Строим Дом

Перезагрузить страницу

Теплонасосы. Тепло из земли. FAQ

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.11.2011, 11:05   #1
FLASH
Администратор
Аватар для FLASH
 
Регистрация: 08.09.2005
Пол: Не указан
Сообщений: 6,389
Вы сказали Спасибо: 3,035
Поблагодарили 8,443 раз(а) в 2,158 сообщениях
По умолчанию Теплонасосы. Тепло из земли. FAQ

Друзья написано очень много по теме. Не перечитаешь. Я прошу спецов ответить кратко по пунктам для новичков.

1. Можно ли обогреть дом например 200-300 квадратов тепловым насосом в северной части Украины? Ну пусть будет Харьков.
2. Работают тепловые насосы без газа или нет?
3. Если тепловой насос не работает без газа, то какую экономию газа он дает в процентах?
4. Какая сейчас рыночная цена теплового насоса с установкой на дом 200-300 кВ
5. Можно ли установить насос в уже стоящий дом не нарушая особо ландшафта внутри двора?

Спецы ответили. Публикуются на мой взгляд лучший ответ.

1. Можно.
2. Работают без газа. При этом существуют разные комбинации оборудования, в т.ч. и с газовым котлом. Оптимальная комбинация зависит от многих факторов. Кроме того, если электрическая сеть совсем плохая, можно установить газовый тепловой насос, который потребляет электроэнергии как бытовой холодильник, но и потребляет газ.
3. Экономить можно, в зависимости от схемы, от 50% до 100%.
4. Цена зависит от многих факторов, от выбранной схемы работы и т.п. Для ОЧЕНЬ грубой оценки затрат установки теплового насоса можно считать как 8-10 тыс грн/кВт для грунтового теплового насоса и 5-6 тыс грн/кВт для воздушного теплового насоса с установкой.
5. Можно. Начиная с теплового насоса типа "воздух-вода", при котором вообще не производится земляных работ, и заканчивая небольшими бурильными установками, которые вручную заносятся на участок, аккуратно отворачивается дернина, а потом так же аккуратно укладывается

Вот еще важная информация для понимания:


1.Тепловой насос не работает без электричества или (отдельные модели) газа.
2. Чтобы создать 4 кВт тепла нужно потратить 1 кВт электричества.
Чтобы получить 4 кВт тепла нужно потратить 0,5м3 газа.
3. Если вы простой потребитель 1-2 категории газа, и газ уже подведен к участку, то тепловой насос окупиться у вас через много лет = ставить нерентабельно.
3.1. Если Вы непростой потребитель и входите в 3-4 категорию по газу, то установка теплового насоса поможет экономить не только на стоимости газа, но и на переходе в более низкую ценовую категорию по потреблению газа (в 1-2) - ставить имеет смысл.
3.2. Если стоимость подключения к газу превышает показатель в 5-6 тыс. грн/кВт тепловой мощности, необходимой для дома, то имеет смысл ставить тепловой насос.
Прим.1. Установка становится намного рентабельней, если использовать тепловой насос и для охлаждения летом.
Прим.2. Все указанное верно для соотношения цен на газ/электроэнергию на 11.11.2011г.
__________________
---------------------
www.ekoteplo.com
*




Краткое резюме:
- если вы "влезаете" в первую или вторую категорию потребления газа то Тепловой насос вам не нужен( обычно это дом до 400-500 кВ м отапливаемой площади)
- если у вас дом до 400-500 кВ м и цена подключения газа не привышает 20 000 доларов то тепловой насос вам не нужен.
- во всех остальных ситуациях тепловой насос экономически и практически выгоден
FLASH вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 43 пользователя(ей) сказали Спасибо FLASH за это полезное сообщение:
99alex (07.02.2013), afedorv (05.03.2014), aleksei2000 (04.05.2016), alexandr_e (24.10.2014), Alex_Lena (09.06.2012), Amela (17.05.2012), Andriygrnwo (09.11.2012), Annaxy (07.04.2013), Artyomovets (14.11.2011), Braddy (02.03.2014), chef-master (06.07.2015), deseia (08.01.2013), dmbltpo (13.01.2013), GK-1945 (10.01.2014), glirus (14.11.2011), goncha (10.12.2014), kit_65 (17.11.2018), mikoladsm (16.06.2012), NickCV (01.01.2012), Osana (26.06.2012), pokep (04.11.2013), Pride (16.11.2011), Rebe (09.10.2012), Restvil (23.05.2012), SergASG (12.04.2013), shachkovskiy (14.05.2012), skrepka (13.04.2012), Trang (27.12.2012), U.S.Energy (28.09.2012), Upletai (16.08.2017), val.kudrya (16.02.2017), vchika (15.11.2018), viktor stroi (22.01.2013), vitashok (07.10.2012), Zhivun (13.12.2011), Борисыч8 (01.08.2016), Володя Brovary (15.04.2013), Капитан Смоллетт (08.02.2013), Крышник (15.11.2011), Людмила_z (23.11.2011), санса (28.03.2015), Сергей НСТ (17.07.2016), Тюня (21.04.2015)
Старый 14.11.2011, 12:07   #2
kollektor77
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 20.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 587
Вы сказали Спасибо: 604
Поблагодарили 115 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FLASH Посмотреть сообщение
Друзья написано очень много по теме. Не перечитаешь. Я прошу спецов ответить кратко по пунктам для новичков.
1. Можно ли обогреть дом например 200-300 квадратов тепловым насосом в северной части Украины? Ну пусть будет Харьков.
2. Работают тепловые насосы без газа или нет?
3. Если тепловой насос не работает без газа, то какую экономию газа он дает в процентах?
4. Какая сейчас рыночная цена теплового насоса с установкой на дом 200-300 кВ
5. Можно ли установить насос в уже стоящий дом не нарушая особо ландшафта внутри двора?
ну вы написали.
kollektor77 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2011, 12:30   #3
FLASH
Администратор
Аватар для FLASH
 
Регистрация: 08.09.2005
Пол: Не указан
Сообщений: 6,389
Вы сказали Спасибо: 3,035
Поблагодарили 8,443 раз(а) в 2,158 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kollektor77 Посмотреть сообщение
ну вы написали.
Это взгляд новичка который совсем не в теме , типа меня
FLASH вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2011, 12:42   #4
kollektor77
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 20.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 587
Вы сказали Спасибо: 604
Поблагодарили 115 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FLASH Посмотреть сообщение
Это взгляд новичка который совсем не в теме , типа меня
ну да испугали вопросами
kollektor77 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2011, 12:44   #5
Лёха UA
Опытный форумчанин
Аватар для Лёха UA
 
Регистрация: 11.08.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 844
Вы сказали Спасибо: 52
Поблагодарили 249 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FLASH Посмотреть сообщение
Друзья написано очень много по теме. Не перечитаешь.
1.да
2.да работают нужна эл. энергия
3. работает без газа. (по экономике он интересен когда газа нет вообще и стоимость подключения равна стоимости насоса)
4. сем восэм но не дэвять точна... (это примерно как "хочу купить автомобиль обьем движка примерно 2-3 л скока стоит?)
вилка по цене очень большая, тепловых насосов тоже разнообразных много, лучше конкретно считать..
5. можно, важна система отопления.
Лёха UA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Лёха UA за это полезное сообщение:
FLASH (14.11.2011), kollektor77 (14.11.2011)
Старый 14.11.2011, 12:58   #6
ekoteplo
Опытный форумчанин
Аватар для ekoteplo
 
Регистрация: 09.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 906
Вы сказали Спасибо: 177
Поблагодарили 322 раз(а) в 199 сообщениях
По умолчанию

Ну, что ж, приступим
1. Можно.
2. Работают без газа. При этом существуют разные комбинации оборудования, в т.ч. и с газовым котлом. Оптимальная комбинация зависит от многих факторов. Кроме того, если электрическая сеть совсем плохая, можно установить газовый тепловой насос, который потребляет электроэнергии как бытовой холодильник, но и потребляет газ.
3. Экономить можно, в зависимости от схемы, от 50% до 100%.
4. Цена зависит от многих факторов, от выбранной схемы работы и т.п. Для ОЧЕНЬ грубой оценки затрат установки теплового насоса можно считать как 8-10 тыс грн/кВт для грунтового теплового насоса и 5-6 тыс грн/кВт для воздушного теплового насоса с установкой.
5. Можно. Начиная с теплового насоса типа "воздух-вода", при котором вообще не производится земляных работ, и заканчивая небольшими бурильными установками, которые вручную заносятся на участок, аккуратно отворачивается дернина, а потом так же аккуратно укладывается на место.

Цитата:
Сообщение от FLASH Посмотреть сообщение
Друзья написано очень много по теме. Не перечитаешь. Я прошу спецов ответить кратко по пунктам для новичков.
1. Можно ли обогреть дом например 200-300 квадратов тепловым насосом в северной части Украины? Ну пусть будет Харьков.
2. Работают тепловые насосы без газа или нет?
3. Если тепловой насос не работает без газа, то какую экономию газа он дает в процентах?
4. Какая сейчас рыночная цена теплового насоса с установкой на дом 200-300 кВ
5. Можно ли установить насос в уже стоящий дом не нарушая особо ландшафта внутри двора?
ekoteplo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо ekoteplo за это полезное сообщение:
FLASH (14.11.2011), Gidra (14.11.2011), glirus (14.11.2011)
Старый 14.11.2011, 13:12   #7
kollektor77
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 20.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 587
Вы сказали Спасибо: 604
Поблагодарили 115 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ekoteplo Посмотреть сообщение
Ну, что ж, приступим
1. Можно.
2. Работают без газа. При этом существуют разные комбинации оборудования, в т.ч. и с газовым котлом. Оптимальная комбинация зависит от многих факторов. Кроме того, если электрическая сеть совсем плохая, можно установить газовый тепловой насос, который потребляет электроэнергии как бытовой холодильник, но и потребляет газ.
3. Экономить можно, в зависимости от схемы, от 50% до 100%.
4. Цена зависит от многих факторов, от выбранной схемы работы и т.п. Для ОЧЕНЬ грубой оценки затрат установки теплового насоса можно считать как 8-10 тыс грн/кВт для грунтового теплового насоса и 5-6 тыс грн/кВт для воздушного теплового насоса с установкой.
5. Можно. Начиная с теплового насоса типа "воздух-вода", при котором вообще не производится земляных работ, и заканчивая небольшими бурильными установками, которые вручную заносятся на участок, аккуратно отворачивается дернина, а потом так же аккуратно укладывается на место.
экономить до 100% это как?
kollektor77 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2011, 13:13   #8
Лёха UA
Опытный форумчанин
Аватар для Лёха UA
 
Регистрация: 11.08.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 844
Вы сказали Спасибо: 52
Поблагодарили 249 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kollektor77 Посмотреть сообщение
экономить до 100% это как?
газа!!!! када т.н. потребляет эл. энегрию он экономит 100% газа... 8-)
Лёха UA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Лёха UA за это полезное сообщение:
ekoteplo (14.11.2011)
Старый 14.11.2011, 18:40   #9
FLASH
Администратор
Аватар для FLASH
 
Регистрация: 08.09.2005
Пол: Не указан
Сообщений: 6,389
Вы сказали Спасибо: 3,035
Поблагодарили 8,443 раз(а) в 2,158 сообщениях
По умолчанию

А дпйте фотки как выглядит воздушный тепловой насос? Большой он?
FLASH вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2011, 19:25   #10
matrot
Старожил форума
 
Регистрация: 03.01.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 1,139
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 811 раз(а) в 326 сообщениях
Отправить сообщение для matrot с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FLASH Посмотреть сообщение
А дпйте фотки как выглядит воздушный тепловой насос? Большой он?
(ссылка устарела)
matrot вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2011, 13:04   #11
Zurbagan
Старожил форума
Аватар для Zurbagan
 
Регистрация: 22.08.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,144
Вы сказали Спасибо: 1,413
Поблагодарили 636 раз(а) в 437 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FLASH Посмотреть сообщение
А дпйте фотки как выглядит воздушный тепловой насос? Большой он?
(ссылка устарела)

Вот так выглядит наружка ZUBADAN ME.

Вопрос к знатокам геотермальных насосов - сколько стоит один метр скважины с учетом стоимости бурения, зонда, заполнения, и иже с ними, т.е. "под ключ"?
Zurbagan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2011, 13:26   #12
InSAn
Модератор форума
Аватар для InSAn
 
Регистрация: 12.06.2008
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 19,076
Вы сказали Спасибо: 11,974
Поблагодарили 25,131 раз(а) в 7,674 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zurbagan Посмотреть сообщение
Вопрос к знатокам геотермальных насосов - сколько стоит один метр скважины с учетом стоимости бурения, зонда, заполнения, и иже с ними, т.е. "под ключ"?
150-250 грн.
InSAn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо InSAn за это полезное сообщение:
Zurbagan (15.11.2011)
Старый 15.11.2011, 14:50   #13
Zurbagan
Старожил форума
Аватар для Zurbagan
 
Регистрация: 22.08.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,144
Вы сказали Спасибо: 1,413
Поблагодарили 636 раз(а) в 437 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от InSAn Посмотреть сообщение
150-250 грн.
От чего зависит эта разница в 100 грн?
Zurbagan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2011, 15:02   #14
InSAn
Модератор форума
Аватар для InSAn
 
Регистрация: 12.06.2008
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 19,076
Вы сказали Спасибо: 11,974
Поблагодарили 25,131 раз(а) в 7,674 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zurbagan Посмотреть сообщение
От чего зависит эта разница в 100 грн?
От многих факторов. Например, скважина у разных исполнителей от 90 до 150 грн. за метр.
InSAn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2011, 15:30   #15
Zurbagan
Старожил форума
Аватар для Zurbagan
 
Регистрация: 22.08.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,144
Вы сказали Спасибо: 1,413
Поблагодарили 636 раз(а) в 437 сообщениях
По умолчанию

Дело в том, что по скважинам бурильщики дали ответ (дом в Обухове), что стоимость 1 м/п, с учетом заполнения глиняным раствором, составит около 140 грн. Но это без учета стоимости самого зонда и т.д. Недавно коллега был на семинаре по геодезическим насосам Vissmann. Там озвучили 70 у.е. за м/п "под ключ". 250 грн и 560 грн - разница ощутимая, особенно, если мы говорим о 170 метрах скважины. Хотелось бы понять, из чего состоит спецификация по скважине?
И еще есть конкретный вопрос по накопительному баку для ГТН, который нужно решить, чем быстрее. Насос стоит, но не может работать полноценно. В двух словах проблему не опишу - могу по телефону. Это в Киевской области. Если есть специалисты - наберите меня, или постучите в ЛС, плз! Вся "пенка" - ваша.
Zurbagan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2011, 16:58   #16
Владимир Климат
Старожил форума
Аватар для Владимир Климат
 
Регистрация: 10.08.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 1,008
Вы сказали Спасибо: 593
Поблагодарили 514 раз(а) в 341 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от InSAn Посмотреть сообщение
От многих факторов. Например, скважина у разных исполнителей от 90 до 150 грн. за метр.
Интересная цена! У меня на даче (Бородянский р-н), стоимость бурения скажины для воды стоит 20 баксов за метр, а дешевле - не подходи. Получается, что для насосов, бурение дешевле??? А еще зонд, залив раствора... Видимо моя дача на другой планете
Владимир Климат вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2011, 17:20   #17
ekoteplo
Опытный форумчанин
Аватар для ekoteplo
 
Регистрация: 09.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 906
Вы сказали Спасибо: 177
Поблагодарили 322 раз(а) в 199 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zurbagan Посмотреть сообщение
Недавно коллега был на семинаре по геодезическим насосам Vissmann. Там озвучили 70 у.е. за м/п "под ключ". 250 грн и 560 грн - разница ощутимая, особенно, если мы говорим о 170 метрах скважины. Хотелось бы понять, из чего состоит спецификация по скважине?
Ну, это когда у Виссмана было что по человеческим ценам?
+1 к Инсану, нормальная стоимость 150-250грн/м.п. скважины под ключ., ну уж никак не 560 грн!
ekoteplo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2011, 17:25   #18
ekoteplo
Опытный форумчанин
Аватар для ekoteplo
 
Регистрация: 09.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 906
Вы сказали Спасибо: 177
Поблагодарили 322 раз(а) в 199 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Климат Посмотреть сообщение
Интересная цена! У меня на даче (Бородянский р-н), стоимость бурения скажины для воды стоит 20 баксов за метр, а дешевле - не подходи. Получается, что для насосов, бурение дешевле??? А еще зонд, залив раствора... Видимо моя дача на другой планете
Возможно, цена указана со стоимостью обсадной трубы?
Также сталкивались с локальными монополиями буровых контор. Учитывая то, что переезд буровой - это достаточно непростое и дорогое мероприятие, в определенной области может удерживаться высокая цена за метр бурения, хоть затраты не отличаются очень сильно. Например. в степном Крыму, где бурить ненамного труднее, чем под Киевом, цена за м.п. бурения составляет не менее 350 грн, и это без стоимости обсадной трубы!
ekoteplo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо ekoteplo за это полезное сообщение:
Старый 15.11.2011, 20:32   #19
InSAn
Модератор форума
Аватар для InSAn
 
Регистрация: 12.06.2008
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 19,076
Вы сказали Спасибо: 11,974
Поблагодарили 25,131 раз(а) в 7,674 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Климат Посмотреть сообщение
Интересная цена! У меня на даче (Бородянский р-н), стоимость бурения скажины для воды стоит 20 баксов за метр, а дешевле - не подходи.
Скважина для воды и скважина для ТН - разные вещи.
Для воды мне делали по 350грн, а для насоса - по 90.
Во-первых, диаметр бурения; во-вторых, для воды нужна обсадная труба (а у меня их две); в-третьих - объем (вода - 54м, ТН - 320м); в-четвертых, сезон (скважины для ТН делали в "застой" - если не ошибаюсь, в феврале) и т.д.
InSAn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо InSAn за это полезное сообщение:
Старый 15.11.2011, 22:42   #20
d.mandziuk
Форумчанин
Аватар для d.mandziuk
 
Регистрация: 31.10.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 143
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 42 раз(а) в 32 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FLASH Посмотреть сообщение
Друзья написано очень много по теме. Не перечитаешь. Я прошу спецов ответить кратко по пунктам для новичков.
1. Можно ли обогреть дом например 200-300 квадратов тепловым насосом в северной части Украины? Ну пусть будет Харьков.
2. Работают тепловые насосы без газа или нет?
3. Если тепловой насос не работает без газа, то какую экономию газа он дает в процентах?
4. Какая сейчас рыночная цена теплового насоса с установкой на дом 200-300 кВ
5. Можно ли установить насос в уже стоящий дом не нарушая особо ландшафта внутри двора?
1. Да. Есть объекты мои в Харькове 500 кв.
2. Конечно да. Нужно 3 фазы. только.
3. 1 куб газа = 7.5 кВт тепла в час. 7.5кВт тепла от ТН - это в среднем (лучший европ. насос) 1.65 кВт-час электрики.
Далее считаем каждый по своим тарифам:
1куб газа против 1.65 кВт электрики
4. 20 кВт ная машина с дренажной скважиной + монтаж и запуск - 14000 Евро, 30 кВт ная - 16800 Евро. Это топовый бренд, самый самый.
5. Можно. Малогабаритная ручная установка + траншея под трубы в 2 лопаты.
d.mandziuk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо d.mandziuk за это полезное сообщение:
dmbltpo (13.01.2013), FLASH (16.11.2011)
Ответ

Опции темы



Текущее время: 01:02. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании