Строим Дом

Партнер раздела: Тепловер
Перезагрузить страницу

Когда утеплять?

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.05.2018, 22:03   #1
jonk
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 17.05.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 39
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Когда утеплять?

Ув. форумчане, что скажете насчет утверждения, что кирпичный дом нельзя утеплять сразу из-за влажности стен? Мол, нужно выдержать год-два пока стены высохнут, а то утеплитель законсервирует влагу со всеми неприятными последствиями.
jonk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2018, 22:25   #2
Игорь UA
Форумчанин
Аватар для Игорь  UA
 
Регистрация: 08.04.2015
Адрес: Кировоградская обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 478
Вы сказали Спасибо: 961
Поблагодарили 547 раз(а) в 214 сообщениях
По умолчанию

2 года после дождя?
Игорь  UA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2018, 22:36   #3
jonk
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 17.05.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 39
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Не дождя, а стройки. Инсинуация?
jonk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2018, 12:09   #4
АлександрS
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 21.12.2017
Пол: Мужской
Сообщений: 93
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 14 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jonk Посмотреть сообщение
Не дождя, а стройки. Инсинуация?
Добрый день,

как по мне - 2 года это перебор:
- влага всегда в воздухе, сколько не жди она под ноль не исчезнет.
- даже если "законсервировать" лишнюю влагу, она будет продолжать выходить через утеплитель. Если, конечно, правильно сделаете пирог.

Считаю, что достаточно подождать один теплый сезон, например до сентября-октября.
Лично у себя жду с апреля по июль (теплые месяца) и буду утепляться.
АлександрS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо АлександрS за это полезное сообщение:
jonk (13.05.2018)
Старый 13.05.2018, 19:05   #5
jonk
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 17.05.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 39
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Так значит, в принципе это правильно? Хм, планы меняет, конечно.
jonk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2018, 21:39   #6
uteplis
Опытный форумчанин
Аватар для uteplis
 
Регистрация: 17.02.2013
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 538
Вы сказали Спасибо: 104
Поблагодарили 191 раз(а) в 143 сообщениях
Отправить сообщение для uteplis с помощью AIM
По умолчанию

Дом после строительства "сохнет" как минимум сезон. Не утепляют не по причине влажности, а возможности усадки и, как следствие, нарушение целостности слоя утеплителя и отделки. Но это чаще касается домов из газобетона имеющих высокую остаточную влажность, по домам из кирпича (какого?)таких ограничений нет, разумеется при правильно выполненном фундаменте.
uteplis вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо uteplis за это полезное сообщение:
jonk (13.05.2018)
Старый 13.05.2018, 21:50   #7
jonk
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 17.05.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 39
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Лично у меня планируется обычный полнотелый красный кирпич
jonk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2018, 14:30   #8
Romb
Супер старожил форума
 
Регистрация: 15.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 6,119
Вы сказали Спасибо: 2,630
Поблагодарили 5,523 раз(а) в 2,514 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jonk Посмотреть сообщение
Лично у меня планируется обычный полнотелый красный кирпич
Чем утеплять планируем?

Внутренняя отделка сильно мокрее каменной кладки. И именно ей нужно высохнуть. .
Romb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2018, 14:55   #9
#roofinspector
Super Moderators
Аватар для #roofinspector
 
Регистрация: 16.04.2014
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,730
Вы сказали Спасибо: 816
Поблагодарили 2,844 раз(а) в 1,332 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
кирпичный дом нельзя утеплять сразу из-за влажности стен
Есть "утверждение" и есть "рекомендации и нормы".
Строительные нормы напрямую не дают такой формулировки

Добавлено через 32 секунды
Цитата:
Мол, нужно выдержать год-два пока стены высохнут
Касаемо усадки прозвучало более логичное мнение.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
а то утеплитель законсервирует влагу со всеми неприятными последствиями
Консервирует не "утеплитель" а "НЕПРАВИЛЬНО подобранный утеплитель" или состав "пирога".

Нужно просчитать коэф. паропроницаемости каждого из слоёв и убедиться в том, что каждый последующий слой более диффузный.

Нельзя забывать ещё и о наружном защитно-декоративном слое, который должен быть проницаемым не по документам а по факту. Как правило, половина проблем именно из-за этого
#roofinspector на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2018, 17:19   #10
jonk
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 17.05.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 39
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Я планировал утеплять экструдированным пенополистиролом. Тоесть полнотелый кирпич и ЭППС. Насчет паропроницаемости знаю, но по наблюдениям это проблем не вызывает. Если я не прав и у кого появились конкретные практические проблемы из-за того, что утеплитель менее паропроницаем, чем материал стен, прошу сказать.
jonk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2018, 18:48   #11
АлександрS
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 21.12.2017
Пол: Мужской
Сообщений: 93
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 14 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jonk Посмотреть сообщение
Я планировал утеплять экструдированным пенополистиролом. Тоесть полнотелый кирпич и ЭППС. Насчет паропроницаемости знаю, но по наблюдениям это проблем не вызывает. Если я не прав и у кого появились конкретные практические проблемы из-за того, что утеплитель менее паропроницаем, чем материал стен, прошу сказать.
Помоему то, что ЭППСом нельзя утеплать фасады уже 100500 тем было и весь интернет об этом пишет с очень детальными и конкретными фактами.

Кирпич - 0,11
ЭППС - 0,005

Будете как в термосе жить.
АлександрS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо АлександрS за это полезное сообщение:
#roofinspector (14.05.2018), uteplis (14.05.2018)
Старый 14.05.2018, 19:17   #12
Dex-paketa
Старожил форума
Аватар для Dex-paketa
 
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: с. Новое
Пол: Мужской
Сообщений: 2,811
Вы сказали Спасибо: 606
Поблагодарили 1,667 раз(а) в 700 сообщениях
По умолчанию

И в термосах живут, сплошь и рядом. Делают вентиляцию и живут. А если не делают то живут с грибком, тоже норм, а че.

Какой тогда смысл в утеплении, если надо делать серьёзную вентиляцию чтобы небыло грибка - мне не ведомо

Почему утепляют ЭППС а не минватой (которая лишина всех недостатков эппс и является экологичной и паропроницаемой) - мне тоже не понятно.
Dex-paketa на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Dex-paketa за это полезное сообщение:
#roofinspector (14.05.2018), Ranch (18.05.2018), Romb (15.05.2018)
Старый 14.05.2018, 19:47   #13
#roofinspector
Super Moderators
Аватар для #roofinspector
 
Регистрация: 16.04.2014
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,730
Вы сказали Спасибо: 816
Поблагодарили 2,844 раз(а) в 1,332 сообщениях
По умолчанию

Вентиляция никак не спасает от недостатка диффузии. Это принципиально разные физические процессы.
Вентиляция нужна и так, в необходимых объемах.
Переизбыток вентиляции приведет к бОльшим теплопотерям и снижению комфорта
#roofinspector на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2018, 20:05   #14
jonk
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 17.05.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 39
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Помоему то, что ЭППСом нельзя утеплать фасады уже 100500 тем было и весь интернет об этом пишет с очень детальными и конкретными фактами
И продолжают утепляться эппс. И весь мир продолжает. И опять "все говорят". Конкретно Вы видели дом, где это повлекло последствия? Так, чтобы 100 % из-за утеплителя?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Почему утепляют ЭППС а не минватой (которая лишина всех недостатков эппс и является экологичной и паропроницаемой) - мне тоже не понятно.
Протому что минвата наихудший утеплитель и ей хана при любом намокании.
jonk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2018, 20:41   #15
#roofinspector
Super Moderators
Аватар для #roofinspector
 
Регистрация: 16.04.2014
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,730
Вы сказали Спасибо: 816
Поблагодарили 2,844 раз(а) в 1,332 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jonk Посмотреть сообщение
И продолжают утепляться эппс. И весь мир продолжает. И опять "все говорят". Конкретно Вы видели дом, где это повлекло последствия? Так, чтобы 100 % из-за утеплителя?

Добавлено через 2 минуты

Протому что минвата наихудший утеплитель и ей хана при любом намокании.
Я видел последствия.

А вату не надо мочить и всё будет норм
#roofinspector на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2018, 21:24   #16
jonk
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 17.05.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 39
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Я видел последствия.
Можно подробнее?
jonk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2018, 22:48   #17
uteplis
Опытный форумчанин
Аватар для uteplis
 
Регистрация: 17.02.2013
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 538
Вы сказали Спасибо: 104
Поблагодарили 191 раз(а) в 143 сообщениях
Отправить сообщение для uteplis с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Можно подробнее?
Даже если прокинуть требования по паропроницемости, их вообще нарущает каждый второй, то ЭППС не разумное вложение средств по след. причинам:
1. Высокая цена. ЭППС назначен для совсем других видов изоляции огр.конструкции, в частности в местах где важна прочность на сжатие и полная непроницаемость (влаго, паро) из-за этого и цена. Если брать качественный ПСБ-С (ГОСТ), то по итогу будет дешевле при сохранении большинства показателей.(малая зависимость от. дифф. влаги, низкая теплопров ит.д)
2.Хреновая адгезия. Первые листы как правило шли без текстуры, так от них арм. слой с сеткой отлетал парусом как рубаха у пацана на велике. Чтобы выйти из засады листы перед нанесением клея шкрябали пилкой. Сейчас есть текстура, но вопрос открыт.
uteplis вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2018, 22:57   #18
#roofinspector
Super Moderators
Аватар для #roofinspector
 
Регистрация: 16.04.2014
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,730
Вы сказали Спасибо: 816
Поблагодарили 2,844 раз(а) в 1,332 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jonk Посмотреть сообщение
Можно подробнее?
Вода вытекала на цоколь
#roofinspector на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2018, 23:30   #19
Serik 1500
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 13.10.2017
Адрес: Кам'янець-Подільський
Пол: Мужской
Сообщений: 515
Вы сказали Спасибо: 200
Поблагодарили 279 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от #roofinspector Посмотреть сообщение
Вода вытекала на цоколь
Та ладно ))) анекдот, 5 лет живу в доме который утеплен пенопластом и близко такого нету, ровно как и отставания парусом декоративной штукатурки как пишется выше. Если будет такое количество влаги как Вы пишете, а именно течь по цоколю, что скажет вата??

Сейчас так же стою перед выбором вата или пенопласт,но пока думаю, именно напрягает момент, если вата влажная, она не работает, ну и цена само собой тоже напрягает.

По теме, коробку закончили в конце лета 2017, на зиму оставили и ничего не делали, сейчас заканчиваю штукатурку, утеплять планирую ближе к осени,что б за лето дом просох. Стены кирпич двойной с пустотами.

Ходит байка что пенопласт что то там выделяеть, хотелось бы узреть доказательства, или какие то заключения экспертиз, мол плохо пенопластом и вредно.
Serik 1500 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2018, 11:53   #20
АлександрS
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 21.12.2017
Пол: Мужской
Сообщений: 93
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 14 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Странные обсуждения начались.
1. Те, кто уже сделал утепления ЭППСом естественно будут защищать этот вариант.
2. На вопрос - "видел ли кто-то последствия" отвечу так: представьте два человека: один в футболке, а второй стейчевой пленкой обматался, в обоих вариантах жить можно, но кому будет комфортнее?
3. По поводу отслаивания - тут почти все зависит от материалов и ровности рук, Вам сделали качественно.
4. А как вату то намочить если она под слоем внешней отделки? Разве что перед монтажем намокнет, ну так тут нужно мозг включить и не хранить ее под дождями.
АлександрS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 15:26. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании