Строим Дом

Перезагрузить страницу

стіни кірпіч + перекриття бетон + портал з кірпіча ----> чи потрібен тоді суперізол?

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.11.2017, 07:12   #1
Ноф-Ноф
Начинающий форумчанин
Аватар для Ноф-Ноф
 
Регистрация: 23.11.2017
Пол: Не указан
Сообщений: 87
Вы сказали Спасибо: 30
Поблагодарили 25 раз(а) в 18 сообщениях
Question стіни кірпіч + перекриття бетон + портал з кірпіча ----> чи потрібен тоді суперізол?

Якщо портал (облицювання) будують з гіпсокартону, або якщо його оздоблюють мармуром і деревом, або якщо стіни або перекриття будинку дерев'яні - у всіх цих випадках я розумію, навіщо використовують суперізол (або інші утеплювачі). Також я розумію, навіщо утеплюють димохід.

Але якщо в мене:
-- стіни кірпічні
-- перекриття бетонні
-- портал повністю з кірпіча (шамотного, або навіть звичайного кірпіча пластичного формування)

то навіщо мені суперізол?

Без нього навіть краще: кірпіч буде сильно нагріватися і виконувати роль теплоакумулятора.


Чи я чогось не розумію, і суперізол все одно обов'язково потрібен? Ну, мені хіба що нижню частину передньої стінки порталу треба зробити прохолодною - щоб можна було з нею ламінатну підлогу стикувати. Ну, ще може зовсім трішечки теплоізолу знадобиться - в місцях, де буде найвища температура, там де він буде торкатися корпусу топки.

(Топка в мене буде Nordpeis NI-25, але питання загальне - від моделі топки не залежить).


Які у Вас думки з цього приводу?
Ноф-Ноф вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.11.2017, 07:34   #2
normal
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 20.05.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 902
Вы сказали Спасибо: 205
Поблагодарили 417 раз(а) в 293 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
в місцях, де буде найвища температура, там де він буде торкатися корпусу топки.
Суперизол не нужен и между корпусом топки и любой облицовкой должен быть зазор (без торканий). Если задняя стена из кирпича несущая и топка будет к ней почти вплотную, то тогда нужен теплозащитный экран или суперизол (несущую нельзя перегревать и перекрытие кстати тоже).
normal вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо normal за это полезное сообщение:
kai61 (25.11.2017), Ноф-Ноф (25.11.2017)
Старый 25.11.2017, 07:50   #3
kai61
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 10.09.2015
Пол: Не указан
Сообщений: 511
Вы сказали Спасибо: 251
Поблагодарили 246 раз(а) в 175 сообщениях
Отправить сообщение для kai61 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
мені хіба що нижню частину передньої стінки порталу треба зробити прохолодною - щоб можна було з нею ламінатну підлогу стикувати
И тут не потребуется.
kai61 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2018, 10:26   #4
Kursant_ua
Форумчанин
Аватар для Kursant_ua
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Полтавщина
Пол: Мужской
Сообщений: 105
Вы сказали Спасибо: 70
Поблагодарили 35 раз(а) в 18 сообщениях
Отправить сообщение для Kursant_ua с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от normal Посмотреть сообщение
Если задняя стена из кирпича несущая и топка будет к ней почти вплотную...
Якщо відстань від топки до стіни приблизно 10 см можливо обійтися без ізоляції стіни суперізолом за топкою а також у тепловій камері?
Миниатюры
Камін.jpg  
Kursant_ua вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2018, 10:46   #5
lobane
Опытный форумчанин
Аватар для lobane
 
Регистрация: 08.09.2012
Адрес: Киев, Чернигов
Пол: Мужской
Сообщений: 659
Вы сказали Спасибо: 268
Поблагодарили 336 раз(а) в 225 сообщениях
Отправить сообщение для lobane с помощью AIM
По умолчанию

Смотря какая стена если наружная то лучше утеплить чтоб не греть улицу. Если внутренняя то лучше нет будет как теплоакамулятор работать
lobane вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2018, 11:09   #6
Kursant_ua
Форумчанин
Аватар для Kursant_ua
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Полтавщина
Пол: Мужской
Сообщений: 105
Вы сказали Спасибо: 70
Поблагодарили 35 раз(а) в 18 сообщениях
Отправить сообщение для Kursant_ua с помощью AIM
По умолчанию

Стіна внутрішня, але несуча
Kursant_ua вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2018, 11:10   #7
lobane
Опытный форумчанин
Аватар для lobane
 
Регистрация: 08.09.2012
Адрес: Киев, Чернигов
Пол: Мужской
Сообщений: 659
Вы сказали Спасибо: 268
Поблагодарили 336 раз(а) в 225 сообщениях
Отправить сообщение для lobane с помощью AIM
По умолчанию

Если кирпич то ничего ему не будет.
lobane вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо lobane за это полезное сообщение:
Kursant_ua (22.11.2018)
Старый 05.12.2018, 11:32   #8
Drug2
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 08.02.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 30
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Ні в порталі навколо топки, ні в тепловій камері, ніяка теплоізоляція не потрібна. А тим більше недешевий суперізол.
Це пишу з власного 5-ти річного досвіду експлуатації топки. Собі пообшивав це все ізолом і файроком, про що дуже шкодую.
В мене взагалі враження, що, так би мовити, канонічна схема порталу навколо топки, розрахована на монтаж в американських курятниках, а не в наших будинках.
Drug2 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Drug2 за это полезное сообщение:
kai61 (05.12.2018)
Старый 05.12.2018, 12:04   #9
normal
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 20.05.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 902
Вы сказали Спасибо: 205
Поблагодарили 417 раз(а) в 293 сообщениях
По умолчанию

Теплоизоляция нужна для передачи тепла в другие помещения, с кирпичным коробом будет намного бОльшая дельта температур с остальными комнатами, а с изолированным можно добиться равномерного прогрева
normal вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2018, 14:23   #10
lobane
Опытный форумчанин
Аватар для lobane
 
Регистрация: 08.09.2012
Адрес: Киев, Чернигов
Пол: Мужской
Сообщений: 659
Вы сказали Спасибо: 268
Поблагодарили 336 раз(а) в 225 сообщениях
Отправить сообщение для lobane с помощью AIM
По умолчанию

Да какой равномерный прогрев у топок. Топишь жарко хоть в трусах ходи, погасло шубу одевай. Тем более сейчас все утепляются по максимуму.

Атак кирпич наоборот уменьшит дельту в течении суток.

Что интересно фактически все эти металлические топки по сути запрещенны нашыми ДБНаи если внимательно почитать их.
Ранчше в снипах это четко было прописано а сейчас завуалированно, продавать то надо.
lobane вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2018, 15:06   #11
normal
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 20.05.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 902
Вы сказали Спасибо: 205
Поблагодарили 417 раз(а) в 293 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Да какой равномерный прогрев у топок
Ну для одной комнаты понятно, а если их шесть штук, то как ни старайся - в той где топка или печь будет +30, а в остальных по +10, но если поставить к примеру двойное стекло и теплоизолированный короб, а весь горячий воздух направить по комнатам, а той где топка оставить только одно излучение от стекла, то теоретически можно добиться, чтобы везде поступал равный процент тепла и тогда не будет этой разницы.

Но практически лично мне это нафиг не нужно: если настанет тот момент, когда в собственной хате придется работать кочегаром, то я закрою все лишние комнаты и буду спать возле камина (ну или в смежной спальне), топка нужна на "черный день", а топить при кризисе всю хату будет расточительством и не факт, что тогда хватит дров до его окончания
normal вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2018, 15:31   #12
lobane
Опытный форумчанин
Аватар для lobane
 
Регистрация: 08.09.2012
Адрес: Киев, Чернигов
Пол: Мужской
Сообщений: 659
Вы сказали Спасибо: 268
Поблагодарили 336 раз(а) в 225 сообщениях
Отправить сообщение для lobane с помощью AIM
По умолчанию

Очень верное замечание. С такими планировками как у нас строят весь дом топкой не отопить. Как правило будет еще один источник отопления(батареии, конвекторы, полы...).
Поэтому мне кажется надо топку брать из эстетических соображений а не городить на нее огород чтоб весь дом отопить.
lobane вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2018, 16:32   #13
kai61
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 10.09.2015
Пол: Не указан
Сообщений: 511
Вы сказали Спасибо: 251
Поблагодарили 246 раз(а) в 175 сообщениях
Отправить сообщение для kai61 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lobane Посмотреть сообщение
Очень верное замечание. С такими планировками как у нас строят весь дом топкой не отопить. Как правило будет еще один источник отопления(батареии, конвекторы, полы...).
Поэтому мне кажется надо топку брать из эстетических соображений а не городить на нее огород чтоб весь дом отопить.
Я отапливаю дом в 120 м2, одноэтажный, уже третий сезон. Только камином.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Ну для одной комнаты понятно, а если их шесть штук, то как ни старайся - в той где топка или печь будет +30, а в остальных по +10
У меня нормально. После установки вентилятора, на 1,5м. от пола в каминном помещении 25С, а дальних комнатах 19-20С.
Мастырил и себе, поначалу, теплоизоляционный короб - валяется на чердаке.
kai61 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо kai61 за это полезное сообщение:
снежка_ (18.01.2019)
Старый 05.12.2018, 16:38   #14
lobane
Опытный форумчанин
Аватар для lobane
 
Регистрация: 08.09.2012
Адрес: Киев, Чернигов
Пол: Мужской
Сообщений: 659
Вы сказали Спасибо: 268
Поблагодарили 336 раз(а) в 225 сообщениях
Отправить сообщение для lobane с помощью AIM
По умолчанию

Расскажите сколько часов в сутки Вы топите. Особенно интересно как ночью не холодно?
lobane вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2018, 17:06   #15
kai61
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 10.09.2015
Пол: Не указан
Сообщений: 511
Вы сказали Спасибо: 251
Поблагодарили 246 раз(а) в 175 сообщениях
Отправить сообщение для kai61 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lobane Посмотреть сообщение
Расскажите сколько часов в сутки Вы топите. Особенно интересно как ночью не холодно?
Топлю с 16 до 22-23. Топливо ношу в строительном корыте - течет вода - режу ветки из окружающего леса. Суммарно в сутки резанных веток около 150 л. Сжигаю 1 мешок листьев-хвои-шишек. Относительно нормальных дров с начала сезона ушло около 1 м3.
К новой протопке камин теплый. Чаще всего, после отделения несгоревших углей дополнительного разжигания не требует.
Ночью не холодно. Мне хотелось бы даже попрохладнее. Дом за время без протопок теряет 1-2 С при - 10-15 за бортом.
kai61 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо kai61 за это полезное сообщение:
lobane (05.12.2018)
Старый 05.12.2018, 17:10   #16
lobane
Опытный форумчанин
Аватар для lobane
 
Регистрация: 08.09.2012
Адрес: Киев, Чернигов
Пол: Мужской
Сообщений: 659
Вы сказали Спасибо: 268
Поблагодарили 336 раз(а) в 225 сообщениях
Отправить сообщение для lobane с помощью AIM
По умолчанию

Спасибо за честный ответ.
Просто я сторонник традиционных кирпичных печей. Там достаточно 2 часов протопки в сутки. Но не буду раздувать тут эту тему чтоб не вызвать море флуда. А так все хорошо каждому свое.
lobane вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо lobane за это полезное сообщение:
kai61 (05.12.2018)
Старый 05.12.2018, 17:45   #17
kai61
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 10.09.2015
Пол: Не указан
Сообщений: 511
Вы сказали Спасибо: 251
Поблагодарили 246 раз(а) в 175 сообщениях
Отправить сообщение для kai61 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lobane Посмотреть сообщение
Спасибо за честный ответ.
Просто я сторонник традиционных кирпичных печей. Там достаточно 2 часов протопки в сутки. Но не буду раздувать тут эту тему чтоб не вызвать море флуда. А так все хорошо каждому свое.
А я противник традиционных кирпичных печей. Считаю, что количество топлива, аналогичное, в металлической топке, при правильной, на мой взгляд, конструкции, будет использовано эффективнее.
И это у нас не флуд, а обмен мнениями, который может быть полезен для форума. Как много я бы не потерял времени, сил и денег, если бы имел тот же опыт, что сейчас.
По теме ТС - вот сейчас температура кирпичной стены в 1 кирпич в комнате, смежной с каминной, в проекции камина, с расстоянием от топки до стены около 10 см. - 24 С. Никаких утеплений нет. Температура боковой поверхности топки - 249 С. Вентилятор работает.
kai61 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2018, 18:03   #18
lobane
Опытный форумчанин
Аватар для lobane
 
Регистрация: 08.09.2012
Адрес: Киев, Чернигов
Пол: Мужской
Сообщений: 659
Вы сказали Спасибо: 268
Поблагодарили 336 раз(а) в 225 сообщениях
Отправить сообщение для lobane с помощью AIM
По умолчанию

Дак, а че обсуждать Вы против я за. Это как верю не верю.

Даже если допустить что в металлической топке одинаковый расход как в кирпичной (что на самом деле не так). То кирпичная в любом случаее эфективний у ней температура газов на выходе меньше, как следствие больше тепла акамулируеться в печи(считай доме) в топке температура выхлопа выше считай тепло в трубу. И это факт если бы там температура была низкая никто б так агриссивно не пропагондировал теплоакамуляционые насадки на топки, значит там можно еще прилично забрать с выхлопа.
Ну а про удобство я молчу топить по 7 часов в сутки, против двух. И другие аспекты, которых много...часами можно говорит.

Безусловно есть у топок приемущества. Только я считаю продавцам надо давать объективную информацию а не умело манипулировать либо умалчивать.
lobane вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо lobane за это полезное сообщение:
SON (05.12.2018)
Старый 05.12.2018, 18:27   #19
kai61
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 10.09.2015
Пол: Не указан
Сообщений: 511
Вы сказали Спасибо: 251
Поблагодарили 246 раз(а) в 175 сообщениях
Отправить сообщение для kai61 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lobane Посмотреть сообщение
Дак, а че обсуждать Вы против я за. Это как верю не верю.
Согласен, что это скорее вопросы веры, но и их можно обсуждать, а лучше всего проверить в лабораторных условиях.
В конечном счете и это не будет иметь решающего значения.
kai61 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2018, 18:38   #20
lobane
Опытный форумчанин
Аватар для lobane
 
Регистрация: 08.09.2012
Адрес: Киев, Чернигов
Пол: Мужской
Сообщений: 659
Вы сказали Спасибо: 268
Поблагодарили 336 раз(а) в 225 сообщениях
Отправить сообщение для lobane с помощью AIM
По умолчанию

Ну да меня вообще умиляют современные ученные. Шарлатаны еще те похлеще торгащей. Такую тебе физическую картину мира нарисуют, что дур дом по ним плачет. А это все за государственные деньги (не только в Украине...)

Вот так только верой и спасаемся.
lobane вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 15:11. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании