Строим Дом

Партнер раздела: Тепловер
Перезагрузить страницу

Какой материал для утепления кирпичного дома лучше: минеральная вата или пенопласт?

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.07.2019, 18:14   #21
Игорь&Ира
Форумная легенда
 
Регистрация: 08.04.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 23,480
Вы сказали Спасибо: 8,224
Поблагодарили 6,152 раз(а) в 4,224 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MaxS Посмотреть сообщение
Возят Китай, Турцию, Польшу, тот же немецкий BASF. Может рашу ко-то еще провозит.
Недавно видел рекламу белоруссов.
Игорь&Ира вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2019, 20:30   #22
Andrey-Bucha
Старожил форума
 
Регистрация: 13.04.2009
Адрес: Буча
Пол: Мужской
Сообщений: 2,047
Вы сказали Спасибо: 1,097
Поблагодарили 1,160 раз(а) в 485 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MaxS Посмотреть сообщение
я сравнивал при одинаковой реальной плотности.
0,032 Neopor
0,038 белый

Разница 19%, если за базу брать белый, или 16%, если за базу брать серый.

Но разница в цене 40-50%. Так что дешевле пару сантиметров белого добавить, чтобы получить тот же показатель.
Так было пока игрок номер 1 по пенопласту не вошёл на рынок Украины. Цены 13 кг, лямбда 0,032 сейчас 950 грн
Andrey-Bucha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Andrey-Bucha за это полезное сообщение:
N33a (22.11.2019)
Старый 15.07.2019, 21:06   #23
MaxS
Старожил форума
 
Регистрация: 23.10.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 4,023
Вы сказали Спасибо: 9,390
Поблагодарили 4,840 раз(а) в 1,443 сообщениях
Отправить сообщение для MaxS с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey-Bucha Посмотреть сообщение
Так было пока игрок номер 1 по пенопласту не вошёл на рынок Украины. Цены 13 кг, лямбда 0,032 сейчас 950 грн
BASF Neopor 13 кг 950грн?

Насколько знаю, BASF длительное время не делал поставок в Украину, низкий уровень воды в Рейне не давал им возможности работать на полную мощность.
С турками не путаете? Это днепродзержинский производитель?
MaxS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2019, 21:40   #24
Andrey-Bucha
Старожил форума
 
Регистрация: 13.04.2009
Адрес: Буча
Пол: Мужской
Сообщений: 2,047
Вы сказали Спасибо: 1,097
Поблагодарили 1,160 раз(а) в 485 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MaxS Посмотреть сообщение
BASF Neopor 13 кг 950грн?

Насколько знаю, BASF длительное время не делал поставок в Украину, низкий уровень воды в Рейне не давал им возможности работать на полную мощность.
С турками не путаете? Это днепродзержинский производитель?
Днепродзержинский это диск С
А я про Хирш (hirsch.porozell.ua)
На 27.уа он тоже 5сть

Басф возит без проблем, но не всем. Квоты

Добавлено через 26 минут
Цитата:
Сообщение от MaxS Посмотреть сообщение
BASF Neopor 13 кг 950грн?
Могу ГТД в офисе показать к слову 90% украинского рынка покупает в РФ и Китае и до 10% везут с Европы. Где дороже, но качественней
Andrey-Bucha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Andrey-Bucha за это полезное сообщение:
MaxS (15.07.2019), Сергей НСТ (15.07.2019)
Старый 15.07.2019, 22:32   #25
#roofinspector
Super Moderators
Аватар для #roofinspector
 
Регистрация: 16.04.2014
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 4,206
Вы сказали Спасибо: 999
Поблагодарили 4,377 раз(а) в 2,077 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь&Ира Посмотреть сообщение
В одной из передач видел, как в Бельгии мужик стоял на наружном утеплении полной ступней, т.е. реально больше 25 см. Скорее всего пассив.
И 40 см бывает...
Миниатюры
1469535894817.jpg   assdfasdfasfd.jpg   1469535727204.jpg  
#roofinspector вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо #roofinspector за это полезное сообщение:
Дод (16.07.2019), Игорь&Ира (16.07.2019), Счастливый Обладатель (24.07.2019)
Старый 16.07.2019, 12:27   #26
Toxa@
Старожил форума
Аватар для Toxa@
 
Регистрация: 05.02.2014
Адрес: Деревня
Пол: Не указан
Сообщений: 2,183
Вы сказали Спасибо: 227
Поблагодарили 355 раз(а) в 253 сообщениях
По умолчанию

Скажите пожалуйста Вы дистрибьютор?
Toxa@ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2019, 12:46   #27
Andrey-Bucha
Старожил форума
 
Регистрация: 13.04.2009
Адрес: Буча
Пол: Мужской
Сообщений: 2,047
Вы сказали Спасибо: 1,097
Поблагодарили 1,160 раз(а) в 485 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Toxa@ Посмотреть сообщение
Скажите пожалуйста Вы дистрибьютор?
Не понятно к кому вопрос. Я скажем производитель
Andrey-Bucha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Andrey-Bucha за это полезное сообщение:
Toxa@ (17.07.2019), Сергей НСТ (16.07.2019)
Старый 24.07.2019, 21:35   #28
Счастливый Обладатель
Форумчанин
 
Регистрация: 09.01.2016
Адрес: Южная Пальмира
Пол: Мужской
Сообщений: 166
Вы сказали Спасибо: 571
Поблагодарили 233 раз(а) в 85 сообщениях
Отправить сообщение для Счастливый Обладатель с помощью AIM
По умолчанию

Я за минвату! Себе 150мм толщиной 145й плотности ставил. Не горит, звуки теряются, в доме, как под одеялом, глухо. Но, сцуко, чешется при установке.
Крепление на клей под гребёнку, потом базальтовые связи с зонтами.
Счастливый Обладатель вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Счастливый Обладатель за это полезное сообщение:
MaqSim (28.07.2019)
Старый 25.08.2019, 13:16   #29
kortesFx
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2018
Пол: Мужской
Сообщений: 36
Вы сказали Спасибо: 119
Поблагодарили 12 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey-Bucha Посмотреть сообщение
Днепродзержинский это диск С
А я про Хирш (hirsch.porozell.ua)
На 27.уа он тоже 5сть

Басф возит без проблем, но не всем. Квоты

Добавлено через 26 минут



Могу ГТД в офисе показать к слову 90% украинского рынка покупает в РФ и Китае и до 10% везут с Европы. Где дороже, но качественней
Вибіраю пенопласт на утепленіе , еслі я правільно понял надо 35 , хирш інтересен , но пішут что он 25-й маркі . Брать , не брать?
kortesFx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.08.2019, 06:01   #30
Andrey-Bucha
Старожил форума
 
Регистрация: 13.04.2009
Адрес: Буча
Пол: Мужской
Сообщений: 2,047
Вы сказали Спасибо: 1,097
Поблагодарили 1,160 раз(а) в 485 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kortesFx Посмотреть сообщение
Вибіраю пенопласт на утепленіе , еслі я правільно понял надо 35 , хирш інтересен , но пішут что он 25-й маркі . Брать , не брать?
Хирш не имеет марки 25 и 35. Это устаревшие нормы. У одного производителя в Одессе есть 4 материала марки 25 с реальной плотностью 8,9,10 и 11 кг

У Хирша есть EPS 60 (плотность от 13 кг и выше, 15 -10% как иногда у отечественных есть) коэф теплопроводности 0,032, группа горючести г1

EPS 90 плотность от 17 кг, коэф теплопроводности 0,031

EPS 120 плотность от 22 кг, коэф теплопроводности 0,031

Марка Хирш означает прочность в кПа
Andrey-Bucha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Andrey-Bucha за это полезное сообщение:
kortesFx (26.08.2019)
Старый 26.08.2019, 13:54   #31
kortesFx
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2018
Пол: Мужской
Сообщений: 36
Вы сказали Спасибо: 119
Поблагодарили 12 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey-Bucha Посмотреть сообщение
Хирш не имеет марки 25 и 35. Это устаревшие нормы. У одного производителя в Одессе есть 4 материала марки 25 с реальной плотностью 8,9,10 и 11 кг

У Хирша есть EPS 60 (плотность от 13 кг и выше, 15 -10% как
Спасибо за ответ , еще хотелось бы уточнить , на что лучше клеить - на пену или на клеевую смесь?
kortesFx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.08.2019, 14:13   #32
NEX-HELP
Форумчанин
 
Регистрация: 24.01.2014
Пол: Мужской
Сообщений: 227
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 69 раз(а) в 59 сообщениях
Нарушение: Спам
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Toxa@ Посмотреть сообщение
Буду утеплять дом кирпичный, стоит выбор между утеплителем:


* Минеральная вата плита плотность 110- 135 кг / куб.м,


* Или пенопласт плотность 20 кг / куб.м / С-35.



Ожидания от утеплителя:

1) теплоизоляция,
2) долговечность материала, от 50 лет службы.
3) минимальная, отсутствие усадки.

Форумчане кто имеет практический опыт по утеплению фасадов, посоветуйте какой лучше материал выбрать?

Бюджет зарезанный- наверное я так думаю что приодеться утеплитель брать толщиной 5 см., а здесь вопрос мучает- не будет ли стена промерзать.


В скорое буду покупать материал (утеплитель, клей, зонтики, сетка, цокольный профиль).
Если у Вас стена с таким зазором,(фото) Вы не думали заполнить его вспученными полистирольными шариками- 0,033 Вт/(мК) с таким зазором-"толщина"даст очень хороший плюс, или все таки снаружи надумали утеплять?... пенопласт здесь не подходит,он не "дышит",..а у ваты проблемы с усадкой (набирает влагу,прелость,желтые-ржавые пятна на стене и т.д.)
Я бы, при такой пустотности в стене засыпал этот материал,меньше хлопот и работ.
Миниатюры
6be6276s-960.jpg   1472833119_4013001_3.jpg  
NEX-HELP вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.08.2019, 14:18   #33
KIPOROVOD
Старожил форума
Аватар для KIPOROVOD
 
Регистрация: 05.12.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 2,192
Вы сказали Спасибо: 601
Поблагодарили 445 раз(а) в 288 сообщениях
По умолчанию

А что лучше под сайдинг заложить?
KIPOROVOD вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.08.2019, 21:43   #34
MaxS
Старожил форума
 
Регистрация: 23.10.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 4,023
Вы сказали Спасибо: 9,390
Поблагодарили 4,840 раз(а) в 1,443 сообщениях
Отправить сообщение для MaxS с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NEX-HELP Посмотреть сообщение
.. пенопласт здесь не подходит,он не "дышит",..
Рукалицо
Что и почему должно дышать?
MaxS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо MaxS за это полезное сообщение:
razzil (29.08.2019), yurriy (27.08.2019), Сергей НСТ (26.08.2019)
Старый 27.08.2019, 06:20   #35
Andrey-Bucha
Старожил форума
 
Регистрация: 13.04.2009
Адрес: Буча
Пол: Мужской
Сообщений: 2,047
Вы сказали Спасибо: 1,097
Поблагодарили 1,160 раз(а) в 485 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kortesFx Посмотреть сообщение
Спасибо за ответ , еще хотелось бы уточнить , на что лучше клеить - на пену или на клеевую смесь?
На пену, потом дюбеля
Andrey-Bucha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Andrey-Bucha за это полезное сообщение:
kortesFx (27.08.2019)
Старый 27.08.2019, 22:45   #36
NEX-HELP
Форумчанин
 
Регистрация: 24.01.2014
Пол: Мужской
Сообщений: 227
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 69 раз(а) в 59 сообщениях
Нарушение: Спам
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MaxS Посмотреть сообщение
Рукалицо
Что и почему должно дышать?
Наверное,эта тема с паро-проницаемостю по керамике-кирпичам, здесь десятки раз уже обсуждалась. Кирпичные стены паропроницаемы,то есть"дышат" как в просто народе говорят. Поэтому утеплять пенопласт-полистирол плитами "не"желательно!...нарушение микроклимата,а так же по "точке росы". Нужно утеплять паро-проницаемым материалом,типа ваты или др.
NEX-HELP вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.08.2019, 23:02   #37
Сергей НСТ
Moderator
Аватар для Сергей НСТ
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 9,345
Вы сказали Спасибо: 20,567
Поблагодарили 6,251 раз(а) в 3,274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KIPOROVOD Посмотреть сообщение
А что лучше под сайдинг заложить?
Лучше напылить ППУ
Сергей НСТ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.08.2019, 06:56   #38
Andrey-Bucha
Старожил форума
 
Регистрация: 13.04.2009
Адрес: Буча
Пол: Мужской
Сообщений: 2,047
Вы сказали Спасибо: 1,097
Поблагодарили 1,160 раз(а) в 485 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NEX-HELP Посмотреть сообщение
Наверное,эта тема с паро-проницаемостю по керамике-кирпичам, здесь десятки раз уже обсуждалась. Кирпичные стены паропроницаемы,то есть"дышат" как в просто народе говорят. Поэтому утеплять пенопласт-полистирол плитами "не"желательно!...нарушение микроклимата,а так же по "точке росы". Нужно утеплять паро-проницаемым материалом,типа ваты или др.
При 10 см пенопласта точка росы будет уже в пенопласте. Зачем тогда кирпичной стене дышать? Что то про герметичные пассивные дома слышали?

Я конечно не считаю, что квартиру правильно оборудовать герметичными окнами+ изоляцией при отсутствии вентиляции, но я категорически против коментария, что на кирпичную стену лучше минвата
Andrey-Bucha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Andrey-Bucha за это полезное сообщение:
razzil (29.08.2019), yurriy (28.08.2019), Сергей НСТ (28.08.2019)
Старый 28.08.2019, 23:09   #39
NEX-HELP
Форумчанин
 
Регистрация: 24.01.2014
Пол: Мужской
Сообщений: 227
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 69 раз(а) в 59 сообщениях
Нарушение: Спам
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey-Bucha Посмотреть сообщение
При 10 см пенопласта точка росы будет уже в пенопласте. Зачем тогда кирпичной стене дышать? Что то про герметичные пассивные дома слышали?

Я конечно не считаю, что квартиру правильно оборудовать герметичными окнами+ изоляцией при отсутствии вентиляции, но я категорически против коментария, что на кирпичную стену лучше минвата
Вот как раз я с пассивными домами,материалами и работаю(фото)..и это лучшие пассивные дома из теплой керамики с хорошей паро-прониц. с хорошим микроклиматом и комфортом в жильё и ни какой из Ваших там пассивных не сравниться с этим. А то что Вы хотите мне доказать из полистирольных плит-пенопластов с задутыми еще какой то химией с отсутствием паро-прониц.,то ерунда,то не дом а душегубка.

А по вате,так я пример привел,а если из практики,то в Польше каждый второй дом при стене из 25-керамблока утепляют ватой 150-200мм.
Я бы Вам посоветовал поехать в Киев на семинар по "поротерму"что бы Вам объяснили что это и зачем паропроницаемость для стены.
Миниатюры
18.jpg  
NEX-HELP вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2019, 00:02   #40
#roofinspector
Super Moderators
Аватар для #roofinspector
 
Регистрация: 16.04.2014
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 4,206
Вы сказали Спасибо: 999
Поблагодарили 4,377 раз(а) в 2,077 сообщениях
По умолчанию

А с чего вы взяли что керамика паропроницанмая? У вас есть какая-то цифра? Какой то параметр паропроницаемости, коэффициент? Какой он?
#roofinspector вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 07:07. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании