013, 14:31   #99
Pride
Старожил форума
Аватар для Pride
 
Регистрация: 14.03.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,015
Вы сказали Спасибо: 3,348
Поблагодарили 629 раз(а) в 340 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Morad Посмотреть сообщение
или в моих рассуждениях нет логики,
Или кто-то из нас не до конца поимает смысл понятия "точка росы"
Вы, скорее всего, теоретизируете здесь на темы теплых/холодных стен.
А Korni на практике рассчитывает и инсталлирует системы обогрева/охлаждения теплыми стенами. Так что Вы бы лучше прислушались, вместо того, чтобы тролить здесь. Это если Вас действительно интересует практическая реализация этого вопроса, а не "ради поговорить".
Pride вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2013, 18:04   #100
Morad
Форумчанин
 
Регистрация: 04.09.2009
Адрес: Kyiv
Пол: Мужской
Сообщений: 113
Вы сказали Спасибо: 47
Поблагодарили 59 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pride Посмотреть сообщение
Вы, скорее всего, теоретизируете здесь на темы теплых/холодных стен.
А Korni на практике рассчитывает и инсталлирует системы обогрева/охлаждения теплыми стенами. Так что Вы бы лучше прислушались, вместо того, чтобы тролить здесь. Это если Вас действительно интересует практическая реализация этого вопроса, а не "ради поговорить".
пока не пощупаю - не поверю! Вы уж извините!
Morad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 21:26. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании