Резервное питание

Seva1964 А у Вашій схемі навіщо взагалі діод? ;) До речі, схема не робоча! Ви придумали генератор на основі реле

---

Не уподобляйтесь, пожалуйста, известному местному "консультанту" с риторикой:

- Вы слышали, все говорят, что у Рабиновича дочь проститутка?

- Позвольте, но у него ж два сына и нет дочери!

- Ну и что?! Вот теперь пусть попробует отмыться перед всем Привозом.

 

При неработающем БП нормально разомкнутое реле шунтирует диод и нагрузка напрямую питается от АКБ. Когда в розетке появляется переменное напряжение, на выходе БП появляется постоянное напряжение, которое тут же оказывается на катушке реле, которая, в свою очередь, переключает "+" АКБ на "+" БП. Диод нужен для того, чтобы пока контакт реле находится в пути, напряжение на нагрузке равнялось напряжению АКБ минус падение на диоде, а не кратковременному нолю.

 

Бесперебойник нужен для ретранслятора.

---

Бесперебойник нужен для бесперебойного питания. Сегодня это ретранслятор, где диоды на авось, возможно, выживут, завтра - что нибудь другое, где они издохнут наверняка.

Бесперебойник нужен для бесперебойного питания.

ретранслятора.

где диоды на авось, возможно, выживут

Диоды не на авось - диоды согласно требуемым параметрам. Они не только выживут - они будут работать в щадящем режиме.

завтра - что нибудь другое, где они издохнут наверняка

При токе 6 А диод на 20 А не издохнет - с чего вдруг ему дохнуть???

Чтобы вы понимали уровень развития элементной базы - диод Шоттки на 5 А на сегодня имеет размеры 5*2,7*1,1 мм. Это с учетом выводов. Сам корпус в длину 4 мм. А вы какие-то ужасы выдумываете для диодов в корпусе ТО-220.

Я так розумію потрібно щось типу міні/мікро UPS на 12 вольт? Є готові рішення proline.biz.ua/uninterruptible-power-supply-ups і там же є DC-DC плати на любі напруги. Також у Мінвела є блоки живлення з можливістю підключення акумуляторів.

Тільки діод коштує 31 грн... А так якщо є мета витратити кошти - то можна звернутися до проектної компанії, отримати індивідуального інженера, який розробить джерело безперебійного живлення, забезпечить прототипування, всестороннє тестування й випуск єдиного екземпляру. Буде дуже ВІП виріб і ВІП ціна. Значно дорожче 31 грн.

А нічого, що у вашій схемі обмотка реле постійно заживлена через низькоомний резистор обмеження струму зарядки від АКБ? ;) А ви в курсі, що струм спрацювання і струм утримування у реле суттєво різняться і останній значно меньший? Далі продовжувати?

* Час спрацювання реле не мав би викликати збоїв у роботі навантаження, так думаю. Це точно працю на перемінному струмі 220 В. Але я не перевіряв на постійному 12 В, не вивчав це питання і не готовий то стверджувати. Тому цей аргумент приймаю.

 

MaksymS навіщо індивідуальне проектування для тривіальної задачі. У темі запропоновано уже два варіанти готових продуктів у межах 50 уо. Проектування вийде дешевше хіба як схему на діоді проектуватимуть, котру ми вище бачили

Я вот в шоке, что есть на форуме грамотные схемотехники. Спасибо Вам за общение.

Кстати, не по теме рекомендую блоки питания www.meanwell.com

Стоят дороже чем дешевый Китай, но открываешь и глаз радуется. Диодный мост на радиаторе. Емкости правильные. Дроссель с правильным сечением провода. И ещё миллион хороших мелочей в реализации.

Я вот в шоке, что есть на форуме грамотные схемотехники. Спасибо Вам за общение.

 

как будто задеть хотел :D

 

 

 

Кстати, не по теме рекомендую блоки питания www.meanwell.com

 

у Севы они горят почему-то)))

Стоят дороже чем дешевый Китай, но открываешь и глаз радуется.

Ну так есть из-за чего радоваться.

Дроссель с правильным сечением провода.

Еще и помехоподавляющие дроссели распаяны, а не перемычки.

Мало, кто из электриков знает банальные режимы работы транзистора или что такое ШИМ. Тут народ больше по ПУЭ ))

profeMaster я тоже не понял, меня хвалят или бакланят

 

VICOR гугланите. В свое время прозрел от их решений. Но очень цены кусаются...

А нічого, що у вашій схемі обмотка реле постійно заживлена через низькоомний резистор обмеження струму зарядки від АКБ? ;)

---

Вот просил же не уподобляться вышеупомянутому дегенерату Обмотка реле постоянно запитана между плюсом и минусом БП, а ограничивающий зарядный ток резистор подключён между плюсом БП и плюсом АКБ.

 

у Севы они горят почему-то)))

---

Характерный запах пока замечен только у тамошних драйверов тока для LED. В импульсных преобразователях напряжения электролиты, тоже пока, гавкали без особых спецэффектов.

замечание porterlv про реле справедливо. А вот так можно решить проблему, и получить вполне разумную схему. Только напряжение питание нужно будет 14.5В.

 

Кстати говоря, тут лучше применить свинцовый акум по типу мотоциклетного, в таком режиме (буферный режим) использования он проживет лет 5-7 точно. Гелевый точно сдохнет раньше, к сожалению.

 

Еще бы добавить схему защиты от глубокого разряда и можно пускать в серию.

---

Вот просил же не уподобляться вышеупомянутому дегенерату Обмотка реле постоянно запитана между плюсом и минусом БП, а ограничивающий зарядный ток резистор подключён между плюсом БП и плюсом АКБ.

Продолжим... Верно. В этом и проблема! Так как минус у АКБ и БП общий, при пропадании напряжения на БП напряжение АКБ будет приложено к обмотке реле через низкоомный резистор. Реле ВСЕГда под напряжением.

Не нужно там реле. Это крайне ненадежный компонент в этой схеме. Если уж так хочется - делать переключение на полевом транзисторе.

когда напряжение VCC присутствует, и оно больше чем напряжение резервного источника(в данном случае это батарея BT2), то мосфет закрыт, потому что напряжение на затворе(Gate) выше чем на Истоке(Source), пропуск напряжения к нагрузке и Истоку обеспечивает открывшийся диод D3. Когда VCC пропадет, напряжение на Затворе пропадет вслед за ним, зато откроется диод внутри мосфета, обеспечив напряжение на Истоке, ну а поскольку на истоке теперь есть напряжение, а на Затворе нет, то транзистор полностью откроется, обеспечив коммутацию батареи без потери напряжения. Данный способ отлично подходит для коммутации питания для модуля GSM, внешнее напряжение выбираем 4,5в, тогда к модулю через диод D3 придет 4,2-4,3в а от батареи напряжение будет идти без потерь.

 

Естественно менять полевик и диод на подходящие. И почти не будет потерь при питании от аккумулятора, когда электричества и так мало. Дорисовать зарядку тоже можно (диод-резистор от VCC на плюс аккумулятора или просто попробовать сток-исток зашунтировать резистором, но проверить будет ли работать). Но опять нет защиты от переразряда.

 

На диодах все же проще.

в крайне схеме нужно добавить еще один нагрузочный резистор паралельно основному источнику питания, иначе может работать не так как хотелось бы, а так тоже хороший вариант.

Так как минус у АКБ и БП общий, при пропадании напряжения на БП напряжение АКБ будет приложено к обмотке реле через низкоомный резистор.

---

Да, к счастью вы правы. Этого слона я не заметил.

 

Зато сосед решил поменять свои пробки в межэтажном щите, и, разумеется, выкрутил что-то не то. На эту пакость тут же мерзким писком отреагировал мой ИБП APC CS 500, чем подсказал ещё одно решение и не только для ТС. Вплоть до того, что к бесперебойным квадратным 220 В можно подключить любой подходящий БП АТХ, чтобы получить на выходе бесперебойные DС 12 В не хуже, чем у вышеупомянутого MW c функцией ИБП. Плюс дополнительные плюшки в виде DС 3.3 В, 5 В с сумасшедшими токами, и более чем существенная экономия при уже наличии ИБП и БП в хозяйстве.

Ну хорошо ж, шо я не как некоторые дегенераты...

ИБП APC хороший тим, що їх повно халявних. Однак, нюанси - у них біда.

1) Габарити УПСа + АТХ не кругом засунеш

2) ККД падає через двійне перетворення (12-220-12)

3) АТХ заточений під конкретну задачу і має сособливості в роботі. Номінальні струми можливі лише при рівномірному і пропорціному навантаженню по силових виходах. Інакше або перекос напруг або упаде в захист. Хто підключав шуруповерт від голого АТХ ;) На корпусі вказана ЗАГАЛЬНА потужність, а дрібношрифтом розписані струми по окремих напругах.

І ще про всяк за самі УПСи. Тре розуміти що у них на виході не синус і вони мало придатні для роботи на індуктивне навантаження (мотори, дроселі, трансформатори тощо). Вийняток - серія "смарт" з правильним синусом.

Вплоть до того, что к бесперебойным квадратным 220 В можно подключить любой подходящий БП АТХ, чтобы получить на выходе бесперебойные DС 12 В

Вы хотя бы током холостого хода своего ИБП поинтересуйтесь. Так-то можно еще проще сделать - взять бензопилу и на её вал пристроить электрогенератор от автомобиля. Тоже бесперебойное питание, прости господи.

2) ККД падає через двійне перетворення (12-220-12)

+

Вийняток - серія "смарт" з правильним синусом.

При чому далеко не весь смарт з синусом.

Там весь СМАРТ з апроксимацією. Але проканує в основному. Якщо не докулупуватися

Там весь СМАРТ з апроксимацією

Апроксимація не синусоїда. Але для імпульсних БЖ то не має ніякого значення.

В мене від апроксимації холодильник працював - вижив.

Вы хотя бы током холостого хода своего ИБП поинтересуйтесь.

---

Мы этим (кстати, около 1 А) и рабочим током уже давно поинтересовались и сделали вывод - в условиях автономки преобразование DC 12 (24, 36, 48) ->AC 220 крайне расточительно. При наличии же стационарной сети в совокупности с узлом учёта, такая защита вполне себе приемлема.

Я тоже часто думал, почему многие альтернативные системы опираются на 12 вольтовый батареи и инверторы потом в 220, дурной КПД выходит. С 48 вольтами лучше работать.

А тесла вообще не парились и сделали батарею 400 вольт из элементов 18650 по 3.6 вольта.

Я тоже часто думал, почему многие альтернативные системы опираются на 12 вольтовый батареи и инверторы потом в 220, дурной КПД выходит. С 48 вольтами лучше работать.

А тесла вообще не парились и сделали батарею 400 вольт из элементов 18650 по 3.6 вольта.

 

Есть такое понятие как внутреннее сопротивление источника питания. Любой аккумулятор можно представить в виде идельного источника напряжения, и сопротивления включенного последовательно с источником. Вот это условное сопротивление и есть внутреннее сопротивление. Если акккмулятор замкнуть, ток короткого замыкания = напряжение идеального источника/внутреннее сопротивление.

Аккумулятор или батарейка держит в себе определенную энергию, допустим ХХХ Вт*ч.

Когда к аккумулятору подключена какаято нагрузка, энергия аккумулятора начинает тратится как минимум на две нагрузки - на саму нагрузку и на внутреннее сопротивление аккума, т.е. на его нагрев. А дальше нужно смотреть на соотношение внутреннего сопротивления и сопротивление нагрузки. Если они например равны, это будет значить что ровно половина энергии уйдет впустую на нагрев акума. Если нагрузка намного меньше внутреннего сопротивления (фактически КЗ) - вообще вся энергия пойдет на нагрев аккума. Ну а если сопротивление нагрузки намного больше - почти вся энергия уйдет в нагрузку.

Проще говоря чем меньше ток нагрузки тем больше энергии уйдет непосредственно в нагрузку, т.е. КПД большой.

Другая причина - при той же мощности, чем больше напряжение источника - тем меньший ток. Чем меньший ток - тем меньше потери на всех паразитных вещах как сопротивление катушек, проводников, потери на диодах, ключах и прочих элементах. Тоесть тут тоже самое - чем меньше ток том больше энергии достанется конечному потребителю. (Точно по этой же причине по ЛЭП передают напряжение сотнями киловольт а не 220В напрямую).

И третее: преобразователь напряжения из какого то напряжения аккумуляторов в 220В переменки которое нам нужно можно сделать очень по разному. В зависимости от структуры преобразования КПД самого преобразователя будет разным. Если акум 12В - из него можно сделать сначала синусоиду в пару вольт, но с большим током, и подать на повышающий трансформатор который даст нужные 220в переменки. Тут грубо говоря аж два преобразования, и каждое уменьшает общее КПД. По такому принципу сделаны наверно все комповые упсы.

Однако если взять много акумов на общее напряжение 400в - можно из этих 400в напрямую генерировать синусоиду 220в без дополнительного трансформатора. Тоесть сразу выбросили лишнее преобразование и громадную деталь - трансформатор.

Если попытатся из 12В получить сначала 400В а потом из них синус, то окажется что преобразование 12-400 будет иметь еще хуже КПД чем трансформатор.

 

Возвращаясь к теме, если напряжение нагрузки примерно равно напряжению акума, то наиболее рационально использовать его без лишних преобразований. Даже если взять 2акума по 12В последовательно и потом из них получить 12В преобразователем - может так же оказатся что КПД преобразования будет хуже прямой работы.

Вобщем причин тех или иных решений может быть много, нужно изучать конкретные условия задачи.

Я тоже часто думал, почему многие альтернативные системы опираются на 12 вольтовый батареи и инверторы потом в 220, дурной КПД выходит. С 48 вольтами лучше работать.

А тесла вообще не парились и сделали батарею 400 вольт из элементов 18650 по 3.6 вольта.

Наприклад хороше комунікаційне обладнання не домашнього рівня : АТС, роутери, свічі мають вхід 48 ( 40-56) Вольта, що дозволяє підключати напряму 4 послідовних акума а до них вже живлення від звичайної мережі, і такий собі фактично 100% ККД онлайн UPS.