vadimv Опубліковано: 2 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 2 липня 2013 В двух словах - лопнул камин в беседке. Хотелось бы разобраться, кто виноват и что делать. Хронология событий: 19 апреля был залит фундамент (глубина около полуметра, внизу тонкий слой желтого песка, затем бетон со щебенкой и арматурой). 23 апреля была начата кладка камина (коричневый кирпич - СБК, желтый - Литос, огнеупорный - б/у-шный) 2 мая камин был готов и в нем зажгли первый огонь 24 мая прошел сильный ливень с градом 27 мая после растопки камин лопнул и посыпался огнеупорный кирпич в топке Сейчас кирпич в топке уже не сыпется, но при растопке камина трещина увеличивается (после остывания немного сужается). В общем, прошу помощи зала (и особенно знатоков) в поиске рабочей версии причины. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
genas45 Опубліковано: 2 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 2 липня 2013 Если у Вас не было колпака на дымоходе, то вполне вероятно сильный ливень намочил огнеупор. Когда разожгли огонь, то вода , находящаяся в кирпиче закипела и прератилась в пар. А пар- страшная сила. Но это только мое предположение. Вспомните, когда разжигали огонь, был ли под камина мокрым( влажным) ? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
victan58 Опубліковано: 2 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 2 липня 2013 Уважаемый vadimv. Сразу скажу, что такие сооружения не строятся на цементных растворах.Кирпич при нагревании расширяется, а так как цементный раствор держит его мертво, по-этому находится слабое место, где это расширение проявляется. В данном случае- это середина портала, потому-что при нагревании расширение происходит от середины в левую и правую стороны равномерно.Отсюда и посыпавшийся огнеупорный кирпич. Постамент барбекю можно смело строить на цементе, а дальше на глиняно-песчано растворе или на специальных смксях для кладки каминов и печей. В вашем случае -два варианта. Или разобрать хотя-бы лицевую часть портала и переложить на пластичную смесь, или оставить так как есть, потому,что после остывания все становится на свое место. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
genas45 Опубліковано: 2 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 2 липня 2013 Уважаемый vadimv. Сразу скажу, что такие сооружения не строятся на цементных растворах.Кирпич при нагревании расширяется, а так как цементный раствор держит его мертво, по-этому находится слабое место, где это расширение проявляется. В данном случае- это середина портала, потому-что при нагревании расширение происходит от середины в левую и правую стороны равномерно.Отсюда и посыпавшийся огнеупорный кирпич. Постамент барбекю можно смело строить на цементе, а дальше на глиняно-песчано растворе или на специальных смксях для кладки каминов и печей. В вашем случае -два варианта. Или разобрать хотя-бы лицевую часть портала и переложить на пластичную смесь, или оставить так как есть, потому,что после остывания все становится на свое место. Отчасти с Вами согласен. Но на фото четко видно, что посыпался огнеупор на задней стенке. Если он положен на ЦПС, то тогда это и есть причина 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vadimv Опубліковано: 3 липня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 3 липня 2013 Если у Вас не было колпака на дымоходе, то вполне вероятно сильный ливень намочил огнеупор. Когда разожгли огонь, то вода , находящаяся в кирпиче закипела и прератилась в пар. А пар- страшная сила. Но это только мое предположение. Вспомните, когда разжигали огонь, был ли под камина мокрым( влажным) ?Колпак на дымоходе был, но за три дня до этого был очень сильный косой ливень, так что камин скорее всего таки залило. После высыхания кирпич в топке перестал сыпаться, а щель продолжает ходить туда-сюда.Отчасти с Вами согласен. Но на фото четко видно, что посыпался огнеупор на задней стенке. Если он положен на ЦПС, то тогда это и есть причинаПрошу прощения, забыл упомянуть сразу - камин положен на мертеле. Но с добавлением цемента и желтого песка (по словам печника так и должно быть).В вашем случае -два варианта. Или разобрать хотя-бы лицевую часть портала и переложить на пластичную смесь, или оставить так как есть, потому,что после остывания все становится на свое место.В этом году уже скорее всего ничего переделывать не будем, последим за динамикой. А в следующем думаю переложить лицевую часть, потому как эта трещина украшает ее прям как выбитый передний зуб. На мертеле без всяких добавок? ЗЫ: да, еще один момент - сначала печник сворачивал на плохой (и намокший) б/у-шный огнеупорный кирпич, а сейчас уперся в версию "плохой фундамент". Это попытка перевести стрелки и уйти от ответственности? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
genas45 Опубліковано: 4 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 4 липня 2013 Поробуйте подлечить лицевую часть. Делается это след образом. Прогрейте камин, что бы он был теплым и щель расширилась. Потом ножом или отверткой сделайте разделку ее и хорошо затолкайте туда раствор. Разделку можно делать и на холодную. а вот заталкивать раствор в щель, только тогда, когда она расширена, т.е на теплую 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gobiosoma Опубліковано: 5 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 5 липня 2013 Я не специалист а базальтовый картон между огнеупором и облицовочным прокладывали? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 5 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 5 липня 2013 Когда разожгли огонь, то вода , находящаяся в кирпиче закипела и прератилась в пар. А пар- страшная сила. А можно пояснить подробней физику процесса, как пар разрывает кирпич. Со льдом все более-менее понятно, а вот с паром .............. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
genas45 Опубліковано: 5 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 5 липня 2013 А можно пояснить подробней физику процесса, как пар разрывает кирпич. Со льдом все более-менее понятно, а вот с паром .............. Я так думаю, что вода превратившись в пар резко увеличилась в обьеме. Находясь внутри кирпича и увеличившись резко в обьеме, пар не может быстро испарится и он разрушает кирпич. Примерно так, как в паровозной топке. Только там он крутит механизмы, а тут разрывает кирпич. Если не прав, то поправьте . Своими глазами видел, как пар разрывает железные цистерны Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ігор.Д Опубліковано: 5 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 5 липня 2013 23 апреля была начата кладка камина (коричневый кирпич - СБК, желтый - Литос, огнеупорный - б/у-шный) Вы строите камин и вам жалко денег на новый огнеупорный кирпич??? И второе Литос не выдерживает температур, он и на домах плохо стоит, лопается!!! 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vadimv Опубліковано: 6 липня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 6 липня 2013 Я не специалист а базальтовый картон между огнеупором и облицовочным прокладывали?Нет. Насколько я понял, щель между огнеупором и облицовочным печник засыпал песком.Вы строите камин и вам жалко денег на новый огнеупорный кирпич???Во-первых новый огенупорный кирпич тоже бывает такого качества, что ни в ... ни в Красную армию. Во-вторых, он при этом стоит в 2-2,5 раза дороже. А в третьих, печник говорил, что все камины, кроме одного, он до этого делал из б/у-шного огнеупора и все было нормально.И второе Литос не выдерживает температур, он и на домах плохо стоит, лопается!!!Посоветуйте что-то другое. Желательно из того, что имеется в продаже в Сумах. Потому как мы даже Литоса в виде "Скала" в наличии не нашли, взяли "Колотый". Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
genas45 Опубліковано: 6 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 6 липня 2013 Я не специалист а базальтовый картон между огнеупором и облицовочным прокладывали? В данной констукции вовсе не обязательно прокладывать картон. Достаточно просто оставить просвет не менее 5 мм 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
usanin_n Опубліковано: 6 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 6 липня 2013 (змінено) Уважаемый vadimv. Сразу скажу, что такие сооружения не строятся на цементных растворах.Кирпич при нагревании расширяется, а так как цементный раствор держит его мертво, по-этому находится слабое место, где это расширение проявляется. Ложится на ЦПС. Просто нужно это делать грамотно. Делать полностью внутреннее ядро из шамота, включая дымосборник, и делать теплоизоляцию его. Тогда можно не боятся трещин. В данном случае, у ТС этого нет. Тем более смотрите.. ... Арка из ЛИТОСА, нужно понимать является перемычкой топки из огнеупорного кирпича. Неудивительно, что треснула вначале арка, а потом потянула за собой и фасад барбекю. С делали бы грамотно, проблем не было бы. Змінено 6 липня 2013 користувачем usanin_n 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ігор.Д Опубліковано: 6 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 6 липня 2013 vadimv,попробуйте с внутренней стороны и с низу арки, приклеить базальтовый картон! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vadimv Опубліковано: 8 липня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 8 липня 2013 ... Арка из ЛИТОСА, нужно понимать является перемычкой топки из огнеупорного кирпича. Неудивительно, что треснула вначале арка, а потом потянула за собой и фасад барбекю. С делали бы грамотно, проблем не было бы.Т.е. причина не в фундаменте, не в б/у-шном кирпиче, не в дождях, не в использовании Литоса для облицовки, а в том, что камин сложен безграмотно? Еще немного фоток. На последней трещина (их две) в нижней арке. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
genas45 Опубліковано: 8 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 8 липня 2013 Ложится на ЦПС. Просто нужно это делать грамотно. Делать полностью внутреннее ядро из шамота, включая дымосборник, и делать теплоизоляцию его. Тогда можно не боятся трещин. В данном случае, у ТС этого нет. Тем более смотрите.. ... Арка из ЛИТОСА, нужно понимать является перемычкой топки из огнеупорного кирпича. Неудивительно, что треснула вначале арка, а потом потянула за собой и фасад барбекю. С делали бы грамотно, проблем не было бы. Коль, ты прав на все 100. Только сейчас увидел,когда ты фотку увеличил. Там и зазора нет между ядром и облицовкой 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vadimv Опубліковано: 8 липня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 8 липня 2013 Там и зазора нет между ядром и облицовкойЯ так понял, поможет только полная разборка и cжигание печника в топке? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
genas45 Опубліковано: 8 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 8 липня 2013 Я так понял, поможет только полная разборка и cжигание печника в топке? Не совсем полная, а частичная Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vadimv Опубліковано: 8 липня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 8 липня 2013 Не совсем полная, а частичнаяТам дымоход стоит на топке, если ее придется разбирать, то вместе с дымоходом. Плюс трещины в нижней арке, т.е фактически не затронуты только два-три первых ряда кирпича. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SergASG Опубліковано: 8 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 8 липня 2013 Вертикальные трещины пошли от не равномерной усадки фундаментной плиты, в добавок Вы начали грузить фундаментную плиту на много раньше, чем бетон набрал 100% марочную прочность, и вообще не известно как бетонная смесь готовилась(соотношение вяжущего и заполнителей, кол-во воды), т.е. класс бетона, как производилась укладка.Судя по вашим датам, 19апреля залили фунд.плиту, а 2-го мая уже камин стоял, т.е на 13-й день! А нужно было ему выстоятся 28суток. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
usanin_n Опубліковано: 8 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 8 липня 2013 Вертикальные трещины пошли от не равномерной усадки фундаментной плиты, в добавок Вы начали грузить фундаментную плиту на много раньше, чем бетон набрал 100% марочную прочность, и вообще не известно как бетонная смесь готовилась(соотношение вяжущего и заполнителей, кол-во воды), т.е. класс бетона, как производилась укладка.Судя по вашим датам, 19апреля залили фунд.плиту, а 2-го мая уже камин стоял, т.е на 13-й день! А нужно было ему выстоятся 28суток. При чем тут бетон? Не путайте ТС. Тут проблема как на ладони. Это отсутствие внутреннего ядра (включая не только топку из огнеупора, но и дымосборник и ПЕРЕМЫЧКУ (или АРКУ). Она должна быть двойной. Наружная -облицовка, внутренняя огнеупор, между ними зазор 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vadimv Опубліковано: 9 липня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 9 липня 2013 Вертикальные трещины пошли от не равномерной усадки фундаментной плитыТогда почему они ходят туда-сюда во время топки?в добавок Вы начали грузить фундаментную плиту на много раньше, чем бетон набрал 100% марочную прочностьНе я, а печник начал грузить. Он был прекрасно осведомлен о дате заливки фундамента. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vadimv Опубліковано: 22 липня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 22 липня 2013 Вертикальные трещины пошли от не равномерной усадки фундаментной плитыСегодня решил немного погреться и покочегарить камин. В результате - горизонтальные трещины на столбах, а Большой Каньон вверху дошел до трубы и на этом не остановился. Я так понимаю, огнеупорнй кирпич в топке пытается вылезти наружу, где только может, камину грозит полная разборка, а печнику сжигание в топке - возврат денег за такую "работу" и испорченные материалы. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
usanin_n Опубліковано: 22 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 22 липня 2013 Сегодня решил немного погреться и покочегарить камин. В результате - горизонтальные трещины на столбах, а Большой Каньон вверху дошел до трубы и на этом не остановился. Я так понимаю, огнеупорнй кирпич в топке пытается вылезти наружу, где только может, камину грозит полная разборка, а печнику сжигание в топке - возврат денег за такую "работу" и испорченные материалы. Разбирайте... Там еще сюрпризы могут быть... Я так думаю. Один из них,вероятно всего, это ТЩАТЕЛЬНО ЗАПОЛНЕННЫЙ РАСТВОРОМ ЗАЗОР между огнеупорным кирпичем и облицовочным 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vadimv Опубліковано: 22 липня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 22 липня 2013 Версию с фундаментом можно полностью исключить? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз