Перспективы экономики и самой Украины

[Maestro Kiev]

Где ж их взять? Дальше много флуда почти не по теме.

Что-то чем дальше, тем больше мне мстится такая система: президент из собираемых налогов получает определённый процент себе и может потратить их на что угодно. Но, из этих же процентов он финансирует всю свору чиновников. На уровне ниже та же ситуация, и так по всей цепочке. ...

Но чтой-то я не верю, что они будут ратовать за такую схему.

И не стоит верить. Модель по-проще - строительство. Генподрядная организация получает официально 5% от работ субподрядчика по б/н, но там еще главный инженер - хочет 5%, директор - хочет налом 5% (а то ж все учередители гребут), у самого заказчика в ОКСе сидит технадзор и просит свои %. Потом еще согласования - не подмажешь, не пройдет...

При системе, что каждому официально платить по 5% набежит минимум 15%, а какой заказчик захочет переплачивать за генподряд в разы. Тогда сама система генподрядов лопнет.

Да и всегда им будет мало...

Вон и в стоимости жилого фонда строительные фирмы закладывают около 30% от конечной стоимости на взятки и откаты. Представляете маштабы сумм.

Страшно, что такие схемы работают в управлении страны, принятии политических и экономических решений. Оранжевая революция даже оценена в баксах (штаты выделили, как и Грузии) - эта инфа доступна. Результат - сегодняшняя Украина.

Тільки на проведення двох «кольорових» революцій — в Україні й у Киргизії — США витратили понад 110 мільйонів доларів. Ці цифри озвучили автори французького документального фільму «Революція. com. США. Завоювання Сходу». Французькі документалісти дійшли висновку, що за низкою «кольорових» переворотів: оксамитовою революцією в Сербії, «революцією троянд» у Грузії, «помаранчевою» на Україні і «тюльпановою» у Киргизії — стоять Сполучені Штати, які впевнені, що для того, щоб привести до влади потрібний режим, війна зовсім не обов’язкова.

Саме цим займаються американські фонди й організації, серед яких фонд Джорджа Сороса «Відкрите суспільство», який брав активну участь у революції в Грузії, асоціація Freedom House, яка перед революцією в Киргизії випускала шість опозиційних газет і багато в чому сприяла скиненню Аскара Акаєва, а також Міжнародний республіканський інститут, який займається поширенням демократії у світі. Саме вони, на думку авторів стрічки, є натхненниками цих революцій, «що змітають один за одним колишні придатки Москви на превелику радість Джорджа Буша».

У свою чергу, Майк Стоун — керівник асоціації Freedom House, який надрукував у Киргизії книгу «Від диктатури до демократії», заявив: «Ми занадто захопилися цими історіями про оксамитову і «помаранчеву» революції. Мені потрібна зелена революція, революція долара. Дістаньте гроші — і ми надрукуємо все, що захочете!».

Кому интересно ссыла на Революція. com. США. Завоювання Сходу:

Купленая революция, поставленное марионеточное правительство, а теперь уже официально страной руководит МВФ...

Украина из субъекта мировой политики превратилась в объект.

Змінено 18 вересня 2009 користувачем Maestro Kiev

[_kay_]

Если бы было мое , мне бы пофигу было на соринки у крыльца (напоминает как солдаты листья красили перед приездом генерала) , главное честное КПД.

 

Если перенести это на частное предприятие - то если бы Вам было "пофигу" - Вы бы очень скоро потеряли бы часть рынка, а в конечном счете уступили бы место тем кто готов и может привести свое предприятие к процветанию.

 

Никто ведь не говорит что все собственники эффективны - но неэффективные очень скоро уходят с рынка. Если конечно условия для всех равны.

 

В случае с гос. предприятием - Вы действительно можете забить..и никого Ваша эффективность может не волновать годами... главное иметь хорошие отношения с тем кто решает вопрос о Вашем назначении и точка.

[_kay_]

Думаю очевидно что нужно менять власть - а по сути способ ее формирования.

 

Я вижу как вариант к действию:

 

1. Вернутся к мажоритарной системе выборов депутатов - будет понятно что за депутата мы выбираем и у него будет больше стимулов нести ответственность за свои действия.

Сейчас же по спискам в парламент проходят все кто денег заплатил.. или приближенные марионетки для авто-голосования.

 

2. Иметь возможность инициировать переизбрание в своем округе путем сбора 5-10% подписей избирателей округа - таким образом обеспечив механизм замены неэффективных депутатов.

 

3. Иметь общедоступный ресурс(сайт в инете к примеру) с отчетом о деятельности депутатов - как и за какое решение голосовал. какие документы предлагал.

 

 

И в таком случае на мой взгляд можно ожидать какой то ответственности от власти.

[Nonstop]

В отличие от всего мира… мы не списали убытки. Количество нестандартных кредитов находится на подъеме' date=' а реализация залогового имущества абсолютно не повлияла на цены – ничего не продается. Кредиты были просто реструктуризированы, и риски были перенесены на четвертый квартал этого года и следующие кварталы" [/Quote']

 

www.interfax.com.ua/rus/eco/20478/

 

Ситуация с кредитованием в Украине может улучшиться после реализации мер, направленных на расширение платежеспособного спроса в стране, считает глава Совета Национального банка Украины (НБУ) Петр Порошенко.

 

"Банковской системе на сегодняшний день некого кредитовать – нет надежных заемщиков. Бизнес может получить кредит, но он не продаст (товары - ИФ), потому что нет спроса на продукцию… Дешевые и доступные кредиты появятся тогда, когда мы в результате совместных мер будем стимулировать спрос и снизим давление на бизнес" [/Quote]

 

Ну и где же ваши стимулирующие методы? Лучше бы дорог настроили и ЖКХ в порядок привели на 20 млрд. долларов...

 

P.S. Повторяем японские ошибки. Но с нашим менталитетом и масштабом можем переплюнуть... Наверное 10 лет рецессии, и лет 15 падения рынка недвижимости...

[Maestro Kiev]

Да хотя-бы для начала убрали с рынка всех "карманных" и прочих трейдеров,чтобы с/х производитель смог сам реализовывать продукт "конечному" потребителю.

В продолжение с/х темы и не только.

В любом случае в странах где теплый климат затраты на с/х будут значительно меньше, их продукция всегда будет дешевле (что стоит несколько урожаев за год). Повторюсь про польских свиней которых кормят биодобавками и те в ДВА раза быстрее растут (наш фермер чухающий башку после общения с поляками - буду закупать биодобавки).

Несовместимые факторы для развития с/х: дешевый импорт и органичения ВТО. Ограничения ВТО можно обойти - ввести не пошлины, а акцизы (последнее не в компетенции ВТО).

Вопрос: почему Украина не поддержит собственное с/х ограничением акцизами импорта, без этого отрасль развалится, рабочие места, налоги и т.д. Это повсеместная практика - защита собственного производителя, без этого невозможно конкурировать с импортом.

Значит кому-то выгодно так... кто-то получил за такие "тормоза" бабос. От кого? Кому выгодно? Да никому не выгодна сильная и независимая Украина, т.к. сильное государство за копейки не купишь, не навяжешь за новый транш свои условия.

Та же история и с кредитной петлей, НБУ и его "поддержкой" гривны...

Ведь ситуация похожая у нас уже не однократно разыгрывалась. Это не экономический нонсенс. Все кто у руля знали и понимали к чему все приведет - ясно на примере экономических моделей, да банально на примере других стран.

[mainstream]

Вы поинтерисуйтесь . Как дела у госмонополий - укрзализницы , укртелекома , нетегаза ? И это не смотря на то что государство играет на их стороне .

 

а кто играл на стороне Днепрэнерго, до того как его Ахметов не "купил" ?:D

[NICKOLAY]

ну это тоже не правда , посмотрите планы модернизаций предприятий . Модернизируют . Но нельзя за один раз три завода вместо одного выстроить . Обычно собственники в пределах получаемой прибыли реинвестируют . Посмотрите что делает ахметов - во первых модернизирует , во вторых выстраивает технологическую цепочку , в третьих как я вижу процесс это все делается на жизнь после кризиса . За черной полосой приходит белая .

 

ага как у нас ГТС модернизируют письма и протоклоами уже задрали всех..а ни копейки еще не дали

[deSigner]

Вопрос: почему Украина не поддержит собственное с/х ограничением акцизами импорта, без этого отрасль развалится, рабочие места, налоги и т.д. Это повсеместная практика - защита собственного производителя, без этого невозможно конкурировать с импортом.

 

почитайте - неплохая статейка

mc.com.ua/article/business_and_career/1900

называется "Почему мы сидим без денег, а чашки покупаем в Китае"

очень интересно и познавательно...

 

от себя могу сказать - знакомая пыталась наладить поставки картошки в Финляндию - после общения с десятком колхозов - забила на эту идею и поняла, что ей проще везти откуда угодно, только не с Украины

[Дядябо]

И все же считаю что очень многое зависит от лидера.

 

грузинский рецепт против коррупции

 

cyxymu.livejournal.com/512132.html

 

Грузия: вчера и сегодня

 

cyxymu.livejournal.com/197462.html

 

Еще 5 лет назад Грузия считалась самой коррумпированной страной СНГ. Сейчас же чиновники просто боятся брать взятки и делать лишние телодвижения.

[alyak]

Еще 5 лет назад Грузия считалась самой коррумпированной страной СНГ. Сейчас же чиновники просто боятся брать взятки и делать лишние телодвижения.

 

дайте ка отгадаю - выплатив 2-10 млн долл откупных чиновник их сам заработал ?

 

бред все это .

 

отец общался с послом рф в китае - их постоянно приглашают на расстрелы чиновников , и кандидатов хватает , постоянно . Это истребить можно только постоянным контролем , вернее привести к приемлемому уровню .

[Cледопыт]

Если перенести это на частное предприятие - то если бы Вам было "пофигу" - Вы бы очень скоро потеряли бы часть рынка, а в конечном счете уступили бы место тем кто готов и может привести свое предприятие к процветанию.

/QUOTE]

Мне пофигу было бы на соринку возле крыльца , а не на КПД. Соринка КПД не даст.

[Mendeleev]

дайте ка отгадаю - выплатив 2-10 млн долл откупных чиновник их сам заработал ?

 

бред все это .

 

отец общался с послом рф в китае - их постоянно приглашают на расстрелы чиновников , и кандидатов хватает , постоянно . Это истребить можно только постоянным контролем , вернее привести к приемлемому уровню .

А всё таки антикоррупционная политика правительства в Грузии хоть немного, но работает, взгляните на индекс восприятия коррупции за 2008 г. (ссылка устарела) у Грузии с 3.9 баллами, коррупционный беспредел меньше чем в Украине и России с 2.5 и 2.1 баллами. При чём всего пару лет назад ИВК у Грузии был на 1.5 балла меньше.

 

С Катаем действительно не понятно – чиновников толпами расстреливают, а ИВК всего 3.6 (даже меньше чем у Грузии!). Сравните с 9 баллами у Швейцарии, где коррупционеров содержат в комфортабельных одноместных камерах с персональными компьютерами и кормят лучше, чем в Украине питается половина населения.

 

Похоже одними расстрелами коррупцию не побороть.

[alyak]

Похоже одними расстрелами коррупцию не побороть.

 

а вам никогда не приходило в голову что этих рейтингах есть коэффициент лояльности до тех кто их составляет ? И китай менее лоялен чем грузия , а на украине просто бардак .

[sadrow]

...

Страшно, что такие схемы работают в управлении страны, принятии политических и экономических решений. Оранжевая революция даже оценена в баксах (штаты выделили, как и Грузии) - эта инфа доступна. Результат - сегодняшняя Украина.

 

Кому интересно ссыла на Революція. com. США. Завоювання Сходу:

Купленая революция, поставленное марионеточное правительство, а теперь уже официально страной руководит МВФ...

Украина из субъекта мировой политики превратилась в объект.

 

Как страна-основатель ООН с соответствующими возможностями.

[Mendeleev]

а вам никогда не приходило в голову что этих рейтингах есть коэффициент лояльности до тех кто их составляет ? И китай менее лоялен чем грузия , а на украине просто бардак .

Рейтинги составляет проф. Йохан Граф Ламбсдорф из Университета Пассау на основе оценок аналитиков, экспертов и различных консульнтов, естественно что если половина экспертов в Грузии будут из США, то коэффициенты будут не совсем точные ;)

[старый пень]

С Катаем действительно не понятно – чиновников толпами расстреливают, а ИВК всего 3.6 (даже меньше чем у Грузии!).

Похоже одними расстрелами коррупцию не побороть.

 

 

 

«Дорогие товарищи, только что вы видели казнь чиновников-коррупционеров. А сейчас в эфире - прогноз погоды на завтра».

www.aif.ua/articles/article.aspx?IssueId=566&ArticleId=7001

 

 

Есть ещё мнение, если в Украине наказывать за коррупцию, то страна просто развалится. Существующая у нас система живет по принципу: Обеспечь лояльность и твори что хочешь...

К России это относится ещё в большей степени.

[Cледопыт]

В России хоть Кадров Закадровских на единицу площади намного больше.

[старый пень]

а вам никогда не приходило в голову что этих рейтингах есть коэффициент лояльности до тех кто их составляет ? И китай менее лоялен чем грузия , а на украине просто бардак .

 

В сравнении Грузии и Китая все просто... обратите внимание, список возглавляют сравнительно небольшие государства (за исключением Германии) . В Китае в один момент заменить 70% личного состава МВД, как это сделано в Грузии, просто нереально. Централизовано управлять такими странами как Китай, Россия очень непросто. Примечательно, что США, считающие себя образцом правового государства на 18 месте.

[alyak]

www.pravda.com.ua/news/2009/9/18/101818.htm

 

"Друга загроза, яка є і те, що сьогодні впроваджується у життя – це планують вбити гривню, довести до колапсу економіку і ввести надзвичайний стан", - сказала прем’єр.

 

Интересно , у нас есть другой человек который может довести до коллапса экономику ? Кто может взять и довести , кроме премьра ? ахметов ? Сам закроет себе заводы ? ющенко который уже ни на что не влияет ? Нбу который уже под каблуком ювт ? Где столь мощная сила которая заведомо мощнее чем кабмин и весь госаппарат ?

 

Или это попытка свалить результаты своей деятельности на некие силы ?

 

Кому нужен премьер/президент который не контролирует ситуацию ? Не может справиться .

[Mendeleev]

Примечательно, что США, считающие себя образцом правового государства на 18 месте.

В отсчёте за 2008 год про США было сказано, что их индекс был значительно понижен из-за политики двойных стандартов, например, давать взятки чиновникам внутри США страшное преступление, но за её границами для транснациональных компаний это обычное дело и, ни каким образом федеральным законодательством не регламентируется.

[IgS]

www.pravda.com.ua/news/2009/9/18/101818.htm

Интересно , у нас есть другой человек который может довести до коллапса экономику ? Кто может взять и довести , кроме премьра ?

 

На старом ФУПе был такой ник -- Мамай. Очень приятный человек, постил строго на украинском, сам -- иммигрант в Израиле.

 

Он первый еще в 2005г сравнил ЮВТ с Эвитой Перон ( ru.wikipedia.org/wiki/Эвита_Перон )

 

К сожалению, перепостить его тексты невозможно, потому что архивы старого ФУП и альтернативного в то время ФСН за 2004-2006 гг. уничтожены (что само по себе очень странно -- кому нужна тотальная зачистка форумов?).

 

С Э.Перон на самом деле было не все так радужно, как в статье Википедии (хотя она достаточно полная). Было и банальное воровство бюджета, но были такие вещи, как облагодетельствование отдельных личностей "из народа". Эти факты потом раскручивались пропагандой, поддерживая имидж Эвиты как защитницы простого народа. Под ее резиденцией часто тусовалась толпа поклонников.

 

ИМХО, явление ЮВТ Украина должна просто каким-то образом пережить, как корь, краснуху или аналогичную заразу. Только тогда появится иммунитет от идиотизма.

 

Лишь бы эта краснуха не переросла в чуму.

[Cледопыт]

 

ИМХО, явление ЮВТ Украина должна просто каким-то образом пережить, как корь, краснуху или аналогичную заразу. Только тогда появится иммунитет от идиотизма.

ЮВТ---это не идиотизм , а меркантильная наглость.

[IgS]

ЮВТ---это не идиотизм , а меркантильная наглость.

 

Меркантильная наглость -- это ЮВТ.

 

Идиотизм -- это верить ЮВТ или расчитывать на личные дивиденды от ее правления.

[Cледопыт]

Какой приблизительно % ей верит?

[AndyAntonov]

На выборах — около 30 было.