Перспективы экономики и самой Украины

... кто в трезвом уме пойдёт работать врачом или учителем за 500 гривен, если в промышленности зарплаты будут в 3-6 раз выше. Согласны?

Согласен.. ох как согласен... это наболевшее. Т.к. у нас в местной поликлинике уже нормальных практически не осталось Мой участковый врач теперь - молодой пыхач-сосед (травкой баловался в свое время, может и сейчас - не до него мне). И вот КАК мне идти к нему на приём? Да я жить хочу!!! Жена к нему пошла, результат: "ой, вы беременны. Я не знаю что вам назначить при ОРЗ". При ОРЗ, %%#$@%... а если что посложнее?

Спрашиваешь в больнице: "нахфига вы таких берёте?", ответ один: "на нашу з/п больше никто не идёт" Так шо или терпите, или самообразовывайтесь, или ищите личного врача...

К сожалению, скоро так будет во всём. Так что, господа, запасайтесь книгами на все возможные темы: лечиться, учиться, чиниться будете сами

К сожалению, скоро так будет во всём. Так что, господа, запасайтесь книгами на все возможные темы: лечиться, учиться, чиниться будете сами

И вот тогда начнется СПРАВЖНЯ КРИЗА. Которая и похоронит Украину. Привет ветке о выборах. Без понимания значения того, что кризис системы образования уже стоит на пороге, все разговоры о выборах, истории Украины, и даже выяснение сакраментального вопроса "Ты меня уважаешь?" - лишены смысла.

ПС А лечась по учебнику есть риск умереть от опечатки .

У меня есть знакомый, под Уманью не один десяток га под с\х держит. Говорит еще не было года когда был убыток. Либо окупил либо с хорошим + остался. Ничего нового - зерновые, семечка, рапс.

В чем секрет - возможно в диверсификации, по его словам даже при неурожае из нескольких культур одна вытягивает все. Ну и немаловажен человечесикй фактор). Ведь при одних и тех же условиях один может заработать, второй обанкротиться.

Если Украина будет делать ставку на сельское хозяйство, то мы никогда не рассчитаемся с долгами!.

В этом я полностью согласен.

По поводу бензина, то информация на сентябрь 2008 года бензин был 3,3лиры, 1доллар=1,1лиры. Структура ВВП то же по 2008году.

По поводу бензина-я вернулся с Турции 27 августа сего года.Говорю,то что видел своими глазами.

Да и говорил я это только потому,что в недавнем времени в Турции тоже была полная жопа и дикая инфляция.Все зависит от экономической политики государства,как внешней,так и внутренней.

Демократии быть не может - ибо это утопия. Но для управления массами необходимо внушить массам необходимость демократии и все время поддерживать ажиотаж вокруг ее построения.

Утопия -- это демократия со свеобщим избирательным правом. Она утопична не менее, чем коммунизм. Только в 1983г (если мне не изменяет память) генсек Черненко на каком-то там пленуме ихнего ЦК признал (а нас заставляли изучать всю эту белиберду), что (цитирую по памяти, кому интересно, может проверить): "Воспитание нового человека есть неприменное условие построения нового общества".

Ваще это пипец: им понадобилось 64 года(!), три поколения (!), чтобы до их куцых мозгов дошла простая мысль -- нормальный человек никогда не будет инициативно трудится без личного стимула. Т.е. (иными словами) они тогда, в 1983г, еще не отказались от своей бредовой идеи, но они поняли, что им нужно создать гомункулуса, этакого биоробота, который с лучезарной улыбкой будет батрачить за их дебильную идею.

Попытки воплотить утопии всегда вынуждали настоящую жизнь уходить в подполье (черный рынок вместо нормальной экономики, кумовство вместо избирательной системы и проч.). Отсутствие рационально механизма управления вызывало к жизни скрытые схемы иррационального управления, и, как результат, порождали в обществе двойную мораль (одна -- для истинных хозяев, вторая -- для плебса, которому тупо дурили голову).

Классика жанра -- СССР. Реальная власть у кучки апаратчиков, которые прошли все стадии строгого рейтингования и отбора, а на публику -- сказки о демократии советского типа (с одним персонажем в избирательном бюлетне). Кто помнит, тот знает.

Мы же здесь обсуждали иное. Те исторические примеры, которые приведены, только подтверждают необходимость ограничений нынешней всеобщей демократии.

Особо показательна Венецианская республика -- 1100 существовало полностью буржуазное государство в окружении феоального мира. Уничтожена Наполеоном. Если бы не наполеоновские войны -- жила бы до сих пор. Сравните это с короткой историей нынешних демократий и с результатом их деятельности. В Венеции -- 1100 лет поступательного развития и закат к финалу.

Наше время -- в 20-е годы ХХ века практически повсеместное введение всеобщего избирательного права, череда войн, кризисов и как результат -- декаданс, вырождение общества всеобщего потребления. И все это за 90 лет. 1000 лет и 90 -- круто, правда?

А относительно перспектив экономики - давайте каждый сам будет развивать свою экономику на конкретно выбраном для себя участке.

Вы совершенно правы. Фишка в том, что правительство ша как завернет программу по поддержке украинсокй экономики, что от Вашей личной экономики камня на камне не останется...

Что и требовалось доказать.

Требовалось доказать, что единственно возможный путь повысить социальные выплаты, это развитие экономики страны. Непосильная нагрузка же на экономику, даёт прирост лишь на короткое время.

Политики всегда стараются обмануть свой лекторат. Различие лишь в том, что нормальные избиратели (как в развитых странах) будучи обманутыми, прикладывают виллы к одному месту таких политиков, а быдло (как в нашей стране) лишь недовольно мычит.

Требовалось доказать, что единственно возможный путь повысить социальные выплаты, это развитие экономики страны. Непосильная нагрузка же на экономику, даёт прирост лишь на короткое время.

Кто это будет делать? Около 50% страны -- пенсионеры. Все, что мы заработаем, они съедают. Эту пропасть нам уже своими силами не перепрыгнуть. Внешние кредиты -- забудьте.

"Титаник" уже идет ко дну. Чё делать бум? 8-) Рассказывать, что "единственно возможный путь повысить социальные выплаты, это развитие экономики страны"? Как ее, экономику) развивать? Какими силами, какими стимулами, за какие ресурсы (шиши)?

У кого конкретно отобрать кусок хлеба, чтобы завтра не сдохли все?

Кто это будет делать? Около 50% страны -- пенсионеры. Все, что мы заработаем, они съедают. Эту пропасть нам уже своими силами не перепрыгнуть. Внешние кредиты -- забудьте.

 

"Титаник" уже идет ко дну. Чё делать бум? 8-) Рассказывать, что "единственно возможный путь повысить социальные выплаты, это развитие экономики страны"? Как ее, экономику) развивать? Какими силами, какими стимулами, за какие ресурсы (шиши)?

 

У кого конкретно отобрать кусок хлеба, чтобы завтра не сдохли все?

Что вы устроили истерику по поводу пенсионеров. Да они голосуют за того кто им обещает лучшую жизнь (попробуйте их в этом обвинить - здесь всё логично) и если их обманут (а так и будет) они же первые пострадают от этого.

Весь мир включая арабов либерализуют свое избирательное право, те кто не давал голосовать женщинам - разрешают, на западе рассматривают возможность понижения возрастных границ до 16 и даже до 14 лет.

Але ж у украинских рогулей свой взгляд - на многие вещи. Пенсионеры голосуют не за того - отстранить, умер ребенок непонятно от чего - отменить вакцинацию - список продолжите сами, "специалистов" с широким кругозором у нас пруд пруди. Небось вы и за свободное ношение оружия ратуете?

Все кругом думают что они самые достойные, самые белые и пушистые.

Может стоит ввести дифференциацию - кто больше налогов заплатил у того голос "голосистее" (все вполне логично если следовать вашей логике) - чем это закончится додумайте сами.

Я не имею возможности знать сумы уплаченных вами налогов, вполне возможно там достойная сумма - посчитайте, что вы имеете на эти налоги взамен (что-то же вы имеете). И вообще налогов на Украине туча - начиная от НДС, заканчивая всякими пошлинами и сборами на все что можно представить и платят их все.

Вы бы лучше подумали, каковы будут пропорции пенсионеров когда вы будете в преклонном возрасте, при нынешней то демографии. Детей не рожают, а вы небось при благополучном союзе были рождены. Так что выслушаете ещё свою порцию когда придет ваше время.

Так уж случилось что мы все живем в это время, в этом месте и вместо того что бы искать крайних, нужно прекратить ныть и работать, тяжело работать - вы ведь мужик. Ну и время от времени голосовать всем скопом за кого душе угодно...

Вы знаете, что для того что бы получить 15% ВВП Турции (примерно 100млрд$), нужно в турецкую землю закопать по скромному 85млрд$?

А почему не 850 млрд.?

Такую дискуссию развернули , выгодно - не выгодно ... Возьмите США - это образец для распеределения труда , микромодель мира , максимальные достижимые параметры . Из опыта США следует - фермеры самые низкооплачиваемые люди при условии дотирования отрасли ( сравниваем с доходами допустим врача - 100 - 600 тыс долл в год , или среднюю з-ту в аэрокосмической области - 100 к в год ) . Если мы хотим занять самую дешевую нишу в мире , на манер чайных плантаций цейлона и пахать как негры за копейки - это верный путь . Но при этом есть ограниченная емкость рынка и ограниченное количество людей которые могут быть в этом заняты .

в 1991 году был лозунг - "украина кормит весь союз" . Это было неправдой в полной мере . Преувеличино . Отделимся - заживем .

в 2008 - новый лозунг - сделаем украину житнецей европы . На самом деле нас никто там не ждет и закончиться тем что мы таки станем житнецей РФ .

Я думаю что это идиотская деградация и мыслей , и людей , и идеологии , и экономики . То против чего как бы выступли через 20 лет становиться идеей национального спасения . Это импотенция .

Чтоб вы понимали , аграрной стране инженеры не нужны . Не нужны топы в своем деле , не нужно их такое количество . Ей нужны механики .

Для тех кто считает что все так просто в с/х я уже говорил - легко могу выделить 20-40 соток для опрабации своих идей . Боюсь что слиняют через неделю . Поймут что жить в аграрной стране и пахать на поле не будут . Т.е. идея аграрной страны - это идея неких безликих колхозников которых мы прокачаем и будем за их счет жить . Но мы не хотим быть этими колхозниками . Мы не хотим пахать чтоб отдавать всем кому не попадя денег .

Лично мое мнение, то избирательный ценз это правильно.

Все прекрасно знают, что невозможно стать у нас президентом если ты младше 35. Почему? да потому что ты просто не дорос, не сформировался, не получил опыта... Возможно кто то и в 32 уже более опытный и сформированный чем тот, кому за 40. Но тут уже входим в область теории вероятности.

Итак у нас уже одно ограничение есть. И думаю это правильное ограничение. Хотя в той же Италии ограничение 50 лет, что как по мне - перебор. %)

Почему же мы не разрешаем малолетнему (в большинстве своем неопытному почти подростку 18ти лет) голосовать за президента? Он же живет с папой и мамой, ходит в институт и курит травку.

Прошу прощения, если кого обидел, но я говорю о вероятностях. О большинстве, а не отдельных личностях.

Если предположить, что 35лет минимум для президента это условие опыта и профессионализма, то совершенно логичным представляется факт ограничения по тем же (или почти по тем же) факторам и выборщиков. Я уверен, что необходимо голосовать за президента не потому, что Патап и Настя Каменских выбирают ЮТ. Голосовать нужно с умом, с анализом сетуации. Несомненно, что анализ сетуации провести может не каждый.

Абсолютно такую же параллель можно провести и с теми кому за 50-60. Голосование за гречку это не приемлемо. Ввиду того, что к сожалению пенсионеры в общей массе бедны, то голосование получает однобокий вид.

Безусловно, среди пенсионеров очень много вполне адекватных и умных людей, кто, хотя и беден, не поведется на юлину тысячу.. Вот только в выборах мы говорим о вероятностях и о больших числах.

Как же все таки сделать выборы наиболее эффективными? Боюсь эффиктивными не могут быть демократические (честные, полит корректные и тому подобные выбору) ввиду того, что в большинстве своем люди внушаемые, соответственно в демократических выборах побеждает тот, кто лучше внушит (потратит денег на рекламу, наймет лучшего пиарщика и тп)

Мы исходили из посыла, что не всякий человек старше 18ти может быть президентом из за ограничения и это демократично, следовательно совершенно демократично ограничить электорат.

Мне лично видится ограничение электората таким. Все граждане государства, старше 25 лет, состоящие в браке, имеющие как минимум 1го ребенка, платящие налоги!!! Работающие пенсионеры голосуют, не работающие освобождаются от голосования.

Еще раз прошу вчитаться во все, что я написал. Да я осознаю, что мы теряем полезные голоса, но по теории больших чисел мы получаем более качественный результат.

по поводу пенсионеров. Да они голосуют за того кто им обещает лучшую жизнь (попробуйте их в этом обвинить - здесь всё логично) и если их обманут (а так и будет) они же первые пострадают от этого.

Всем остальным от этого будет легче?

Весь мир включая арабов либерализуют свое избирательное право, те кто не давал голосовать женщинам - разрешают, на западе рассматривают возможность понижения возрастных границ до 16 и даже до 14 лет.

Почему бы нам не снизить возрастной ценз до 12 или до 7 лет? :D

Небось вы и за свободное ношение оружия ратуете?

Да. Это преступление?8-)

Может стоит ввести дифференциацию - кто больше налогов заплатил у того голос "голосистее" (все вполне логично если следовать вашей логике) - чем это закончится додумайте сами.

Ваше предложение сродни избирательному праву с 14 лет: оба -- маразм, доведенный до абсурда.

Я не имею возможности знать сумы уплаченных вами налогов, вполне возможно там достойная сумма - посчитайте, что вы имеете на эти налоги взамен (что-то же вы имеете).

Ни хрена не имею. За бесплатное образование (в СССР) честно отработал по направлению 4 года, льготных путевок (ни в СССР, ни потом) никогда не получал. "Бесплатной" медициной не пользуюсь (страшно). Живу в своем доме -- дотация на ЖКХ на меня не распостраняется.

Если Вы считаете, что милиция охраняет правопорядок а армия обеспечивает оборону страны, то, думаю, дальнейшие дискуссии с Вами не имеют смысла -- это вопросы веры, почти религии, в них я не вмешиваюсь.

Так уж случилось что мы все живем в это время, в этом месте и вместо того что бы искать крайних, нужно прекратить ныть и работать, тяжело работать - вы ведь мужик. Ну и время от времени голосовать всем скопом за кого душе угодно...

Ваша рекомендация мне напоминает старый анекдот про Прапорщика: "Чё тут думать? Трусить надо!"

Что вы устроили истерику...

Где Вы видите истерику? По каким признакам истерика? Куча вскл. знаков, абзацы капслоком? Где?

Але ж у украинских рогулей свой взгляд... Вы бы лучше подумали, каковы будут пропорции пенсионеров когда вы будете в преклонном возрасте, при нынешней то демографии. Детей не рожают, а вы небось при благополучном союзе были рождены. Так что выслушаете ещё свою порцию когда придет ваше время.

Мое время уже практически пришло. Кроме того, я не обязан Вам расписывать свою биографию, но ради объективности могу сообщить: моя мать умерла, когда мне было 7 лет. Отец -- когда мне было 15 лет.

Рекомендую в дальнейшем выбирать выражения и не переходить на личности, а то можете оказаться в глупом положении.

А почему не 850 млрд.?

Имелось ввиду, что 15% ВВП Турции (по ППС) будет примерно 100млрд$.

Что бы получить 100$ валового дохода нужно закопать 85$, а теперь прикиньте что получает наш селянин-фермер при стоимости кредитов более 20% и одним урожаем в год!

 

Мое время уже практически пришло. Кроме того, я не обязан Вам расписывать свою биографию, но ради объективности могу сообщить: моя мать умерла, когда мне было 7 лет. Отец -- когда мне было 15 лет.

 

Рекомендую в дальнейшем выбирать выражения и не переходить на личности, а то можете оказаться в глупом положении.

Ни в коем случае я не пытался переходить на личности, и все написанное не относилось непосредственно к вам.

Да есть люди которые платят больше налогов, есть люди получающие больше чем они дали. Есть люди не взявшие ни копейки и заработавшие все своим трудом, есть такие что отучились и уехали за бугор (а кто их обвинит)

Но ваши мысли потенциально опасны - встав на этот путь мы в итоге поубиваем друг друга. Кто определит как далеко можно зайти, что маразм, а что нет? Что считать уплаченым налогом - если я заплатил 10 гривен за год, а вы 1000000 имеем ли мы равные права в вашей системе?

Сорри за офтоп.

в 2008 - новый лозунг - сделаем украину житнецей европы . На самом деле нас никто там не ждет и закончиться тем что мы таки станем житнецей РФ .

 

Я думаю что это идиотская деградация и мыслей , и людей , и идеологии , и экономики . То против чего как бы выступли через 20 лет становиться идеей национального спасения . Это импотенция .

 

Чтоб вы понимали , аграрной стране инженеры не нужны . Не нужны топы в своем деле , не нужно их такое количество . Ей нужны механики .

 

Для тех кто считает что все так просто в с/х я уже говорил - легко могу выделить 20-40 соток для опрабации своих идей . Боюсь что слиняют через неделю . Поймут что жить в аграрной стране и пахать на поле не будут . Т.е. идея аграрной страны - это идея неких безликих колхозников которых мы прокачаем и будем за их счет жить . Но мы не хотим быть этими колхозниками . Мы не хотим пахать чтоб отдавать всем кому не попадя денег .

Да не может нормально развиваться даже аграрная страна без новых технологий,без селекции,без свежих удобрений,тракторов,комбайнов и т.д.Развиваться должно все в комплексе,и наука дожна давать новые направления движения в развитии новых технологий и т.д.Но никогда не соглашусь с мнением,что страна,по сути аграрная,не должна в полном обьеме использовать свои возможности,а покупать жратву за бугром.Какие бы там стандарты не устанавливали-но это риск.Мы едим,наши дети и внуки едят пищу сомнительного качества,привезенную из за бугра.Это может через поколение серьезно отразится на здоровье нации.Как по мне-так пусть дороже,но лучше и свое.Чтобы я знал,что я ем.

Да не может нормально развиваться даже аграрная страна без новых технологий,без селекции,без свежих удобрений,тракторов,комбайнов и т.д.Развиваться должно все в комплексе,и наука дожна давать новые направления движения в развитии новых технологий и т.д.Но никогда не соглашусь с мнением,что страна,по сути аграрная,не должна в полном обьеме использовать свои возможности,а покупать жратву за бугром.Какие бы там стандарты не устанавливали-но это риск.Мы едим,наши дети и внуки едят пищу сомнительного качества,привезенную из за бугра.Это может через поколение серьезно отразится на здоровье нации.

не путате - делать из с/х национальную идею , то из чего пытаются вырваться многие страны , или как и любую другу сферу жизни наладить и делать настолько насколько получается . Но это все равно 15-20% возможного ВВП . Если поделить на всех - это будет ничтожно мало . Экономику не стоит развивать по принципу - даешь национальную идею из одного вида продукции . Это чревато . Поэтому с/х внимания заслуживает , но упор нужно делать на дорогие виды производства . Особенно пытаться сосредоточить переработку всего что мы сами добываем , взращиваем и т.д. Хотя бы в примитивные вещи .

Но ваши мысли потенциально опасны - встав на этот путь мы в итоге поубиваем друг друга. Кто определит как далеко можно зайти, что маразм, а что нет? Что считать уплаченым налогом - если я заплатил 10 гривен за год, а вы 1000000 имеем ли мы равные права в вашей системе?

Потенциально опасно не думать вовсе.

Избирательная система, при которой у того, кто заплатил 100 грн. налога и 100 тыс.грн. налога, права равны, ИМХО, лучше, чем

система, в которой равные права и у того, кто заплатил 100 грн. налога, и 100 тыс.грн. налога, и у того, кто не платит налоги и сидит в тюрьме, в психушке или на иждивении государства (при том, что последних в любом обществе подавляющее большинство).

Здесь (в теме) уже отмечалось, что всеобщее избирательное право (в исторической перспективе) -- эксперимент последних 100 лет цивилизации, до этого тысячи лет система была иной.

ИМХО, эксперимент оказался неудачным. Просто надо иметь смелость это признать.

З.Ы. Когда-то человечеству (рядовому обывателю) тяжело давалось признание того, что Земля имеет форму шара.

Мы едим,наши дети и внуки едят пищу сомнительного качества,привезенную из за бугра.Это может через поколение серьезно отразится на здоровье нации.Как по мне-так пусть дороже,но лучше и свое.Чтобы я знал,что я ем.

Вы считаете, что выращенная украинскими фермерами продукция будет лучшего качества? Думаете, будете знать, что едите?

даешь национальную идею из одного вида продукции .

Не спорю,это утопия.Тем более для страны,в которой есть интеллектуальный потенциал и сырьевые ресурсы.

Грустно,но все зависит от вождей...

Вы считаете, что выращенная украинскими фермерами продукция будет лучшего качества? Думаете, будете знать, что едите?

Ситему необходимо менять,вводить ГОСТы,запретить ТУ(по ним кто как хочет,так и ...)соответствующие маркировки,контроли качества и т.д.Каждый человек должен знать,что он покупает,рискуя при этом своим здоровьем.Здесь,для себя при желании это можна сделать.

Ситему необходимо менять...

Блин, кажется мне, что в нашем государстве, полная уверенность в качестве продукции возможна лишь в случае непосредственного контроля за его производством.

Блин, кажется мне, что в нашем государстве, полная уверенность в качестве продукции возможна лишь в случае непосредственного контроля за его производством.

только контроль тогда должен начинаться с проихождения сырья , а происхождение сырья с пасспорта - чем засевалось и обрабатывалось поле минимум 7 последних лет ... увы тоже утопия . Можно пытаться ставить заслон на границе , но ктож это делать будет ...

Порочность принципа заключается в том, что должен быть ценз -- кому доверено голосовать. Например, во многих странах лишь в середине ХХ века избирательное право распространили на женщин.

Не менее порочен и ценз - за кого голосовать.