Строим Дом

Перезагрузить страницу

Обираємо навчальний заклад в Україні

Результаты опроса: В наший час який диплом затребуваний?
Кваліфікований робітник 8 36.36%
Молодший спеціаліст 1 4.55%
Бакалавр/ Спеціаліс 9 40.91%
Магістр 6 27.27%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 22. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.07.2016, 16:28   #21
madmancf
Старожил форума
 
Регистрация: 14.08.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 3,592
Вы сказали Спасибо: 33
Поблагодарили 3,390 раз(а) в 1,541 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
так собственно абитуриент нынче продвинутый, я так наблюдаю что многие по целевому поступают чётко зная как потом работать хотят
Ну если хотят работать, то надо идти работать, а не ходить штаны протирать 5 лет, тем более, что реально целевое образование в университете - это 1-2 курса, остальное - куча ненужных предметов.

Исключение: медицина, сложные инженерные специальности, где необходимо накопить массив теоретических знаний для корректной практики, юридическое образование нужно для допуска к официальной практике юридических услуг (хотя вот в Генпрокуроры можно и без). Может, что еще забыл.

Остальные профессии легко осваиваются куда более короткими курсами + самообразование и практика, практика, практика.

Нормальному работодателю вообще плевать, какой у тебя диплом, и в каком ВУЗе ты его получил (это ж не факт, что ты там вообще прилично учился). Есть знания и навыки для конкретных задач - велкам.
madmancf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2016, 18:08   #22
=YaSto=
Старожил форума
Аватар для =YaSto=
 
Регистрация: 04.05.2011
Адрес: mental hause
Пол: Мужской
Сообщений: 4,138
Вы сказали Спасибо: 3,982
Поблагодарили 3,880 раз(а) в 1,849 сообщениях
По умолчанию

Я сам мед заканчивал,все совсем не так
да, полы мыть и прислуживать то да...дипломов не нада
Странные у вас сведения
=YaSto= на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2016, 18:24   #23
madmancf
Старожил форума
 
Регистрация: 14.08.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 3,592
Вы сказали Спасибо: 33
Поблагодарили 3,390 раз(а) в 1,541 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Я сам мед заканчивал,все совсем не так
Отлично, но там ведь учить не только лечить должны, но и внимательно читать

Цитата:
Исключение: медицина
madmancf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо madmancf за это полезное сообщение:
=YaSto= (26.07.2016)
Старый 25.07.2016, 18:34   #24
medovik
Старожил форума
Аватар для medovik
 
Регистрация: 19.07.2013
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 4,118
Вы сказали Спасибо: 5,709
Поблагодарили 2,979 раз(а) в 1,544 сообщениях
Отправить сообщение для medovik с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Нормальному работодателю вообще плевать, какой у тебя диплом, и в каком ВУЗе ты его получил
Вот же казус: нормальный работодатель без диплома не примет на работу, будь ты хоть гений. Без бОмажки, ты- бакашка:D
medovik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2016, 18:57   #25
madmancf
Старожил форума
 
Регистрация: 14.08.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 3,592
Вы сказали Спасибо: 33
Поблагодарили 3,390 раз(а) в 1,541 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Вот же казус: нормальный работодатель без диплома не примет на работу, будь ты хоть гений
Видимо, у нас разные представления о том, что такое нормальный работодатель.
madmancf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2016, 19:36   #26
medovik
Старожил форума
Аватар для medovik
 
Регистрация: 19.07.2013
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 4,118
Вы сказали Спасибо: 5,709
Поблагодарили 2,979 раз(а) в 1,544 сообщениях
Отправить сообщение для medovik с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
нормальный работодатель.
А что есть такие, кто не просит диплом? Вы встречали таких? Куда у нас можно без него пойти? Просветите, я не знаю, честно
medovik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2016, 19:41   #27
madmancf
Старожил форума
 
Регистрация: 14.08.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 3,592
Вы сказали Спасибо: 33
Поблагодарили 3,390 раз(а) в 1,541 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
А что есть такие, кто не просит диплом? Вы встречали таких? Куда у нас можно без него пойти?
ВСЕ предприниматели, с которыми я знаком лично, вообще не смотрят на диплом в процессе выбора соискателя. Кому нужен этот диплом? Он не выполнит задачи, и он даже не может гарантировать, что эти задачи будут выполнены.

Диплом требуют в отдельных случаях вышеупомянутых специальностей, ну и в государственных организациях и других "динозаврах". Сомневаюсь, что их можно отнести в разряд желанных работодателей.
madmancf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2016, 19:44   #28
medovik
Старожил форума
Аватар для medovik
 
Регистрация: 19.07.2013
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 4,118
Вы сказали Спасибо: 5,709
Поблагодарили 2,979 раз(а) в 1,544 сообщениях
Отправить сообщение для medovik с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
ВСЕ предприниматели, с которыми я знаком лично
А они в какой отрасли? Если принимают экономиста, например, не просят диплом?
medovik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2016, 20:07   #29
madmancf
Старожил форума
 
Регистрация: 14.08.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 3,592
Вы сказали Спасибо: 33
Поблагодарили 3,390 раз(а) в 1,541 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Если принимают экономиста, например, не просят диплом?
Ну, будет в дипломе написано, что экономист. И что это даст?

Диплом о высшем образовании в Украине обесценен напрочь, ему никто не верит.
madmancf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2016, 20:11   #30
medovik
Старожил форума
Аватар для medovik
 
Регистрация: 19.07.2013
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 4,118
Вы сказали Спасибо: 5,709
Поблагодарили 2,979 раз(а) в 1,544 сообщениях
Отправить сообщение для medovik с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Диплом о высшем образовании в Украине обесценен напрочь, ему никто не верит.
А без диплома куда? Есть случаи трудоустройства?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
И что это даст?
Это официальный документ. Встречают же по одежке, в данном случае- это диплом, это потом уже смотрят на деловые качества. ИМХО
medovik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2016, 20:15   #31
madmancf
Старожил форума
 
Регистрация: 14.08.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 3,592
Вы сказали Спасибо: 33
Поблагодарили 3,390 раз(а) в 1,541 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
А без диплома куда? Есть случаи трудоустройства?
Я за свою жизнь принимал на работу точно больше сотни сотрудников (соответственно, рассматривал и собеседовал гораздо больше соискателей), и диплом не спросил ни разу))) Это считается случаями трудоустройства?

У кого он есть, пишут в резюме, конечно. Но я в резюме смотрю сразу в колонку с предыдущими местами работы, она обычно о многом говорит.

Добавлено через 46 секунд
Цитата:
Это официальный документ.
Реальная значимость которого равняется нолю.
madmancf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2016, 20:17   #32
medovik
Старожил форума
Аватар для medovik
 
Регистрация: 19.07.2013
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 4,118
Вы сказали Спасибо: 5,709
Поблагодарили 2,979 раз(а) в 1,544 сообщениях
Отправить сообщение для medovik с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Это считается случаями трудоустройства?
А Вы по каким критериям выбирали?

Добавлено через 49 секунд
Цитата:
Это считается случаями трудоустройства?
Считается, конечно
medovik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2016, 20:20   #33
madmancf
Старожил форума
 
Регистрация: 14.08.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 3,592
Вы сказали Спасибо: 33
Поблагодарили 3,390 раз(а) в 1,541 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
А Вы по каким критериям выбирали?
По критериям способности соискателя выполнять задачи, которые мне нужно закрыть в рамках данной вакансии. Методы оценки варьируются в зависимости от вакансии. Но диплом не входит ни в один из методов))) Мне его наличие говорит только о том, что человек бесполезно потратил несколько лет, но поскольку я и сам такой, и почти все такие - приходится закрывать на это глаза.
madmancf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо madmancf за это полезное сообщение:
medovik (25.07.2016)
Старый 08.08.2016, 17:57   #34
неблондинка
Старожил форума
Аватар для неблондинка
 
Регистрация: 18.04.2007
Адрес: живу в Киеве, отдыхаю в Жукине
Пол: Женский
Сообщений: 3,076
Вы сказали Спасибо: 871
Поблагодарили 2,911 раз(а) в 1,030 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от medovik Посмотреть сообщение
Вот же казус: нормальный работодатель без диплома не примет на работу, будь ты хоть гений. Без бОмажки, ты- бакашка:D
Нормальный - примет. Проблема в том, что нормальный смотрит на опыт работы, так что вопрос в том, где этот опыт накопить, если нормальных процент небольшой :D.

Карьера моя складывается таким образом, что без высшего образования вокруг меня людей на работе нет. Но при этом многие из моих сотрудников работают не по специальности. И это обидно: минимум пять лет жизни коту под хвост.

Если моя дочка, ей сейчас 13, к 9 классу не проявит интереса к специальностям, требующих высшего образования, я не буду настаивать на том, чтобы она шла в высшую школу, а скорее подберу ей профильный колледж, после которого она сможет выйти "в поле" и поработать в той сфере, которая ее будет интересовать больше других. На настоящий момент это ресторанный бизнес (управление, не кухня), но все может поменяться. Захочет потом учиться дальше, почувствует необходимость в образовании, в Украине или за рубежом - помогу, конечно. Но просто убить лучшие годы молодости на ненужную корочку - та ну нафиг.
неблондинка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо неблондинка за это полезное сообщение:
irina1969 (08.08.2016)
Старый 08.08.2016, 19:55   #35
OlaR
Супер старожил форума
 
Регистрация: 05.02.2010
Адрес: Осыково
Пол: Женский
Сообщений: 8,480
Вы сказали Спасибо: 7,949
Поблагодарили 13,449 раз(а) в 4,746 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от madmancf Посмотреть сообщение
Я за свою жизнь принимал на работу точно больше сотни сотрудников (соответственно, рассматривал и собеседовал гораздо больше соискателей), и диплом не спросил ни разу))) Это считается случаями трудоустройства?
На какие должности?
Цитата:
У кого он есть, пишут в резюме, конечно. Но я в резюме смотрю сразу в колонку с предыдущими местами работы, она обычно о многом говорит.
Не, ну когда послужной список на 2 листа, то диплом уже да - не интересен. Так как его уже изучили предыдущие работодатели. ;)
OlaR вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.08.2016, 20:32   #36
madmancf
Старожил форума
 
Регистрация: 14.08.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 3,592
Вы сказали Спасибо: 33
Поблагодарили 3,390 раз(а) в 1,541 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
На какие должности?
От продажника до операционного директора.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Не, ну когда послужной список на 2 листа, то диплом уже да - не интересен
Диплом в принципе не интересен. Повторюсь - он вообще ни о чем не говорит в нашей стране (да и в РФ тоже). Пожалуй, в РФ исключение МФТИ - на должность разработчиков и техдиров оттуда можно брать "не глядя", но обычно их уже на третьем курсе разбирают)))
madmancf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо madmancf за это полезное сообщение:
bambino (09.08.2016)
Старый 08.08.2016, 22:53   #37
OlaR
Супер старожил форума
 
Регистрация: 05.02.2010
Адрес: Осыково
Пол: Женский
Сообщений: 8,480
Вы сказали Спасибо: 7,949
Поблагодарили 13,449 раз(а) в 4,746 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от madmancf Посмотреть сообщение
От продажника до операционного директора.
И для кого из них необходимо специальное образование? А что это за должность "операционный директор"?
Цитата:
Диплом в принципе не интересен. Повторюсь - он вообще ни о чем не говорит в нашей стране (да и в РФ тоже). Пожалуй, в РФ исключение МФТИ - на должность разработчиков и техдиров оттуда можно брать "не глядя", но обычно их уже на третьем курсе разбирают)))
Правильно. Диплом говорит о многом. Его никто не считает достаточным условием. Но для главбуха, финансового директора, технического директора, экономиста, инженера в крупной фирме он является необходимым. Выписывать накладные и впаривать что-то ненужное можно и без диплома.
OlaR вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.08.2016, 23:05   #38
madmancf
Старожил форума
 
Регистрация: 14.08.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 3,592
Вы сказали Спасибо: 33
Поблагодарили 3,390 раз(а) в 1,541 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
И для кого из них необходимо специальное образование?
Я специально для таких вопросов еще ранее в этой теме написал список исключений, которые требуют "специального образования". Таких профессий не очень много.

Цитата:
А что это за должность "операционный директор"?
Это СОО, человек, отвечающий за операционную деятельность, т.е. по сути за ежедневное функционирование проекта/бизнеса/предприятия. В наших краях еще "исполнительным директором" называют.

Цитата:
Диплом говорит о многом
Он говорит только о том, что у человека он есть. Нередко опосредованно куплен (реже - прямо).

Цитата:
для главбуха, финансового директора, технического директора, экономиста, инженера в крупной фирме он является необходимым
Мне сложно с вами спорить, я не знаю, что подразумевается под "крупной фирмой". Если местные "монстры", выросшие из прихватизации бывших номенклатурщиков - весьма вероятно, что вы правы. Ну, или представительства больших концернов, где в регионах все процессы донельзя забюрократизированы, ибо всем пофигу))) Но я искренне не понимаю людей, которые идут в такие места работать.
madmancf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.08.2016, 23:26   #39
OlaR
Супер старожил форума
 
Регистрация: 05.02.2010
Адрес: Осыково
Пол: Женский
Сообщений: 8,480
Вы сказали Спасибо: 7,949
Поблагодарили 13,449 раз(а) в 4,746 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от madmancf Посмотреть сообщение
Это СОО, человек, отвечающий за операционную деятельность, т.е. по сути за ежедневное функционирование проекта/бизнеса/предприятия. В наших краях еще "исполнительным директором" называют.
Все равно не понятно, что входит в его обязанности? За работниками следить и конфликты с клиентами/поставщиками разруливать?

Цитата:
Он говорит только о том, что у человека он есть. Нередко опосредованно куплен (реже - прямо).
Ну это легко проверяется. :D


Цитата:
Мне сложно с вами спорить, я не знаю, что подразумевается под "крупной фирмой".
500+ работников с соответствующими оборотами.

Цитата:
Но я искренне не понимаю людей, которые идут в такие места работать.
У меня к Вам вопрос. С какой точностью Вам удается планировать деятельность компании? +/-10% оборота на квартал вперед получается? Вы знаете на какую сумму у Вас должно быть товара на складе, чтоб обеспечить 95% заявок прямо со склада? А на сколько его надо увеличить, чтоб выполнять 97%? А 99%? А как изменятся отгрузки при изменении этих %%? А стоимость хранения товара?
OlaR вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.08.2016, 23:41   #40
madmancf
Старожил форума
 
Регистрация: 14.08.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 3,592
Вы сказали Спасибо: 33
Поблагодарили 3,390 раз(а) в 1,541 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Все равно не понятно, что входит в его обязанности? За работниками следить и конфликты с клиентами/поставщиками разруливать?
Вообще все, что подразумевается под задачами главного управленца в компании. В завимости от размеров компании, он либо организовывает руководителей соответствующих подразделений, либо частично выполняет их функционал, если этот функционал не выведен в отдельный департамент со своим руководителем.

Цитата:
Ну это легко проверяется
На собеседовании и т.д.? Вот именно, так нафига тот диплом вообще?

Цитата:
500+ работников с соответствующими оборотами.
И что, в такую организацию главбуха берут по диплому? :D

Цитата:
+/-10% оборота на квартал вперед получается?
У меня если +10% роста на квартал не получается, начинается аларм))))

Цитата:
Вы знаете на какую сумму у Вас должно быть товара на складе, чтоб обеспечить 95% заявок прямо со склада? А на сколько его надо увеличить, чтоб выполнять 97%? А 99%? А как изменятся отгрузки при изменении этих %%? А стоимость хранения товара?
О, вы даже не представляете, с КАКОЙ точностью я это все знаю. Специфика бизнеса такова, что нам нужно в день заказа уже все отгружать, иначе ухудшается выкуп. Много разных позиций, комплектаций заказов и т.д. Но у меня для этих задач нет ни человека с дипломом, ни вообще человека. Потому что все это делает система управления. Вообще любое действие человека проходит через нее. И чтобы ее спроектировать для наших нужд, мне не понадобился диплом бухгалтера, экономиста, и еще кого-нибудь типа того.

У разработчика диплом не спрашивал :D

Последний раз редактировалось madmancf; 09.08.2016 в 00:05.
madmancf вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 10:42. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании