Строим Дом

Перезагрузить страницу

Тёплые стены

Старый 15.01.2016, 22:40   #101
ВикторЧВ
Новичок
 
Регистрация: 25.07.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 9
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для ВикторЧВ с помощью AIM
По умолчанию Эксплуатация

Разрешите вопрос, какие у вас впечатления после 3 лет эксплуатации?
ВикторЧВ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2016, 22:47   #102
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,742
Вы сказали Спасибо: 10,981
Поблагодарили 21,390 раз(а) в 8,358 сообщениях
По умолчанию

Положительных отзывов не пишут (в принципе)

Вчера, кстати, запустил ещё одну систему с теплыми стенами.
Блин, жалею, что себе не сделал дома

Тут можете посмотреть фото (ссылка устарела) и фото (ссылка устарела).





Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 8 пользователя(ей) сказали Спасибо Korni за это полезное сообщение:
Dmode (16.01.2016), Entheos (15.01.2016), fim (16.01.2016), IZaverukha (17.01.2016), Kos81 (26.02.2018), krosbi (20.12.2016), laritus (10.02.2016), sov1178 (16.01.2016)
Старый 16.01.2016, 09:17   #103
Andrei constructor
Старожил форума
Аватар для Andrei constructor
 
Регистрация: 27.10.2012
Адрес: г. Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 2,537
Вы сказали Спасибо: 683
Поблагодарили 1,268 раз(а) в 907 сообщениях
Отправить сообщение для Andrei constructor с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Положительных отзывов не пишут (в принципе)

Вчера, кстати, запустил ещё одну систему с теплыми стенами.
Блин, жалею, что себе не сделал дома

Тут можете посмотреть фото тепловизором и фото монтажа.
Какой смысл сделать теплую стену и потом закрыть ее мебелью? Имхо нужно делать на свободных (не заставленных) стенах
Andrei constructor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2016, 10:22   #104
mastervovik
Супер старожил форума
Аватар для mastervovik
 
Регистрация: 26.01.2011
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 7,579
Вы сказали Спасибо: 12,378
Поблагодарили 12,492 раз(а) в 4,518 сообщениях
Отправить сообщение для mastervovik с помощью AIM
По умолчанию

Вот этот тема так тема, я понимаю
Когда запланировал себе делать ТС в нете вообще инфо не нашел, и не знал что на форуме есть такая тема! А трубу на ТП и ТС уже закупил одинаковую, думаю увеличенный шаг поможет?
И у кого какое мнение, если упростить, и действительно зашить ТС под гипс? Ведь тепло все равно ни куда не денется, просто инерционность будет меньше со штукатуркой!

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Korni Посмотреть сообщение
Тут можете посмотреть фото тепловизором
Блин, а чего же он снаружи так светится, плохое утепление?
mastervovik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2016, 14:48   #105
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,742
Вы сказали Спасибо: 10,981
Поблагодарили 21,390 раз(а) в 8,358 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrei constructor Посмотреть сообщение
Какой смысл сделать теплую стену и потом закрыть ее мебелью? Имхо нужно делать на свободных (не заставленных) стенах
ИМХО, прежде чем высказывать банальщину, надо знать конкретные условия объекта и пожелания заказчика.
Там таких мест мало. Почти нет. И, если Вы видите, мебель открытая.

На полу, кстати, паркетная доска.

Вот противоположные стены:





Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Korni за это полезное сообщение:
Dmode (16.01.2016), fim (16.01.2016), Kos81 (26.02.2018), sov1178 (16.01.2016)
Старый 16.01.2016, 14:52   #106
Andrei constructor
Старожил форума
Аватар для Andrei constructor
 
Регистрация: 27.10.2012
Адрес: г. Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 2,537
Вы сказали Спасибо: 683
Поблагодарили 1,268 раз(а) в 907 сообщениях
Отправить сообщение для Andrei constructor с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
ИМХО, прежде чем высказывать банальщину, надо знать конкретные условия объекта и пожелания заказчика.
Вот и спрашивал у вас разъяснения на этот счет, а не оценку моего высказывания.
Andrei constructor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2016, 14:57   #107
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,742
Вы сказали Спасибо: 10,981
Поблагодарили 21,390 раз(а) в 8,358 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mastervovik Посмотреть сообщение
....А трубу на ТП и ТС уже закупил одинаковую, думаю увеличенный шаг поможет?....
Ничего страшного. Но есть нюансы
Как раз такую систему и запускал на днях:



Цитата:
Сообщение от mastervovik Посмотреть сообщение
....И у кого какое мнение, если упростить, и действительно зашить ТС под гипс? ...
Это самое ХУДШЕЕ, что можно придумать.
Таким образом Вы снизите основной способ теплопередачи ГРЕЮЩИХ ПОВЕРХНОСТЕЙ - это тепловое (инфракрасное, радиационное) излучение.
Цитата:
Сообщение от mastervovik Посмотреть сообщение
......Блин, а чего же он снаружи так светится, плохое утепление?
"Светиться" для наглядности хомячкам.
На самом деле, там перепад небольшой температурный (посмотрите цветовую шкалу), это так настроен тепловизор.
Миниатюры
20151020_085730.jpg   20151020_085816.jpg   20151020_085823.jpg   20151020_085905.jpg  
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Korni за это полезное сообщение:
laritus (10.02.2016), mastervovik (16.01.2016), Pride (05.02.2016)
Старый 16.01.2016, 16:19   #108
mastervovik
Супер старожил форума
Аватар для mastervovik
 
Регистрация: 26.01.2011
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 7,579
Вы сказали Спасибо: 12,378
Поблагодарили 12,492 раз(а) в 4,518 сообщениях
Отправить сообщение для mastervovik с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Korni Посмотреть сообщение
Таким образом Вы снизите основной способ теплопередачи ГРЕЮЩИХ ПОВЕРХНОСТЕЙ - это тепловое (инфракрасное, радиационное) излучение.
А можно здесь поподробней, что я не правильно понимаю? Куда оно денется?
Я понимаю, что я по сути грею воздушную прослойку, но она в свою очередь греет гипс и стену. Гипс в свою очередь будет отдавать тепло этим самым инфрокрасным излучением (по другому он не может, или нет?). Просто я буду "снимать" гораздо меньшее к-во энергии с водяного контура, и не получится аккумулировать ее в стене и обогреватся. Но комфорт, так кажется, будет на очень высоком уровне что мне и требуется. Ведь я это все делаю, что бы именно не чуствовать холодного излучения наружных стен (что вызывает дискомфорт в обычном доме). А они не будут холодными т.к. холод будет отсекать теплый воздух прослойки, по принципу тепловой завесы батареи под окном, или теплого плинтуса и т.п.
Где я рассуждаю не правильно?
mastervovik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2016, 16:34   #109
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,742
Вы сказали Спасибо: 10,981
Поблагодарили 21,390 раз(а) в 8,358 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mastervovik Посмотреть сообщение
А можно здесь поподробней, что я не правильно понимаю? ....
В январе эта опция не предусмотрена.
Цитата:
Сообщение от mastervovik Посмотреть сообщение
...Где я рассуждаю не правильно?
В способе передачи тепла (их несколько) и комфортном восприятии человеком.

Проведите дома эксперимент - поставьте фанерку перед радиатором и попробуйте согреться за ней. Конвекцию воздуха исключите, разложив сверху радиатора носки.

Греющие поверхности, в идеале, НЕ ГРЕЮТ стены (за ними). Или грунт под ними.
Даже лучше изолировать утеплителем (особенно полы, стены не обязательно)
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2016, 19:22   #110
mastervovik
Супер старожил форума
Аватар для mastervovik
 
Регистрация: 26.01.2011
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 7,579
Вы сказали Спасибо: 12,378
Поблагодарили 12,492 раз(а) в 4,518 сообщениях
Отправить сообщение для mastervovik с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Korni Посмотреть сообщение
Проведите дома эксперимент - поставьте фанерку перед радиатором и попробуйте согреться за ней
Я понимаю что греться я не смогу (и нет такой задачи)! Но и не комфортно мне за этой фанеркой не будет.
Тут главный вопрос в том, что когда сидишь в комнате с уже нагретым воздухом (не важно как- батареи, ТП и т.д.) ты чувствуешь наружные стены (окна) т.к. у них температура чуть ниже остальных поверхностей и воздуха. Это как ТП есть для комфорта (что бы тактильно не ходить по холодному)а есть для обогрева!
Так и здесь, для комфорта в чем может не сработать такая система?
mastervovik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2016, 19:28   #111
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,742
Вы сказали Спасибо: 10,981
Поблагодарили 21,390 раз(а) в 8,358 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mastervovik Посмотреть сообщение
Я понимаю что греться я не смогу (и нет такой задачи)! Но и не комфортно мне за этой фанеркой не будет.
Тут главный вопрос в том, что когда сидишь в комнате с уже нагретым воздухом (не важно как- батареи, ТП и т.д.) ты чувствуешь наружные стены (окна) т.к. у них температура чуть ниже остальных поверхностей и воздуха. Это как ТП есть для комфорта (что бы тактильно не ходить по холодному)а есть для обогрева!
Так и здесь, для комфорта в чем может не сработать такая система?
Вы неправильно понимаете работу излучающих панелей.
Они будут греть человека даже без воздуха, в вакууме.
Воздух они не греют почти (напрямую).
В отличии от радиатора.
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Korni за это полезное сообщение:
mastervovik (16.01.2016)
Старый 16.01.2016, 19:44   #112
mastervovik
Супер старожил форума
Аватар для mastervovik
 
Регистрация: 26.01.2011
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 7,579
Вы сказали Спасибо: 12,378
Поблагодарили 12,492 раз(а) в 4,518 сообщениях
Отправить сообщение для mastervovik с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Korni Посмотреть сообщение
Вы неправильно понимаете работу излучающих панелей.
Они будут греть человека даже без воздуха, в вакууме.
Я это как раз понимаю, но говорю что нет у меня такой задачи (греть человека) от ТС
mastervovik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо mastervovik за это полезное сообщение:
Korni (16.01.2016)
Старый 16.01.2016, 20:37   #113
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,742
Вы сказали Спасибо: 10,981
Поблагодарили 21,390 раз(а) в 8,358 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mastervovik Посмотреть сообщение
Я это как раз понимаю, но говорю что нет у меня такой задачи (греть человека) от ТС
Если дом не каркасный, то изоляция аккумулирующих свойств каменныхстен от помещения - мне представляется нерациональным. Они и так инерционные.
У себя дома я специально все наружные стены только штукатурил изнутри. Гипсокартон делал только на внутренних.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от mastervovik Посмотреть сообщение
Я это как раз понимаю, но говорю что нет у меня такой задачи (греть человека) от ТС
Если Вы хотите нагреть именно массив, то такой способ называется "темперирование стен".
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Korni за это полезное сообщение:
mastervovik (16.01.2016)
Старый 16.01.2016, 20:38   #114
fim
Старожил форума
 
Регистрация: 22.03.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 1,000
Вы сказали Спасибо: 1,294
Поблагодарили 1,275 раз(а) в 594 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Korni Посмотреть сообщение
Они будут греть человека даже без воздуха, в вакууме.
Воздух они не греют почти (напрямую).
В отличии от радиатора.
недавно тока читал:
Нажмите, для показа скрытой информации
Передача тепловой энергии (теплообмен)
в рассматриваемой нами (*читаем теплый пол) отопительной системе
происходит тремя способами: теплопроводность
(кондукция), конвекция и излучение [1].
-Теплопроводность (кондукция).
Передача тепла в твёрдых телах от тёплого
к холодному. В нашем случае происходит
непосредственно в самой отопительной
панели от труб контуров тёплого пола к бетону,
от бетона к чистовому покрытию.
Эффективность процесса зависит от
температуры теплоносителя, расхода
теплоносителя Gконтура.n через греющий контур,
а также RΣ суммарного термического
сопротивления материалов, участвующих
в процессе теплопередачи.
- Конвекция. Теплопередача в жидких и
газообразных средах за счёт движения потоков
от тёплого к холодному. В нашем случае -
теплопередача тепла от греющей панели
воздуху в нагреваемом помещении. Главная
характеристика процесса – αк [Вт/м2 оС] –
коэффициент теплопередачи при теплообмене
конвекцией;
- Излучение. Наблюдается между двумя и
более телами, разделенными, хотя бы частично,
прозрачной средой, и зависит от температур и
оптических свойств поверхностей тел, а также
от оптических свойств среды. В нашем случае
от греющей панели к окружающим предметам
(мебель, стены и т.п.). Главная характеристика
процесса - αл [Вт/м2 оС] – коэффициент
теплопередачи при теплообмене излучением.
В соответствии со вторым условием
комфортности [1], на основании гигиенических
исследований А.Е. Малышевой [6], Ф. Кренко
[7], Ф. Миссенара [8], Е.А. Насонова и Д.И.
Исмаиловой [9], коэффициенты определены
по графикам, полученным И.Шаркаускасом [10]
методом светового моделирования:
αΣ = αл + αк ≈ 4.9 + 6.1 ≈ 11 [Вт/м2 оС]
(4.1)

т.е., на сколько я понял, у (ссылка устарела) (стр.48) получается конвекция больше изличения
и вопрос
у Вас есть альтернативная (от ссылки) информация на этот счет для формализации/оцифровки процесса передачи тепловой энергии поверхностей?
зы мне просто интересно считать
fim вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2016, 21:01   #115
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,742
Вы сказали Спасибо: 10,981
Поблагодарили 21,390 раз(а) в 8,358 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Korni Посмотреть сообщение
Однозначно не соглашусь.
Да и не очень корректное понятие "комфортная температура". Более корректное - Микроклимат помещения. Характеризуется совокупностью температуры воздуха и поверхностей (радиационное излучение), влажностью и скоростью движения воздуха.

Мало того, возможно повышение уровня комфортности (т.е. улучшения микроклимата) при снижении температуры теплоносителя в СО.
При этом теплопотери здания снижаются.
Соответственно, снижается и расход энергии.

Собственно, уже достаточно подтверждённого опыта среди использующих системы радиационного обогрева (ТП, ТС).

Для интереса порекомендую книгу Теплопотери здания Глава 2. Расчетные параметры микроклимата помещений, а в продолжение - более сжато, статью Расчет теплопотерь помещения при раздельном учете конвективного и лучистого теплообмена
Цитата:
Е. Г. Малявина
Теплопотери здания
Справочное пособие

www.journal.esco.co.ua/cities/2013_8/art257.pdf

UPD: Из Вашей ссылки:


(ссылка на изображение устарела)

Смутило:

(ссылка на изображение устарела)
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Korni за это полезное сообщение:
fim (16.01.2016)
Старый 16.01.2016, 21:51   #116
mastervovik
Супер старожил форума
Аватар для mastervovik
 
Регистрация: 26.01.2011
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 7,579
Вы сказали Спасибо: 12,378
Поблагодарили 12,492 раз(а) в 4,518 сообщениях
Отправить сообщение для mastervovik с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Korni Посмотреть сообщение
Если дом не каркасный, то изоляция аккумулирующих свойств каменныхстен от помещения - мне представляется нерациональным. Они и так инерционные.
Я бы изменил инерционность, если бы расположил утеплитель изнутри массива стены, а он будет снаружи, и теплопотери будут одинаковы.
Прогуглил эту инфу
Цитата:
Сообщение от Korni Посмотреть сообщение
то такой способ называется "темперирование стен
так вот "коллеги" на "избе" в соответствующей теме, наоборот кричат что замуровывать трубы в стену не рацианально а лучше "теплый плинтус" который будет тонким слоем обволакивать наружную стену (по сути вариант сродни моему)! ОбЪясняя тем что такая система излишне инерционная Я к стати с этим не согласен и считаю что инерционность не может быть излишней, НО! как человек всю жизнь занимающийся утеплением не пойму как способ передачи тепла может влиять на инерционность?! По моему, я просто не смогу этой конструкцией именно согревать, т.е. не снижу нагрузку на ТП, в следствии чего мне пол просто нужно считать без учета ТС.
Какие будут соображения, давайте мы с Вами как спец в системах отопления с бывшим спецом по системам утепления прийдем к общему знаменателю
mastervovik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2016, 22:06   #117
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,742
Вы сказали Спасибо: 10,981
Поблагодарили 21,390 раз(а) в 8,358 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mastervovik Посмотреть сообщение
....Какие будут соображения, давайте мы с Вами как спец в системах отопления с бывшим спецом по системам утепления прийдем к общему знаменателю
А давайте я Вам скажу, что мои соображения также основаны на значительном опыте в системах утепления?

И греющие поверхности рассчитываются одинаково - что полы, что стены.
Есть только нюанс по стенам - до высоты 1,6-1,8м.
Как думаете, почему?
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2016, 22:08   #118
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,962
Вы сказали Спасибо: 5,188
Поблагодарили 12,249 раз(а) в 6,774 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mastervovik Посмотреть сообщение
Какие будут соображения, давайте мы с Вами как спец в системах отопления с бывшим спецом по системам утепления прийдем к общему знаменателю
Слушайте Саню "Korni". Это я Вам как эксперт форума "Izba" говорю.
Сергей 31 на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2016, 22:23   #119
mastervovik
Супер старожил форума
Аватар для mastervovik
 
Регистрация: 26.01.2011
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 7,579
Вы сказали Спасибо: 12,378
Поблагодарили 12,492 раз(а) в 4,518 сообщениях
Отправить сообщение для mastervovik с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Korni Посмотреть сообщение
А давайте я Вам скажу, что мои соображения также основаны на значительном опыте в системах утепления?

И греющие поверхности рассчитываются одинаково - что полы, что стены.
Есть только нюанс по стенам - до высоты 1,6-1,8м.
Как думаете, почему?
Почему что?
Стены 1.6 -1.8? Понятно, что на высоту жизнидеятельности человека (я лично думаю что и 1.5 м с головой)
или это
Цитата:
Сообщение от Korni Посмотреть сообщение
И греющие поверхности рассчитываются одинаково - что полы, что стены
? Так я повторюсь, что Я все это прекрасно понимаю! Но вы меня не слышите. Меня не интересуют именно "ГРЕЮЩИЕ ПОВЕРХНОСТИ" (а в частности) стена как греющая поверхность!

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Korni Посмотреть сообщение
давайте я Вам скажу, что мои соображения также основаны на значительном опыте в системах утепления?
Я по моему ни где не засомневался в вашей профессиональности, я просто хотел что бы Вы поделились своими соображениями
mastervovik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2016, 22:30   #120
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,742
Вы сказали Спасибо: 10,981
Поблагодарили 21,390 раз(а) в 8,358 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mastervovik Посмотреть сообщение
.... Меня не интересуют именно "ГРЕЮЩИЕ ПОВЕРХНОСТИ" (а в частности) стена как греющая поверхность!

Добавлено через 2 минуты

Я по моему ни где не засомневался в вашей профессиональности, я просто хотел что бы Вы поделились своими соображениями
Вроде делюсь.

Но что именно Вас интересует в ТС?
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Korni за это полезное сообщение:
mastervovik (16.01.2016)
Ответ

Опции темы



Текущее время: 11:58. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании