Seva1964 Опубліковано: 22 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 22 березня 2018 Seva1964 А у Вашій схемі навіщо взагалі діод? ;) До речі, схема не робоча! Ви придумали генератор на основі реле --- Не уподобляйтесь, пожалуйста, известному местному "консультанту" с риторикой: - Вы слышали, все говорят, что у Рабиновича дочь проститутка? - Позвольте, но у него ж два сына и нет дочери! - Ну и что?! Вот теперь пусть попробует отмыться перед всем Привозом. При неработающем БП нормально разомкнутое реле шунтирует диод и нагрузка напрямую питается от АКБ. Когда в розетке появляется переменное напряжение, на выходе БП появляется постоянное напряжение, которое тут же оказывается на катушке реле, которая, в свою очередь, переключает "+" АКБ на "+" БП. Диод нужен для того, чтобы пока контакт реле находится в пути, напряжение на нагрузке равнялось напряжению АКБ минус падение на диоде, а не кратковременному нолю. Бесперебойник нужен для ретранслятора. --- Бесперебойник нужен для бесперебойного питания. Сегодня это ретранслятор, где диоды на авось, возможно, выживут, завтра - что нибудь другое, где они издохнут наверняка. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaksymS Опубліковано: 22 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 22 березня 2018 Бесперебойник нужен для бесперебойного питания. ретранслятора. где диоды на авось, возможно, выживут Диоды не на авось - диоды согласно требуемым параметрам. Они не только выживут - они будут работать в щадящем режиме. завтра - что нибудь другое, где они издохнут наверняка При токе 6 А диод на 20 А не издохнет - с чего вдруг ему дохнуть??? Чтобы вы понимали уровень развития элементной базы - диод Шоттки на 5 А на сегодня имеет размеры 5*2,7*1,1 мм. Это с учетом выводов. Сам корпус в длину 4 мм. А вы какие-то ужасы выдумываете для диодов в корпусе ТО-220. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dimich99 Опубліковано: 22 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 22 березня 2018 Я так розумію потрібно щось типу міні/мікро UPS на 12 вольт? Є готові рішення proline.biz.ua/uninterruptible-power-supply-ups і там же є DC-DC плати на любі напруги. Також у Мінвела є блоки живлення з можливістю підключення акумуляторів. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaksymS Опубліковано: 22 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 22 березня 2018 Тільки діод коштує 31 грн... А так якщо є мета витратити кошти - то можна звернутися до проектної компанії, отримати індивідуального інженера, який розробить джерело безперебійного живлення, забезпечить прототипування, всестороннє тестування й випуск єдиного екземпляру. Буде дуже ВІП виріб і ВІП ціна. Значно дорожче 31 грн. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
porterlv Опубліковано: 22 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 22 березня 2018 А нічого, що у вашій схемі обмотка реле постійно заживлена через низькоомний резистор обмеження струму зарядки від АКБ? ;) А ви в курсі, що струм спрацювання і струм утримування у реле суттєво різняться і останній значно меньший? Далі продовжувати? * Час спрацювання реле не мав би викликати збоїв у роботі навантаження, так думаю. Це точно працю на перемінному струмі 220 В. Але я не перевіряв на постійному 12 В, не вивчав це питання і не готовий то стверджувати. Тому цей аргумент приймаю. MaksymS навіщо індивідуальне проектування для тривіальної задачі. У темі запропоновано уже два варіанти готових продуктів у межах 50 уо. Проектування вийде дешевше хіба як схему на діоді проектуватимуть, котру ми вище бачили Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
FLASH Опубліковано: 22 березня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 22 березня 2018 Я вот в шоке, что есть на форуме грамотные схемотехники. Спасибо Вам за общение. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
FLASH Опубліковано: 22 березня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 22 березня 2018 Кстати, не по теме рекомендую блоки питания www.meanwell.com Стоят дороже чем дешевый Китай, но открываешь и глаз радуется. Диодный мост на радиаторе. Емкости правильные. Дроссель с правильным сечением провода. И ещё миллион хороших мелочей в реализации. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
profeMaster Опубліковано: 22 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 22 березня 2018 Я вот в шоке, что есть на форуме грамотные схемотехники. Спасибо Вам за общение. как будто задеть хотел :D Кстати, не по теме рекомендую блоки питания www.meanwell.com у Севы они горят почему-то))) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaksymS Опубліковано: 22 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 22 березня 2018 Стоят дороже чем дешевый Китай, но открываешь и глаз радуется. Ну так есть из-за чего радоваться. Дроссель с правильным сечением провода. Еще и помехоподавляющие дроссели распаяны, а не перемычки. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
FLASH Опубліковано: 22 березня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 22 березня 2018 Мало, кто из электриков знает банальные режимы работы транзистора или что такое ШИМ. Тут народ больше по ПУЭ )) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
porterlv Опубліковано: 22 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 22 березня 2018 profeMaster я тоже не понял, меня хвалят или бакланят VICOR гугланите. В свое время прозрел от их решений. Но очень цены кусаются... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Seva1964 Опубліковано: 22 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 22 березня 2018 А нічого, що у вашій схемі обмотка реле постійно заживлена через низькоомний резистор обмеження струму зарядки від АКБ? ;) --- Вот просил же не уподобляться вышеупомянутому дегенерату Обмотка реле постоянно запитана между плюсом и минусом БП, а ограничивающий зарядный ток резистор подключён между плюсом БП и плюсом АКБ. у Севы они горят почему-то))) --- Характерный запах пока замечен только у тамошних драйверов тока для LED. В импульсных преобразователях напряжения электролиты, тоже пока, гавкали без особых спецэффектов. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
jenkins Опубліковано: 22 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 22 березня 2018 замечание porterlv про реле справедливо. А вот так можно решить проблему, и получить вполне разумную схему. Только напряжение питание нужно будет 14.5В. Кстати говоря, тут лучше применить свинцовый акум по типу мотоциклетного, в таком режиме (буферный режим) использования он проживет лет 5-7 точно. Гелевый точно сдохнет раньше, к сожалению. Еще бы добавить схему защиты от глубокого разряда и можно пускать в серию. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
porterlv Опубліковано: 22 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 22 березня 2018 --- Вот просил же не уподобляться вышеупомянутому дегенерату Обмотка реле постоянно запитана между плюсом и минусом БП, а ограничивающий зарядный ток резистор подключён между плюсом БП и плюсом АКБ. Продолжим... Верно. В этом и проблема! Так как минус у АКБ и БП общий, при пропадании напряжения на БП напряжение АКБ будет приложено к обмотке реле через низкоомный резистор. Реле ВСЕГда под напряжением. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaksymS Опубліковано: 22 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 22 березня 2018 Не нужно там реле. Это крайне ненадежный компонент в этой схеме. Если уж так хочется - делать переключение на полевом транзисторе. когда напряжение VCC присутствует, и оно больше чем напряжение резервного источника(в данном случае это батарея BT2), то мосфет закрыт, потому что напряжение на затворе(Gate) выше чем на Истоке(Source), пропуск напряжения к нагрузке и Истоку обеспечивает открывшийся диод D3. Когда VCC пропадет, напряжение на Затворе пропадет вслед за ним, зато откроется диод внутри мосфета, обеспечив напряжение на Истоке, ну а поскольку на истоке теперь есть напряжение, а на Затворе нет, то транзистор полностью откроется, обеспечив коммутацию батареи без потери напряжения. Данный способ отлично подходит для коммутации питания для модуля GSM, внешнее напряжение выбираем 4,5в, тогда к модулю через диод D3 придет 4,2-4,3в а от батареи напряжение будет идти без потерь. Естественно менять полевик и диод на подходящие. И почти не будет потерь при питании от аккумулятора, когда электричества и так мало. Дорисовать зарядку тоже можно (диод-резистор от VCC на плюс аккумулятора или просто попробовать сток-исток зашунтировать резистором, но проверить будет ли работать). Но опять нет защиты от переразряда. На диодах все же проще. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
jenkins Опубліковано: 22 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 22 березня 2018 в крайне схеме нужно добавить еще один нагрузочный резистор паралельно основному источнику питания, иначе может работать не так как хотелось бы, а так тоже хороший вариант. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Seva1964 Опубліковано: 23 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 23 березня 2018 Так как минус у АКБ и БП общий, при пропадании напряжения на БП напряжение АКБ будет приложено к обмотке реле через низкоомный резистор. --- Да, к счастью вы правы. Этого слона я не заметил. Зато сосед решил поменять свои пробки в межэтажном щите, и, разумеется, выкрутил что-то не то. На эту пакость тут же мерзким писком отреагировал мой ИБП APC CS 500, чем подсказал ещё одно решение и не только для ТС. Вплоть до того, что к бесперебойным квадратным 220 В можно подключить любой подходящий БП АТХ, чтобы получить на выходе бесперебойные DС 12 В не хуже, чем у вышеупомянутого MW c функцией ИБП. Плюс дополнительные плюшки в виде DС 3.3 В, 5 В с сумасшедшими токами, и более чем существенная экономия при уже наличии ИБП и БП в хозяйстве. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
porterlv Опубліковано: 23 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 23 березня 2018 Ну хорошо ж, шо я не как некоторые дегенераты... ИБП APC хороший тим, що їх повно халявних. Однак, нюанси - у них біда. 1) Габарити УПСа + АТХ не кругом засунеш 2) ККД падає через двійне перетворення (12-220-12) 3) АТХ заточений під конкретну задачу і має сособливості в роботі. Номінальні струми можливі лише при рівномірному і пропорціному навантаженню по силових виходах. Інакше або перекос напруг або упаде в захист. Хто підключав шуруповерт від голого АТХ ;) На корпусі вказана ЗАГАЛЬНА потужність, а дрібношрифтом розписані струми по окремих напругах. І ще про всяк за самі УПСи. Тре розуміти що у них на виході не синус і вони мало придатні для роботи на індуктивне навантаження (мотори, дроселі, трансформатори тощо). Вийняток - серія "смарт" з правильним синусом. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaksymS Опубліковано: 23 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 23 березня 2018 Вплоть до того, что к бесперебойным квадратным 220 В можно подключить любой подходящий БП АТХ, чтобы получить на выходе бесперебойные DС 12 В Вы хотя бы током холостого хода своего ИБП поинтересуйтесь. Так-то можно еще проще сделать - взять бензопилу и на её вал пристроить электрогенератор от автомобиля. Тоже бесперебойное питание, прости господи. 2) ККД падає через двійне перетворення (12-220-12) + Вийняток - серія "смарт" з правильним синусом. При чому далеко не весь смарт з синусом. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
porterlv Опубліковано: 23 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 23 березня 2018 Там весь СМАРТ з апроксимацією. Але проканує в основному. Якщо не докулупуватися Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaksymS Опубліковано: 23 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 23 березня 2018 Там весь СМАРТ з апроксимацією Апроксимація не синусоїда. Але для імпульсних БЖ то не має ніякого значення. В мене від апроксимації холодильник працював - вижив. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Seva1964 Опубліковано: 23 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 23 березня 2018 Вы хотя бы током холостого хода своего ИБП поинтересуйтесь. --- Мы этим (кстати, около 1 А) и рабочим током уже давно поинтересовались и сделали вывод - в условиях автономки преобразование DC 12 (24, 36, 48) ->AC 220 крайне расточительно. При наличии же стационарной сети в совокупности с узлом учёта, такая защита вполне себе приемлема. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
FLASH Опубліковано: 23 березня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 23 березня 2018 Я тоже часто думал, почему многие альтернативные системы опираются на 12 вольтовый батареи и инверторы потом в 220, дурной КПД выходит. С 48 вольтами лучше работать. А тесла вообще не парились и сделали батарею 400 вольт из элементов 18650 по 3.6 вольта. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
jenkins Опубліковано: 24 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 24 березня 2018 Я тоже часто думал, почему многие альтернативные системы опираются на 12 вольтовый батареи и инверторы потом в 220, дурной КПД выходит. С 48 вольтами лучше работать. А тесла вообще не парились и сделали батарею 400 вольт из элементов 18650 по 3.6 вольта. Есть такое понятие как внутреннее сопротивление источника питания. Любой аккумулятор можно представить в виде идельного источника напряжения, и сопротивления включенного последовательно с источником. Вот это условное сопротивление и есть внутреннее сопротивление. Если акккмулятор замкнуть, ток короткого замыкания = напряжение идеального источника/внутреннее сопротивление. Аккумулятор или батарейка держит в себе определенную энергию, допустим ХХХ Вт*ч. Когда к аккумулятору подключена какаято нагрузка, энергия аккумулятора начинает тратится как минимум на две нагрузки - на саму нагрузку и на внутреннее сопротивление аккума, т.е. на его нагрев. А дальше нужно смотреть на соотношение внутреннего сопротивления и сопротивление нагрузки. Если они например равны, это будет значить что ровно половина энергии уйдет впустую на нагрев акума. Если нагрузка намного меньше внутреннего сопротивления (фактически КЗ) - вообще вся энергия пойдет на нагрев аккума. Ну а если сопротивление нагрузки намного больше - почти вся энергия уйдет в нагрузку. Проще говоря чем меньше ток нагрузки тем больше энергии уйдет непосредственно в нагрузку, т.е. КПД большой. Другая причина - при той же мощности, чем больше напряжение источника - тем меньший ток. Чем меньший ток - тем меньше потери на всех паразитных вещах как сопротивление катушек, проводников, потери на диодах, ключах и прочих элементах. Тоесть тут тоже самое - чем меньше ток том больше энергии достанется конечному потребителю. (Точно по этой же причине по ЛЭП передают напряжение сотнями киловольт а не 220В напрямую). И третее: преобразователь напряжения из какого то напряжения аккумуляторов в 220В переменки которое нам нужно можно сделать очень по разному. В зависимости от структуры преобразования КПД самого преобразователя будет разным. Если акум 12В - из него можно сделать сначала синусоиду в пару вольт, но с большим током, и подать на повышающий трансформатор который даст нужные 220в переменки. Тут грубо говоря аж два преобразования, и каждое уменьшает общее КПД. По такому принципу сделаны наверно все комповые упсы. Однако если взять много акумов на общее напряжение 400в - можно из этих 400в напрямую генерировать синусоиду 220в без дополнительного трансформатора. Тоесть сразу выбросили лишнее преобразование и громадную деталь - трансформатор. Если попытатся из 12В получить сначала 400В а потом из них синус, то окажется что преобразование 12-400 будет иметь еще хуже КПД чем трансформатор. Возвращаясь к теме, если напряжение нагрузки примерно равно напряжению акума, то наиболее рационально использовать его без лишних преобразований. Даже если взять 2акума по 12В последовательно и потом из них получить 12В преобразователем - может так же оказатся что КПД преобразования будет хуже прямой работы. Вобщем причин тех или иных решений может быть много, нужно изучать конкретные условия задачи. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dimich99 Опубліковано: 24 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 24 березня 2018 Я тоже часто думал, почему многие альтернативные системы опираются на 12 вольтовый батареи и инверторы потом в 220, дурной КПД выходит. С 48 вольтами лучше работать. А тесла вообще не парились и сделали батарею 400 вольт из элементов 18650 по 3.6 вольта. Наприклад хороше комунікаційне обладнання не домашнього рівня : АТС, роутери, свічі мають вхід 48 ( 40-56) Вольта, що дозволяє підключати напряму 4 послідовних акума а до них вже живлення від звичайної мережі, і такий собі фактично 100% ККД онлайн UPS. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз