Строим Дом

Перезагрузить страницу

Печь с воздушным контуром. Вопрос

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.09.2019, 23:11   #1
igor_d70
Старожил форума
 
Регистрация: 13.07.2017
Адрес: Херсон
Пол: Мужской
Сообщений: 3,331
Вы сказали Спасибо: 4,382
Поблагодарили 5,956 раз(а) в 1,680 сообщениях
По умолчанию Печь с воздушным контуром. Вопрос

В общем я хотел для резервного отопления сделать в доме небольшую печь встроенную в систему воздушного отопления.
Отсюда возникла идея воздушного контура в печи, правильнее даже сказать воздушно рубашки. Схематически это выглядит как облицовка печи вторым слоем кирпича с воздушным зазором.
Но несколько приглашенных печников сказали одно и тоже - такая конструкция греть не будет. Вернее они не гарантируют что она будет греть так как никогда такого не делали.
Для меня не понятно почему они так говорят ведь собственно печь никак не изменяется, просто нагретый на ее стенках воздух централизовано отводится и распределяется

Вот и решил узнать что думают о этому поводу форумные специалисты.

PS В принципе я понимаю что такая конструкция в общем повторяет облицовку каминных топок. И даже наверно буду делать именно так если не получу каких то внятных пояснений по интересующему вопросу. Просто у меня некоторое предубеждение против железных/чугунных топок. Мне кажется что металл от жара перегревается и будет перекаливать воздух в контуре с неприятными органолептиескими последствиями (специфический запах, сухость слизистых и пр)
igor_d70 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2019, 10:01   #2
vovova
Старожил форума
Аватар для vovova
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: Донецьк Україна, Херсон, був Львів, зараз Бровари та Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 2,172
Вы сказали Спасибо: 1,688
Поблагодарили 4,666 раз(а) в 1,161 сообщениях
Отправить сообщение для vovova с помощью AIM
По умолчанию

Небольшая печь и воздушное отопление - это взаимоисключающие понятия.
Правильно Вам печники говорят.
В чугунном камине температура теплосъемной поверхности на несколько сот градусов больше и толщина стенки меньше и теплопроводность в сотню раз больше.
Вот и считайте.
vovova вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2019, 19:38   #3
igor_d70
Старожил форума
 
Регистрация: 13.07.2017
Адрес: Херсон
Пол: Мужской
Сообщений: 3,331
Вы сказали Спасибо: 4,382
Поблагодарили 5,956 раз(а) в 1,680 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vovova Посмотреть сообщение
Небольшая печь и воздушное отопление - это взаимоисключающие понятия.
Правильно Вам печники говорят.
В чугунном камине температура теплосъемной поверхности на несколько сот градусов больше и толщина стенки меньше и теплопроводность в сотню раз больше.
Вот и считайте.
Но ведь такая печь без воздушного контура никаких возражений ни у кого не вызывает. Ведь я просто скопировал стандартный проект.
А насчет топки так это меня и смущает, слишком горячая поверхность будет "пережигать" воздух
Одним из аргументов в пользу кирпичной топки является как раз более мягкий режим нагрева воздуха
igor_d70 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2019, 21:26   #4
vovova
Старожил форума
Аватар для vovova
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: Донецьк Україна, Херсон, був Львів, зараз Бровари та Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 2,172
Вы сказали Спасибо: 1,688
Поблагодарили 4,666 раз(а) в 1,161 сообщениях
Отправить сообщение для vovova с помощью AIM
По умолчанию

Что значит "пережигать" воздух? Где Вы это нахватались?
Пережигаться может только пыль в воздухе, которая садиться на раскалённую поверхность. Посмотрите на тепловентиляторы. Там спираль покруче накаляется. .
Печь приятней по простой причине: низкотемпературное инфракрасное излучение.
А чтобы заменить его воздушным подогревом, не потеряв приятные ощущения, надо быть гениальным инженером.
Это как зимнее солнце через стекло автомобиля приятно ласкает лицо. И никакая дуйка автоотопителя не заменит это ощущение.
vovova вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо vovova за это полезное сообщение:
wetoo (05.11.2019)
Старый 23.09.2019, 00:15   #5
igor_d70
Старожил форума
 
Регистрация: 13.07.2017
Адрес: Херсон
Пол: Мужской
Сообщений: 3,331
Вы сказали Спасибо: 4,382
Поблагодарили 5,956 раз(а) в 1,680 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vovova Посмотреть сообщение
Что значит "пережигать" воздух? Где Вы это нахватались?
Пережигаться может только пыль в воздухе, которая садиться на раскалённую поверхность. Посмотрите на тепловентиляторы. Там спираль покруче накаляется. .
.
Я это и имею ввиду, я далек от мысли что воздух в доме будет такой же чистоты как в операционной. У тепловентиляторов своя специфика, они используются в экстренных случаях когда не до комфорта, было бы тепло.

Цитата:
Сообщение от vovova Посмотреть сообщение
Печь приятней по простой причине: низкотемпературное инфракрасное излучение.
А чтобы заменить его воздушным подогревом, не потеряв приятные ощущения, надо быть гениальным инженером.
Это как зимнее солнце через стекло автомобиля приятно ласкает лицо. И никакая дуйка автоотопителя не заменит это ощущение.
Возможно, не спорю. Но меня интересует теплопродукция.
От топки идут два пути потери тепла 1 - в помещение через стенки, 2 - наружу через дымоход. Я не вижу причин для того что бы появление воздушной рубашки вокруг печи увеличило расход тепла через дымоход.
igor_d70 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2019, 08:10   #6
vovova
Старожил форума
Аватар для vovova
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: Донецьк Україна, Херсон, був Львів, зараз Бровари та Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 2,172
Вы сказали Спасибо: 1,688
Поблагодарили 4,666 раз(а) в 1,161 сообщениях
Отправить сообщение для vovova с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igor_d70 Посмотреть сообщение
Возможно, не спорю. Но меня интересует теплопродукция.
От топки идут два пути потери тепла 1 - в помещение через стенки, 2 - наружу через дымоход. Я не вижу причин для того что бы появление воздушной рубашки вокруг печи увеличило расход тепла через дымоход.
Я понял Вас.
Давайте на пальцах объясню.
Допустим: печь имеет 3квадрата обогреваемых поверхностей, которые нагреваются до 70 градусов. По грубым подсчётам только излучением она отдаёт тепло мощностью 2.5кВт.
А вот, если мы хотим этоже тепло чисто на воздух пересчитать, то нам понадобится за час прогнать кубов 300, что бы снять тоже тепло.
Если мы не сможем этого сделать, то рубашка будет работать, как теплоизолятор. И лишнее тепло будет улетать в трубу.
Цифры приблизительные, но порядок такой же. Точнее можете рассчитать, используя формулы количества тепла, прилагая массы и теплоемкость воздуха.
vovova вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо vovova за это полезное сообщение:
igor_d70 (23.09.2019), Vlad_Vin (27.09.2019)
Старый 23.09.2019, 16:56   #7
igor_d70
Старожил форума
 
Регистрация: 13.07.2017
Адрес: Херсон
Пол: Мужской
Сообщений: 3,331
Вы сказали Спасибо: 4,382
Поблагодарили 5,956 раз(а) в 1,680 сообщениях
По умолчанию

Угу
Теперь понял. Спасибо
igor_d70 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2019, 09:38   #8
igor_d70
Старожил форума
 
Регистрация: 13.07.2017
Адрес: Херсон
Пол: Мужской
Сообщений: 3,331
Вы сказали Спасибо: 4,382
Поблагодарили 5,956 раз(а) в 1,680 сообщениях
По умолчанию

А никто не может подсказать какова максимальная температура воздуха прошедшего вокруг металлической топки?
igor_d70 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2019, 12:00   #9
normal
Старожил форума
 
Регистрация: 20.05.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 1,098
Вы сказали Спасибо: 258
Поблагодарили 522 раз(а) в 366 сообщениях
По умолчанию

Она зависит от многих факторов, вот примерно
Миниатюры
temp.jpg  
normal вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо normal за это полезное сообщение:
igor_d70 (27.09.2019)
Старый 20.10.2019, 12:12   #10
termOS
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 06.02.2012
Адрес: Львов-Чернигов
Пол: Мужской
Сообщений: 595
Вы сказали Спасибо: 354
Поблагодарили 230 раз(а) в 141 сообщениях
Отправить сообщение для termOS с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
А никто не может подсказать какова максимальная температура воздуха прошедшего вокруг металлической топки?
В моей (банной) печи,встроенный (2"нерж.)теплообменник.При включении нагнет.вентилятора(120 м3/ч.) принудительной конвекции воздуха,(при t* в парной 25*-35*)на выходе получаю поток t*=210*-215*C

Цитата:
А насчет топки так это меня и смущает, слишком горячая поверхность будет "пережигать" воздух
Теплообменник,расположен в камере дожига (где Т* 600*-800*С)При этом,на выхлопе никаких посторонних запахов нет.
termOS на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо termOS за это полезное сообщение:
igor_d70 (20.10.2019)
Старый 17.11.2019, 17:20   #11
termOS
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 06.02.2012
Адрес: Львов-Чернигов
Пол: Мужской
Сообщений: 595
Вы сказали Спасибо: 354
Поблагодарили 230 раз(а) в 141 сообщениях
Отправить сообщение для termOS с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Печь приятней по простой причине: низкотемпературное инфракрасное излучение.
А чтобы заменить его воздушным подогревом, не потеряв приятные ощущения, надо быть гениальным инженером.
Это как зимнее солнце через стекло автомобиля приятно ласкает лицо. И никакая дуйка автоотопителя не заменит это ощущение.
Никаких гениальных инженерных решений не нужно.Нужно не заменить ,а конвертировать энергию воздушного Т.П./ в ИКИ ограждающих конструкций (желательно теплоёмких)
termOS на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2019, 20:41   #12
igor_d70
Старожил форума
 
Регистрация: 13.07.2017
Адрес: Херсон
Пол: Мужской
Сообщений: 3,331
Вы сказали Спасибо: 4,382
Поблагодарили 5,956 раз(а) в 1,680 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от termOS Посмотреть сообщение
Никаких гениальных инженерных решений не нужно.Нужно не заменить ,а конвертировать энергию воздушного Т.П./ в ИКИ ограждающих конструкций (желательно теплоёмких)
А можно подробнее что вы имеете ввиду?
igor_d70 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2019, 06:54   #13
termOS
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 06.02.2012
Адрес: Львов-Чернигов
Пол: Мужской
Сообщений: 595
Вы сказали Спасибо: 354
Поблагодарили 230 раз(а) в 141 сообщениях
Отправить сообщение для termOS с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
А можно подробнее что вы имеете ввиду?
К примеру- гипокауст.(это не про Вашу печь)
Существует много конструкций гипокауста, которые объединяет общий принцип – продукты горения и нагреваемый воздух разделены теплоаккумулирующей перегородкой.
Подробнее - гуглите.
termOS на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо termOS за это полезное сообщение:
igor_d70 (18.11.2019)
Старый 18.11.2019, 08:34   #14
vovova
Старожил форума
Аватар для vovova
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: Донецьк Україна, Херсон, був Львів, зараз Бровари та Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 2,172
Вы сказали Спасибо: 1,688
Поблагодарили 4,666 раз(а) в 1,161 сообщениях
Отправить сообщение для vovova с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от termOS Посмотреть сообщение
Никаких гениальных инженерных решений не нужно.Нужно не заменить ,а конвертировать энергию воздушного Т.П./ в ИКИ ограждающих конструкций (желательно теплоёмких)
ТСу необходимо наоборот - имея нагретую печь, передать тепло по воздуху в отдаленные помещения.
vovova вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2019, 18:51   #15
termOS
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 06.02.2012
Адрес: Львов-Чернигов
Пол: Мужской
Сообщений: 595
Вы сказали Спасибо: 354
Поблагодарили 230 раз(а) в 141 сообщениях
Отправить сообщение для termOS с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
ТСу необходимо наоборот - имея нагретую печь...
У ТСа, вообще-то, пока нет никакой печи...

Из первого поста:
Цитата:
В общем я хотел для резервного отопления сделать в доме небольшую печь встроенную в систему воздушного отопления.

Цитата:
..., передать тепло по воздуху в отдаленные помещения.
Может,я не внимательно читал, но где у ТСа про ...помещения,...объёмы, етс?

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Небольшая печь и воздушное отопление - это взаимоисключающие понятия.
Небольшая печь-это какая?
И почему в.о.- не совместимо с ней?
termOS на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо termOS за это полезное сообщение:
vovova (18.11.2019)
Старый 18.11.2019, 21:09   #16
vovova
Старожил форума
Аватар для vovova
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: Донецьк Україна, Херсон, був Львів, зараз Бровари та Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 2,172
Вы сказали Спасибо: 1,688
Поблагодарили 4,666 раз(а) в 1,161 сообщениях
Отправить сообщение для vovova с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от termOS Посмотреть сообщение
У ТСа, вообще-то, пока нет никакой печи...

Может,я не внимательно читал, но где у ТСа про ...помещения,...объёмы, етс?
Небольшая печь-это какая?
А давайте у него спросим.
igor_d70, скажите, какой размер печи вы планировали, и какие помещения планировали ей отопить? Как утеплены эти помещения? Какова площадь. Может Вам теплопотери уже известны, или мощность отопления уже прикинули?...
vovova вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо vovova за это полезное сообщение:
termOS (19.11.2019)
Старый 19.11.2019, 00:39   #17
igor_d70
Старожил форума
 
Регистрация: 13.07.2017
Адрес: Херсон
Пол: Мужской
Сообщений: 3,331
Вы сказали Спасибо: 4,382
Поблагодарили 5,956 раз(а) в 1,680 сообщениях
По умолчанию

Дом 80 квадратов из газоблока d400 40 см, потолок 15 см минеральной ваты, окна двухкамерный стеклопакет с энергостеклом
Теплопотери предположительные считал, но сейчас цифры же не помню, рассчитывал где то кВт на 11
Есть конечно некоторые особенности строения, но не думаю что они сильно повлияют.
Место под печь зарезервировано метр на метр, в центре дома.
Задумывалось не как постоянное отопление, а как резерв максимум на несколько дней на случай перебоев с электрикой
igor_d70 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо igor_d70 за это полезное сообщение:
vovova (19.11.2019)
Старый 19.11.2019, 07:07   #18
termOS
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 06.02.2012
Адрес: Львов-Чернигов
Пол: Мужской
Сообщений: 595
Вы сказали Спасибо: 354
Поблагодарили 230 раз(а) в 141 сообщениях
Отправить сообщение для termOS с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Дом 80 квадратов из газоблока d400 40 см, потолок 15 см минеральной ваты, окна двухкамерный стеклопакет с энергостеклом
Очень скудная инфа. для объективного расчёта...
Имхо- 150 мм.минваты (если холодный чердак) маловато будет.
Цитата:
Место под печь зарезервировано метр на метр, в центре дома.
Задумывалось не как постоянное отопление, а как резерв максимум на несколько дней на случай перебоев с электрикой
При такой задумке,К.П. сооружают в комплексе с внутренними стенами /дым. каналами (из кирпича)
В Вашем случае, (как полумера)-это М.П. типа булерьян,или Rocket stove
К.П. с кирпичной рубашкой,не вариант- по причинам, указанным VOVOVAном.
Есть,конечно вариант и с К.П.., но это очень "заморочно"
termOS на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо termOS за это полезное сообщение:
Старый 03.12.2019, 18:52   #19
igor_d70
Старожил форума
 
Регистрация: 13.07.2017
Адрес: Херсон
Пол: Мужской
Сообщений: 3,331
Вы сказали Спасибо: 4,382
Поблагодарили 5,956 раз(а) в 1,680 сообщениях
По умолчанию

В общем прикидочно посчитал я расход воздуха из расчета 8кВт теплопродукции и разницы температуры 50 град (для кирпичной кладки)
Получилось около 600 куб м/ч
Освежил в памяти расход канальников аналогичной мощности - где-то в два раза больше (надеюсь это максимум в характеристиках указывают бо если будет так дуть из решеток это капец)
Посчитал скорость на решетках при таком расходе (600) - 0.4 м/с, фактически норма, чуть больше

В общем я так понимаю что кирпичная печь будет работать как отопитель
igor_d70 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2019, 19:12   #20
вогнистый владимир
Старожил форума
 
Регистрация: 09.03.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 1,049
Вы сказали Спасибо: 1,377
Поблагодарили 288 раз(а) в 243 сообщениях
Отправить сообщение для вогнистый владимир с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
При такой задумке,К.П. сооружают в комплексе с внутренними стенами /дым. каналами (из кирпича)
Верно.



Цитата:
В общем я так понимаю что кирпичная печь будет работать как отопитель
Планировку - дайте.
Миниатюры
160955-d18128539b8d250961bcecd20bab13c0.jpg   100_4626.jpg   DSC04895.JPG  
вогнистый владимир вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 11:27. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании